Reprise du message précédent :

Même pas, si tu veux porter un jeu sur PC, faudra passer obligatoirement par OGL ou D3D... en plus de Mantle.
C'est un plus pour AMD sur PC (aussi bien pour les Radeon que ses APU/CPU) mais c'est tout.

oui, mais, je doute qu'on programme sous DX et opengl pour console ...

C'est du DirectX sur Xbox/Xbox360/XboxOne

...et de l'open gl sur PS4.
Si mantle n'est pas supporté par les consoles son utilisation sera plus que limitée sur pc, d'ici un an on risque de plus en entendre parler.

Pas grave y a qu'un seul jeu où j'en vois l'intérêt. Ca tombe bien, il est supporté.

Mantle n'étant pas utile sur console et ne facilitant pas le portage (sauf peut-être pour les éditeurs qui voudraient porter un jeu que sur les PC équipées de Radeon), je ne vois pas bien l'incidence que ça pourra avoir.
Mantle c'est argument sur PC uniquement et la cible ce sont les concepteurs de jeux/moteurs de jeux PC.

 
cette mauvaise foie    
 
opengl et d3d, on entendera plus parler sur console d'ici un an ou deux  

 
Pas d'OpenGL sur PS4, mais deux API propriétaires :
- GNM : bas niveau (comme Mantle)
- GNMX : plus haut niveau et basé sur GNM

 
Il n'y a pas d'OpenGL sur console (OpenGL ES sur PS3 mais ça n'est pas utilisé). En ce qui concerne Direct3D ça restera la seule API graphique de la Xbox.

 
C'est pas le drivers AMD ni le kernel microsoft qui va bloquer l'utilisation de mantle  

 
Y a des mecs têtus quand même    
MS et Sony ont affirmé qu'il n'y aurait pas de support de Mantle sur console tu veux quoi de plus ?
Ce sont eux qui fournissent la pile graphique de la console, pas AMD. Et en supposant que tu puisses trouver un moyen détourné d'utiliser Mantle ton jeu serait refusé à la certification.
 
Tout ça encore une fois pour un intérêt nul : les API consoles ont déjà un overhead très bas, l'objectif de Mantle est justement de le diminuer sur PC il n'a jamais été question des consoles...

+1 : dès le départ, le but de Mantle a été d'avoir sur PC la même légèreté et le même accès aux fonctionnalités nouvelles des GPUs.

Il me semble que Sony n'a encore rien affirmé et AMD semble espérer que Sony adopte Mantle. Ensuite je pense que même si deux API font la même chose l'une peut être plus simple/complète/... que l'autre donc à priori rien n'empêche Sony d'abandonner celle qu'elle maintient sur Playstation au profit de celle d'AMD, ou encore de faire coexister les deux sur le même support.

Ce n'est pas AMD mais Johan Andersson de chez DICE (EA) qui s'exprime sur ce slide.
Et tu interprètes mal son propos, il dit juste que Mantle est proche (dans le concept) de GNM et que par conséquent chez DICE ils appuient eux aussi leurs futurs développements autour de ce style d'API plutôt que sur des API style D3D/OpenGL, c'est tout. Il ne parle pas de Mantle sur PS4, loin de là il dit juste que Mantle et GNM ont le même esprit.

Et c'est bien ce qui compte non ?

Que Mantle soit sur console ou non on s'en fou, ca aurait de toute facon peu d'interet puisque l'API Mantle etant tres similaire à celle des consoles, mais pour PC, ici Mantle faciliterai le developpement PC, pour de meilleurs portages, on le merite bien depuis le temps qu'on a trop de puissance mal exploitée

L'important est bien qu' un max de Devs passent par Mantle d'ici peu pour les portages PC

Ce n'est pas comme cela que qu'il faut comprendre cette slide : "le renderpipeline Mantle sur PC et celui de la PS4 vont guider le développement de FrostBite". Ça ne dit pas que c'est un renderpipeline commun.

Pourquoi "pour les portages PC" ? Mantle est une API destinée au PC, donc tout type de jeux (d'origine console ou "natif PC" ) en profitera.
Concernant les jeux consoles portés sur PC, vu le soin qu'ils y mettent habituellement, je ne suis pas convaincu du tout qu'ils s'emmerderont à y ajouter le support de Mantle. C'est plutôt les dev de moteurs 3D à qui ça va plaire, c'est de la valeur ajoutée à leur produits.
Bref, ça ne facilite pas le dev PC, ne facilite le portage PC et ne le rendra pas meilleur non plus.

edit: par contre j'dis pas que ça sert à rien, j'ai moi même hâte d'y gouter car je fais partie des 50% de joueurs qui ont un GPU compatible.

Pas forcément. Voici deux exemples très basiques sur PC qui sont très emmerdant et qui nous obligent à avoir une rendering loop différente de celle des consoles, alors que Mantle pourrait permettre d'unifier un peu le code :

• on ne peut lire le zbuffer principal (on ne peut pas l'utiliser comme texture, ce qui est essentiel pour le deferred lighting, les postfx etc.). Du coup le PC se tape souvent une prepass de Z.
• on réutilise la mémoire de certains buffers en plaçant d'autres au même endroit en mémoire vidéo, en sachant que l'on utilisera jamais les deux en même temps.

Donc pour certaines choses, Mantle peut aider le portage depuis les consoles. Mais ça dépend beaucoup de l'engin 3D.

Mais étant donné que tous les PC ne sont pas compatible Mantle, tu devras également te taper le portage "habituel". Ajouter le support de Mantle serait du travail en plus. Au final c'est pas plus simple.

edit: sauf si le jeu ne tourne que sur Mantle, ce que je ne souhaiterais pas

Pour simplifier, car aujourdhui la grande majorité des jeux sont de vulgaires portages, et perso ce que j'avais compris etait que les portages seraient de meilleure qualité (version PC superior?), avec la possibilité en plus pour les devs de creer de nouveaux effets, là où ils tappaient dans un mur avec DirectX.

Mais sinon oui, que se passera-t-il lorsque sur PC AMD changera d'architecture ? ... d'ici peu ?

Pour l'instant c'est interessant sur le cour terme, mais par la suite il serait peut etre bien d'enterrer DirectX, pour laisser place à une API low-level commune à AMD/Nvidia non?

AMD ouvre la voie

Les portages devront toujours passer par OpenGL/DirectX. Le support de Mantle ce sera en plus. Pas sûr que les portages PC utiliseront plus Mantle que les autres jeux, à mon avis Mantle arrivera via les différents moteurs 3D, quelque soit l"origine du jeu.

A mon avis faut pas trop s'en faire, au pire l'API évoluera.

http://www.hardware.fr/focus/89/am [...] oduri.html

Là ça simplifierait les choses, mais je vois mal nVidia supporter Mantle : ils vont plutôt sortir une N-ième API

 
Il n'y aura plus de bouleversement de l'architecture des GPU dans les prochaines années à mon avis. Un peu comme ce qu'on observe avec les CPU. Avec GCN on est arrivé à un stade où à part ajouter de la puissance il n'y a plus grand chose à inventer, les fonctionnalités sont complètes et l'espace d'adressage est partagé avec le CPU, je ne vois vraiment pas dans quelle direction faire évoluer les GPU.

TomF s'est posé la même question, et Repi répond ici : https://twitter.com/repi/status/401779806624550912

 
Pour info, TomF est un autre gros ponte du dév 3D, derrière plusieurs drivers 3D, Larrabee, sur le petit consortium conseillant Ms sur le futur de D3D, et il est maintenant à Valve sur l'Occulus Rift...

 
Il ne bosse plus chez Valve, il est chez Occulus justement depuis quelques mois

Exact    
 
T'es du milieu?
EDIT : on dirait que oui. "Graphics programmer sur Bordeaux".

mouer, ce type est has been maintenant quand même,
 
C'est juste une vielle icône, ... Je pense qu'il a été salement été poussé à la porte oui, ...

(j'ai l'impression que ton post est ironique, mais comme toujours sur un forum c'est difficile à dire)

Qui, TomF? Occulus est encore une petite boite, on n'embauche pas quelqu'un coutant aussi cher pour rien.
Et par exemple son générateur de vertex buffers optimaux pour le cache des GPU est toujours une référence : souvent le plus efficace, et pourtant plus simple/rapide que la concurrence.

une question toute conne, sur la série HD 7XXX mantle sera dispo ?

oui

Je ne suis pas sûr pour les HD 7300, 7400, 7500 et 7600 : ne sont-elles pas des HD6xxx renommées?
Les vraies HD7xxx oui.

 
Contrairement à d'habitude ou j'ai une forte tendance à l'ironie, je pensais et pesais chaque mot dans ce cas.
 
 
Le propblèmes avec ces types, c'est qu'ils se sur spécialisent dans un truc, et le reste ben ils savent pas grand chose. Et un moteur, c'est pas un ou deux trucs. C'est surement aussi pour ça qu'ils l'ont viré, et aussi pour ses très forts penchants amoureux ( et citations ) envers la marque au caméléon.
 
Rage a été la pire démo technologique de moteur ces dernières années.
 
Quand tu vois cryteck avec ses crysis, ils ont pas a rougir. Et même EA avec DICE, s'y mettent et font fort.
 
ID tech5, est un moteur dont personne n'a voulu. Donc un échec commercial, en plus d'un échec technique.

Ok tu parles de Carmack, pas de TomF. Oui IdTech5 n'est pas du tout au niveau des FrostBite, CryEngine ou UnrealEngine.
Je n'irai pas jusqu'à dire que Carmack est dépassé. On ne sait pas ce qui vient de lui, des décideurs à IdSoft puis ZeniMax.
Pour moi IdSoft a atteint son pic avec Quake III. Puis il y a eu quoi, Doom3, Doom Classic, Quake Classic etc, des jeux iOs    Depuis 10 ans IdSoft a trop vécu à profiter des licenses Doom et Quake sous toutes leurs coutures.

En tout cas je n'ai pas l'impression qu'il ait été viré.

C'est ce qu'il essaye de faire croire pour sauver la face

 
N'importe quoi... Carmack c'est tout ce qu'il restait à id avec leurs licences, il avait une telle aura que Bethesda ne pouvait pas se permettre de le virer c'était le dernier fondateur du studio encore là bas.

Pour moi IdSoft, sans Carmack, est mort.

 
Toute carte à architecture GCN

c'est à dire ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Graph [...] t#Products

 
crois ce que tu veux, ...
 
Carmark était devenu un gouffre plus qu'une icône qui vend. Niveau compétence, les ingés d'aujourd'hui sont tout aussi bon. Ils sont juste plus dans l'ombre, à bosser, plutot qu`a faire de la parution sur scène et à dire tout ce qu'ils leur passent par la tête.
 
 
 
 
 
 
Un programmeur qui est bon, on le mets derrière un écran et du code, pas sur une scène avec un micro  

il a fait quoi Carmark depuis Rage ???

Doome3 BGF. Il développe toujours pour iOs et Android selon ses tweets. De la R&D sur le Rift depuis longtemps aussi. Et il fait joujou avec des fusées.