Reprise du message précédent :

 
Les ROPs semblent fonctionnels, mais seulement dans des cas bien précis.
 
Le calcul par les SP est peut-être un choix délibéré tout comme la suppression du moteur T&L en son temps et n'irait finalement pas si mal dans l'esprit global de ce GPU, qui serait non pas un vilain petit canard mais un précurseur pour le coup.

 
Moi ce "wait & see" il me sort par les yeux    
 
 
ArthurB attends plutôt la HD2900pro (qui sera présenté au Computex mi juin et dispo en septembre)
 

Bah... je supposes que les filtres génériques ne sont pas optimum et que ATI doit en créer de nouveaux dédiés à chaque jeux. Si le drivers contient un filtre optimisé pour un jeu X, le jeu X aura pas trop de baisse de perfs dû à l'AA, sinon il prend le filtre générique qui est pas génial.

 
Oui mais alors si les rops sont entièrement fonctionnels il aurait été bien plus simple et plus fiable dans un premier temps de s'en servir afin d'assurer une compatibilité totale, par contre la ils partent des le debut en semblant ignorer ces unités.
Et leur AA shader semble les obliger plus ou moins à adapter leur aa shader jeu par jeu, ils ne sont pas sortis !!!!!

Vous partez systématiquement de l'hypothèse qu'ils ne fonctionnent pas correctement, et si au contraire ils fonctionnaient correctement mais simplement différemment?

Aeryon travaille dans la region ou sont fabriqués la plupart des GPU du marché, si il a un de ses contacts qui lui à confirmé le bug je vois pas pourquoi vous voulez pas voir les choses en face, c'est pourtant pas compliqué.

D'après son "rapport", il n'a pas confirmé de bug, simplement un fonctionnement "anormal".

et un fonctionnement "anormal" t'appelle ca comment, la je vois pas ?

J'appelle ça une "design decision" potentielle, et je donne au passage une explication plausible.

Si c'est le cas, c'est pas perf.

Serious Sam 2 tend à indiquer le contraire.
 
La question, outre le fonctionnement différent voulu ou non, c'est de savoir si ces optimisations ont trait à ce moteur en particulier ou pas, si elles sont "faciles" à implémenter ou pas, et pourquoi ça ne tourne actuellement pas correctement sur une partie des jeux testés.
 
Il serait intéressant qu'AMD communique un peu à ce sujet...

C'est ce que j'ai cru comprendre aussi. Mais j'ai pas trop bien compris.
 

Uép, c'est bien possible. Finalement, ce n'est plus sale ni plus propre que de faire de la physique avec un GPU plutôt qu'un PPU.
 

Tu veux dire passer par les ROPs s'il n'y a pas de shader de filtrage optimisé ?
Si les développeurs de jeux vidéo suivent, ce seront eux qui développeront eux-même leurs shader de filtrage, ATI n'aura plus à le faire via ses drivers.

Tend ou pas, HFR semble dire que ça n'a rien à voir avec l'archi.
"AMD semble avoir trouvé une astuce pour booster les performances dans ce jeu et cela n'a à priori pas de lien avec la nouvelle architecture."
 
Si c'est n'es pas lié à l'archi, c'est du à quoi ?
 
En espérant que les zones d'ombres s'éclaircissent rapidement.

Serious Sam 2 et tous les jeux qui ont été optimisé à ce niveau. Et il y a de forte chance pour que les équipes de développement obtiennent de meilleur résultats étant donné que ce sont leur domaine et leur code et surtout que leur budget temps est entièrement dédié à ça (il faut voir qu'ATI à pas que ça à faire d'optimiser un shader pour un jeu, donc ils doivent probablement pas bosser l'optimisation à fond).
 
Si la méthode d'ATI séduit, les team sortiront probablement eux-même des patch pour implémenter des shaders de filtrage aux petits oignons.

 
 
Super !
Ca veut dire qu'on devra attendre un hypothétique patch pour jouer dans de bonnes conditions ?
Ca veut donc dire qu'on revient au bon vieux temps sous dos ou par exemple, ou il fallait que le developpeur prenne en compte toutes les cartes sons du marché, sinon pas de son ?
 
Au bon vieux temps ou somme toute, les cartes graphiques avaient leur propre langage comme les cartes 3DFX, Rendition ou Power VR ?
Ca voudra donc dire que les développpeurs devront développer des patchs en fonction de chaque carte graphique ?
Pourquoi ne pas revenir a un langage par carte graphique tant qu'on y est ?  

a quand le portage de call of duty 3 sur Pc , au moins il y aura des titres qui fonctionneraient bien sur la HD2900Xt  

 
Ouah super, si pas opti au niveau d'une GTS640, si opti au niveau d'une GTX ou +, que d'injustice dans ce monde de brut
 
Encore une fois, la 2900XT coute 380€ hein, c'est pas le prix d'une GTX...
 
Dans touts les cas CA NE PEUT QUE S'AMELIORER...  

En fait, c'est ce que M$ semble vouloir à terme.
 
Pour AMD, en fait ils se seraient exprimés...

 
En résumé: le MSAA "standard" a une forte tendance à déconner en HDR et implémenter en hard des fonctions de résolution d'AA non-linéaires nettement plus complexes n'a guère de sens quand on a autant de puissance de calcul générique.

 
"Vous serez surpris".

 
normalment juillet (source HFR)
 
 AMD a dévoilé en même temps que le lancement de la Radeon HD 2900 XT, ses GPUs milieu de bas de gamme de la même famille, les Radeon HD 2600 et 2400. Malheureusement ces 2 GPUs ne seront disponibles qu'au début du mois de juillet, de nouvelles révisions ayant visiblement été nécessaire. Du coup le fait qu'AMD affirmait que le retard du R600 n'était pas un réel retard mais simplement l'envie de pouvoir proposer toute une gamme en même temps fait sourire  
 
 
 

Moi j'aimerais plutot savoir ce que ces deux carte vaudront face aux 8500GT/8600GT/8600GTS de NVIDIA.
J'espere qu'elles seront plus performantes.

pas gentil Marc, deja pour les questions du concours et la c'est un "coup bas"    
 
Ps1, j'ai trouve la date du changement entre achat pc et hardware.fr , il en a fallu du temps
ps2 ,le forum est toujours bancal, surtout pour les edit, c'est tres longs a enregistrer  

"Ca sera une agréable surprise pour beaucoup de monde"  
 
Mais bon, on l'attend toujours la surprise

cherche dans le kinder    

L'explication de Richard c'est du FUD pur et simple. J'en ai discute today avec un architecte 3D et il m'a dit qu'il y avait aucun probleme pour faire un ROP non lineaire compatible HDR et/ou programmable au niveau du resolve. c'est d'ailleurs la solution qui sera utilise dans un prochain GPU...

Ma grand mère m'a dit qu'il avait tord. (elle tient ça de son jardinier )

Oui, aucun problème, de même qu'il n'y a aucun problème à faire une array de 524288 SP...
 
Ah mais si en fait, ça prend une place folle pour... pas grand chose
 
Le fait est qu'il est crédible, maintenant, tant qu'on ne saura pas ce qui cause une telle lenteur dans certains cas ou qu'on aura pas de preuve de ce que tu avances...

quelle preuve ? ya mene pas besoin de preuve quand on reflichit 2 sec    
quel interet une fois que l'image a passe tout le pipeline shader puis a ete raterisee (via le ROP) et est donc presente dans le back-end buffer pour ensuite retourner dans le pipepine shader pour le resolve AA a la vitesse d'un pixel par ROP et par clock pour ensuite de nouveau passer dans le ROP pour le flip back-front end ? (ouf)
C'est pas plus simple et plus rapide d'effectuer le resolve AA directement par le ROP sans revenir en arriere dans les shaders cores ?
voyons giga, meme pour toi, ca devrait paraitre simple et evident...
 
 
edit: pour le ROP programmable c'est l'histoire de 2 registres en plus (ponderation + positionnement) et d'un pixel blending (resolve MSAA) variable.

Je réfléchis 3s et je sors: "Tout dépend de l'efficacité des AA solvers dans les ROPs, du "temps" perdu et de la place que prennent ces unités programmables à utilisation spécifique".
 
Si l'AA prend 1 cycle en standard et 5 en passant par les SP, c'est effectivement pas gagné, mais à l'inverse, vaut-il mieux dépenser 1mm² (au pif) pour une unité ayant la même fonction que les SP mais réservée à une tâche particulière?

tu devrais reflechir plus de 3s, t'es long a la detente    
le probleme n'est pas la place (voir plus bas la solution), mais l'efficacite/rapidite. Tu l'as dit toi meme, si ca bouffe des cycles shaders (et au passage ca complexifie aussi le compilateur), c'est pas la meilleure solution. CQFD
 
 
copier/coller d'edit de mon precedent message :
pour le ROP programmable c'est l'histoire de 2 registres en plus (ponderation + positionnement) et d'un pixel blending (resolve MSAA) variable.

 
finalement ça va ils se sont répondu en professionel, mais qui a raison j'en sais rien  

bah quelle question, j'ai raison

Probablement aucun des 2, mais on s'en fout

, oui car la question est de savoir si ce problème sera résolu/contourné d'une manière globale avec des perfs moyennes cohérentes, ou si on va se retrouver dans une situation pas cool du tout avec des jeux qui devront etre "optimisés" via patch ou à chaque fois m.a.j drivers au cas par cas par Amd/Ati

moi je dis que tant que c'est pas eux deux qui font les archis de nos cartes grafiques on peut espérer dépasser les perfs d'une x300se HM a la prochaine génération de cartes haut de gamme  

je plaisante biensur

enfin qui a raison, don't know, mais je sais que leur raisonnement doit bien etre fondé. Ils ont chacun leur connaissances ...

bonne soirée, je crois qu'on va pas aller beaucoup plus loin avant de nouveaux drivers et de nouveaux tests

Bonsoir tout le monde, je sais pas si vous êtes retourner sur Gen3D depuis l'histoire du fake (j'avoue j'y vais tjrs histoire de voir les news sur le X2900) et apparement ils ont fait leur propre bench, avec les pilotes a jours pr la X2900 XT, ben ya du mieux.
 
Biensur ils ont eu "l'intelligence" de tester la X2900XT a sa rivale directe la 8800 GTS 640.  
 
En résumé, avec des drivers non betas comme ceux livrés a la presse, l'ATI est dévant dans quasiment tout les benchs, sauf Stalker et Far Cry  (mais bon en meme tps c'est des jeux "The Way It's Meant To Be Played
" ).
 
Dc voilà ce qu'on peut dire c'est qu'avec des drivers bien codés on arrive a tout, et surtout faut bien comparé ce qui est comparable hein, dc ceux qui dise que le R600 est buggé et que les drivers n'arrange rien, ben détrompez vous.
 
Bon c'est sur ATI / NVIDIA y vont chacun a leur sauce proposer des outils pr améliorer ceci ou celà, libre au developpeur de préférer l'un ou l'autre. C'est dommage car seul un group de personne ayant ladite technologie sera a meme d'utiliser pleinement le jeu. A qd une standardisation pour que nous utilisateur se soyons pas obliger d'acheter 2 jeux de carte par génération !!!!

Ca me confirme surtout que la 2900xt est bien un cran au desus la GTS 640 avec des pilotes + propres sans toutefois avoir la prétention de rivaliser avec la GTX   : ça va dans le sens de ce qu'on disait plus tot -> les pilotes corrigent globalement les anomalies pour avoir une moyenne bien plus stable/homogène (par contre, la question qu'on peut se poser est: si on prend des jeux au hasard et non pas de jeux couramment utilsés en benchs, est ce que les résultats seront toujours aussi stables ? )  un peu au dessus la GTS 640mo.Mais faut pas s'attendre à ce que cette carte fasse de l'ombre à la GTX.Il n'y a pas de drivers magiques, il y a de la correction de bugs afin d'avoir les memes résultats "stables" dans des jeux variés.Je serais le 1er heureux que tout ça se stabilise rapidement  

NFS, TDU et SS2, on connaissait déjà les perfs supérieure de la XT.
 
Bref, rien de nouveau, juste les jeux qui diffèrent d'un test à l'autre et tjrs les problèmes d'AA (FEAR, Far Cry, NFS).
 
Et, le fameux "The Way It's Meant To Be Played", c'est juste commercial hein, Far Cry aime bcp les cartes ATI généralement.  

 
 
Belle pirouette tu n'as pas répondu au reste.
J'en pense donc que tu approuves: on revient au bon vieux temps ?
Il y aura donc des jeux optimisés Nividia et d'autres ATI ? Et dans ces mêmes marques il y aura des optimisations pour chaque modèle ?
Et tout ça ne coûte rien, les développeurs se feront un plaisir de passer leur temps à optimiser pour chaque carte ?

 
ouai bof bof, la HD2900xt a certes encore gagné en puissance, mais avec filtres la GTS la rattrppe dans la plupart des jeux (voire la dépasse dans certains cas)... C'est très décevant quand on voit l'énorme écart qu'il y a sans filtres et qu'on connait la réputation d'ATI à faire très mal avec filtres. Cela dit il y a un mieux, je vois que les devs de drivers se sont à bosser sur autres choses que serious sam   (perf avec tomb raider + AA   )

 
à ce petit jeu là nvidia est largement vainqueur   ... Par contre si le prochain HL² est vraiment optimisé R600, ça pourrait faire mal à nvidia puisque c'est l'un des jeux les plus populaire.