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Auteur Sujet :

Moteur de rendu Maxwell

n°1046736
mayo__
Le père Noël n'existe pas !
Posté le 07-01-2009 à 18:18:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Haha c'est la blague de mon prof de 3D quand il nous montre un truc qu'il a pas finit de rendre :D


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mood
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Posté le 07-01-2009 à 18:18:11  profilanswer
 

n°1046737
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2009 à 18:22:08  answer
 

mayo__ a écrit :


Haha c'est la blague de mon prof de 3D quand il nous montre un truc qu'il a pas finit de rendre :D


bah quoi, le bruit ca claque :whistle:
http://adonis.dyndns.tv/divers/ChambreSDB01.jpg


Message édité par Profil supprimé le 07-01-2009 à 18:22:51
n°1046740
MrBrOwNsTo​Ne
Posté le 07-01-2009 à 18:43:29  profilanswer
 

ouais bah j'sais pas j'ai testé quelques moteurs de rendu là et vraiment maxwell est top pour la gestion des lumières mais à mon humble avis il est peu utile compte tenu des temps de rendus faramineux.
 
un log comme kerkythea ou meme artlantis est bien plus adapté à des rendus d'archi si on a une logique de rendement j'dirais.
Et la qualité des rendus sous kerky ou artlantis n'a pas grand chose a envier a ceux de maxwell dans 99.99% des cas.
 

n°1046746
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2009 à 18:53:56  answer
 

Mais maxwell est tellement agréable a paramétrer, ça fonctionne a tout les coup, sans bug au rendu, et la gestion des lumières est divine :)

n°1046748
mayo__
Le père Noël n'existe pas !
Posté le 07-01-2009 à 18:56:01  profilanswer
 

boarf un bon vieux vray bien optimisé ?


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n°1046749
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2009 à 18:59:00  answer
 

j aime po, ca mcasse les couilles

n°1046751
mayo__
Le père Noël n'existe pas !
Posté le 07-01-2009 à 19:01:43  profilanswer
 

Au moins c'est clair :D
Beh j'ai appris comment l'optimiser stannée, et franchement y'a dquoi faire des trucs bluffant, avec une tite sortie des passes, un peu de compositing pour ajuster le tout et voila


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n°1046755
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2009 à 19:03:18  answer
 

jsuis fade, il a trop d'options :D

n°1046760
mayo__
Le père Noël n'existe pas !
Posté le 07-01-2009 à 19:10:55  profilanswer
 

Bon alors parlons pas de Mental Ray :D
Sinon jme souviens y'a quelques années avoir vu des images sous Brazil, jsais pas skil vaut en utilisation ?


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n°1046763
wizopunker
FUCK ANARCHY!
Posté le 07-01-2009 à 19:13:17  profilanswer
 

bin il était bien il y a longtemps. Mais apparement il a un peu été écrasé par les autres :/


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mood
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Posté le 07-01-2009 à 19:13:17  profilanswer
 

n°1046767
mayo__
Le père Noël n'existe pas !
Posté le 07-01-2009 à 19:21:22  profilanswer
 

Pour revenir a maxwell, un gros point important, l'avantage de pouvoir continuer un rendu a n'importe quel moment, ca c'est cool !
Moins cool, eviter la coupure de courant... sinon .mxi corrompu :D


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n°1046823
MrBrOwNsTo​Ne
Posté le 07-01-2009 à 21:19:30  profilanswer
 

mayo__ a écrit :

Pour revenir a maxwell, un gros point important, l'avantage de pouvoir continuer un rendu a n'importe quel moment, ca c'est cool !
Moins cool, eviter la coupure de courant... sinon .mxi corrompu :D


 
comment on fait ca ? moi si je stoppe un rendu bah c'est foutu ... pas moyen de le continuer après.

n°1046825
mayo__
Le père Noël n'existe pas !
Posté le 07-01-2009 à 21:23:05  profilanswer
 

en fait quand t'es dans max (ou autre) faut exporter un .mxs en plus de .mxi au moment de lancer le rendu par le plugin qui lie max (ou autre) à maxwell.
 
Le .mxs en gros c'est le .max de max :p En plus, si tu as plusieurs pc, lance le rendu à partir du meme .mxs mais avec un seed différent, au final, au bout de 5H de rendu par exemple, tu as 5 rendus à SL 10, tu les merge, tu obtiens un .mxi final à SL 14 (par exemple).
 
Maxwell a vraiment de gros atouts !


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n°1046829
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2009 à 21:36:44  answer
 

mayo__ a écrit :

en fait quand t'es dans max (ou autre) faut exporter un .mxs en plus de .mxi au moment de lancer le rendu par le plugin qui lie max (ou autre) à maxwell.
 
Le .mxs en gros c'est le .max de max :p En plus, si tu as plusieurs pc, lance le rendu à partir du meme .mxs mais avec un seed différent, au final, au bout de 5H de rendu par exemple, tu as 5 rendus à SL 10, tu les merge, tu obtiens un .mxi final à SL 14 (par exemple).
 
Maxwell a vraiment de gros atouts !


 
Putain je savais pas, je me fait honte :p

n°1046830
mayo__
Le père Noël n'existe pas !
Posté le 07-01-2009 à 21:39:46  profilanswer
 

Niark ca sert des profs de 3D :D


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n°1046832
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2009 à 21:48:26  answer
 

Ouai, nous ctait des boulets, je leurs expliquais maxwell :/

n°1046838
mayo__
Le père Noël n'existe pas !
Posté le 07-01-2009 à 22:12:01  profilanswer
 

Ah nan nous on trouve le maximum de bug et apers le prof se demerde pour trouver les solutions :D


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n°1046840
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2009 à 22:16:30  answer
 

Nous c'est plutôt les élèves qui montraient des options des prog au prof :/
 
Enfin grâce à ça je suis un très bon autodidacte :p

n°1046842
mayo__
Le père Noël n'existe pas !
Posté le 07-01-2009 à 22:18:02  profilanswer
 

C'est pas plus mal ! ;)
Moi j'écoute toujours la moitié des cours :x
Et apres jme démerde chez moi x)


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n°1046843
Profil sup​primé
Posté le 07-01-2009 à 22:20:35  answer
 

mayo__ a écrit :

C'est pas plus mal ! ;)
Moi j'écoute toujours la moitié des cours :x
Et apres jme démerde chez moi x)


Et tu étudies ce métier sans avenir où?

n°1046845
mayo__
Le père Noël n'existe pas !
Posté le 07-01-2009 à 22:36:25  profilanswer
 

Métier sans avenir ? :o
T'es ouf !
D'autant plus en archi ou y'a du taff qui rapport :love:

 

J'etudie à PôleIIID à Roubaix dans la Métropole Lilloise (59)

 

EDIT : et toi ?

Message cité 2 fois
Message édité par mayo__ le 07-01-2009 à 22:36:31

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n°1046901
MrBrOwNsTo​Ne
Posté le 08-01-2009 à 15:18:42  profilanswer
 

mayo__ a écrit :

Métier sans avenir ? :o
T'es ouf !
D'autant plus en archi ou y'a du taff qui rapport :love:

 

J'etudie à PôleIIID à Roubaix dans la Métropole Lilloise (59)

 

EDIT : et toi ?

 


l'archi c'est un super bon plan pour les infographistes mais pas pour les archis comme moi. helas.
monde de merde.

 

enfin bon merci pour l'info sur le merge etc... j'savais pas et c'est assez utile. Mais euh si tu fais un rendu sur plusieurs PC en réseau le résultat est le meme non ?

 

Sinon ouais pour le rendu différe en fait le truc c'est qu'en exportant depuis skecthup t'as que le .MXS. pas de .MXI... il faut juste sauvegarder le .mxi manuellement une fois le rendu démarré. c'est tout con mais j'savais qu'ont pouvait résumer un rendu ... huhuhuuuuuuu


Message édité par MrBrOwNsToNe le 08-01-2009 à 15:21:17
n°1046903
mayo__
Le père Noël n'existe pas !
Posté le 08-01-2009 à 15:29:39  profilanswer
 

Beh t'es archi comment ? xD

 

Beh en fait, avant de lancer un rendu via le Maxwell Render, y'a une option, qui permet de definir un seed , un truc ou tu met un nombre, je sais plus le nom que maxwell lui donne, en gros c'est le nombre qui définit la variable de l'algorithme de calcul, donc si t'en met différent, les rendus seront les memes visuellement, mais dans les points calculés, ce ne sera pas la meme chose, donc en fusionnant les point calculé par un seed + ceux qu'un deuxieme seed, tu obtient un resultat cumulant les points calculés, mais biensur tu te doute que de cette facon, SL 5 + SL 5 != 10 , ce serait trop simple ;)

 

EDIT : si c'est pas assez clair dis le je ferais screenshot puis petit toshop pour t'expliquer ;) mais ce soir ! :o


Message édité par mayo__ le 08-01-2009 à 15:29:59

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n°1046913
nnay'01
Posté le 08-01-2009 à 17:14:23  profilanswer
 

Citation :


l'archi c'est un super bon plan pour les infographistes mais pas pour les archis comme moi. helas.
monde de merde.


 
Oui mais c'est plus accessible pour un archi de faire de l'infographie que pour un infographiste de faire de l'architecture ^^

n°1046914
mayo__
Le père Noël n'existe pas !
Posté le 08-01-2009 à 17:23:49  profilanswer
 

Euh jparle d'images d'archi, disons qu'un archi me file les plan , je fou ca en 3D, je lance le rendu woala.
C'est sur que sinon ce sont deux mondes a part ;)


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n°1046920
nnay'01
Posté le 08-01-2009 à 18:04:49  profilanswer
 

Je répondais à MrBrOwNsToNe en fait d'où le quote, car effectivement un archi n'est clairement pas rémunéré sur son niveau d'étude.
Mais...on peut toujours faire de l'infographie si on se débrouille bien là dedans et que l'archi ça nous saoule ^^

n°1046950
MrBrOwNsTo​Ne
Posté le 08-01-2009 à 21:34:14  profilanswer
 

nnay'01 a écrit :

Je répondais à MrBrOwNsToNe en fait d'où le quote, car effectivement un archi n'est clairement pas rémunéré sur son niveau d'étude.
Mais...on peut toujours faire de l'infographie si on se débrouille bien là dedans et que l'archi ça nous saoule ^^

 


bof pas vraiment.
T'as pas le temps d'être aussi bon que les mecs qui ne font QUE de l'infographie et de l'image. Tu peux tjrs te demerder comme moi mais on te proposera jamais de faire des rendus "finaux" par exemple.
t'es archi et tu sors pas d'autocad en gros. sauf si vraiment y'a un probleme.
Puis t'as taffé 2 mois sur un concours jour et nuit : tu gagne 1/3 de ce qu'un mec va gagner en sortant une image sous maxwell. ca fait mal au bide un peu. (sans compter les 7 ans d'etudes qui t'ont bien soulé)

 

Enfin bon les grosses boites (et de plus en plus les petites) sous-traitent à des boites spécialisées pour les images de toutes façons... et là c'est vraiment autre chose niveau qualité d'images.

 

Mon but inavoué c'est quand meme de faire de l'imagerie d'archi pour des petites boites etc. j'pense qu'en etant archi y'a moyen d'etre un peu favorisé ds le domaine...

Message cité 1 fois
Message édité par MrBrOwNsToNe le 08-01-2009 à 21:39:35
n°1046952
mayo__
Le père Noël n'existe pas !
Posté le 08-01-2009 à 21:37:25  profilanswer
 

MrBrOwNsToNe a écrit :


 
 
bof pas vraiment.  
T'as pas le temps d'être aussi bon que les mecs qui ne font QUE de l'infographie et de l'image. Tu peux tjrs te demerder comme moi mais on te proposera jamais de faire des rendus "finaux" par exemple.
t'es archi et tu sors pas d'autocad en gros. sauf si vraiment y'a un probleme.
 
Enfin bon les grosses boites (et de plus en plus les petites) sous-traitent à des boites spécialisées pour les images de toutes façons... et là c'est vraiment autre chose niveau qualité d'images.


Voila pourquoi nous on a une réelle possibilité de boulot, meme en freelance, tu montres des belles images que t'as fait, ca charme tout dsuite !
Et sinon +1 ,un archi c'est un archi, un graphiste c'est un graphiste, ce sont deux ecoles, qui maintenant sont amenées a se rencontrer et bosser ensemble, et j'ai vu certains resultats plutot geniaux, avec presentation video, compositing derriere la video et tout et tout, c'est vraimtn tip top


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n°1046953
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2009 à 22:14:52  answer
 

mayo__ a écrit :

Métier sans avenir ? :o
T'es ouf !
D'autant plus en archi ou y'a du taff qui rapport :love:
 
J'etudie à PôleIIID à Roubaix dans la Métropole Lilloise (59)
 
EDIT : et toi ?


 
Bah si vous avez trop de taff, je suis là et jbosse vite et bien :p
 

n°1046957
nnay'01
Posté le 09-01-2009 à 00:39:28  profilanswer
 

Citation :

[b][/b]
 
bof pas vraiment.  
[...]
Mon but inavoué c'est quand meme de faire de l'imagerie d'archi pourdes petites boites etc. j'pense qu'en etant archi y'a moyen d'etre unpeu favorisé ds le domaine...
 
 


Citation :

Voila pourquoi nous on a une réelle possibilité de boulot, meme enfreelance, tu montres des belles images que t'as fait, ca charme toutdsuite !
Et sinon +1 ,un archi c'est un archi, un graphiste c'est ungraphiste, ce sont deux ecoles, qui maintenant sont amenées a serencontrer et bosser ensemble, et j'ai vu certains resultats plutotgeniaux, avec presentation video, compositing derriere la video et toutet tout, c'est vraimtn tip top
 
 


Effectivement le plus important c'est de montrer de belles images, c'est ça qui fait trouver du boulot ! Donc peut importe la formation.

n°1047016
ftikai
Posté le 09-01-2009 à 14:59:10  profilanswer
 

Parlant d'architecte,
 
C'est quand même un métier avec beaucoup de responsabilités.  Je doute qu'un graphiste puisse signer les plans et superviser les chantiers.  Il peut intervenir au début de la chaîne où on doit présenter et vendre le concept, mais après ça, c'est l'architecte qui s'occupe du reste.
 
Niveau progression salariale, un architecte est bien plus avantagé.  Je ne sais pas comment est en France-Belgique, mais au Québec, le métier d'architecte est super bien protégé par l'Ordre des Architectes du Québec.  Ce n'est vraiment pas un métier bradé.

n°1047019
mayo__
Le père Noël n'existe pas !
Posté le 09-01-2009 à 15:16:04  profilanswer
 

ftikai a écrit :

Parlant d'architecte,
 
C'est quand même un métier avec beaucoup de responsabilités.  Je doute qu'un graphiste puisse signer les plans et superviser les chantiers.  Il peut intervenir au début de la chaîne où on doit présenter et vendre le concept, mais après ça, c'est l'architecte qui s'occupe du reste.
 
Niveau progression salariale, un architecte est bien plus avantagé.  Je ne sais pas comment est en France-Belgique, mais au Québec, le métier d'architecte est super bien protégé par l'Ordre des Architectes du Québec.  Ce n'est vraiment pas un métier bradé.


Biensur que oui ! Un architecte est un artchitecte, la ou un graphiste est un graphiste, un graphiste permet de mettre en image (belle de preference) un projet, et du coup charmer le jury lors d'un concours, ou le client, alors biensur il y a des architectes qui savent faire de la "3D" .. Via des logiciels tels que Sketchup, mais pour le rendu réaliste qui vous met sur le cul, c'est pas trop ca, chacun a sa place :o :D


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n°1047040
nnay'01
Posté le 09-01-2009 à 16:35:38  profilanswer
 

Les rendus réalistes qui claquent c'est les bons infographistes qui les font, l'infographiste moyen il est pour moi au même niveau qu'un archi qui s'est intéressé à l'infographie pendant ces études.


Message édité par nnay'01 le 09-01-2009 à 16:36:19
n°1047042
dolohan
Busard amateur
Posté le 09-01-2009 à 16:52:09  profilanswer
 

mayo__ a écrit :


Biensur que oui ! Un architecte est un artchitecte, la ou un graphiste est un graphiste, un graphiste permet de mettre en image (belle de preference) un projet, et du coup charmer le jury lors d'un concours, ou le client, alors biensur il y a des architectes qui savent faire de la "3D" .. Via des logiciels tels que Sketchup, mais pour le rendu réaliste qui vous met sur le cul, c'est pas trop ca, chacun a sa place :o :D


ouioui... ca doit etre ca...  [:zebra33]

n°1047043
mayo__
Le père Noël n'existe pas !
Posté le 09-01-2009 à 16:54:19  profilanswer
 

Je ne pense pas non.
Un infographiste 3D digne de ce nom peut te pondre un rendu vray optimisé, beau, composité, ou un rendu maxwell pour ceux qui connaissent sera bien supérieur à un rendu type capture d'ecran...
J'ai matté les books de pas mal d'archi de Lille, la plupart des rendus sont du Sketchup screenshot, du vray pas beau, ou autre truc , on sent quand meme une grosse différence (ou alors faut que l'infographiste se pose des questions)


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n°1047049
dolohan
Busard amateur
Posté le 09-01-2009 à 17:06:26  profilanswer
 

mayo__ a écrit :

Je ne pense pas non.
Un infographiste 3D digne de ce nom peut te pondre un rendu vray optimisé, beau, composité, ou un rendu maxwell pour ceux qui connaissent sera bien supérieur à un rendu type capture d'ecran...
J'ai matté les books de pas mal d'archi de Lille, la plupart des rendus sont du Sketchup screenshot, du vray pas beau, ou autre truc , on sent quand meme une grosse différence (ou alors faut que l'infographiste se pose des questions)


il ne faut pas confondre document de travail et de rendu. par ailleurs il existe plusieurs type de rendu en fonction de la destination.  
enfin, une pers en periode concour c'est bcp de vent. sans culture architecturale c'est assez complexe de broder autour.  
tous les persman avec qui on a bossés etaient archi. et les rendus etaient tres bons.

n°1047057
mayo__
Le père Noël n'existe pas !
Posté le 09-01-2009 à 17:22:20  profilanswer
 

dolohan a écrit :


il ne faut pas confondre document de travail et de rendu. par ailleurs il existe plusieurs type de rendu en fonction de la destination.  
enfin, une pers en periode concour c'est bcp de vent. sans culture architecturale c'est assez complexe de broder autour.  
tous les persman avec qui on a bossés etaient archi. et les rendus etaient tres bons.


Je ne parle pas de travail d'archi moi, de mais de travail infographique, c'est a dire de prendre les plans architecturaux, de les mettre en 3D (voire de récupérer le travail skektchup meme parfois) puis d'en faire un rendu 3D qui démonte.
Bien entendu, il faut que derriere l'image 3D, il y est le projet architectural qui tienne la route, mais bien le présenter, c'est un gros plus..
 
Enfin apres il existe des archi qui se font autoformer sur des logiciels 3D + moteurs de rendus et qui sont capables de pondre de beaux rendus.
Mais ca reste une minorité.


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n°1047077
nnay'01
Posté le 09-01-2009 à 18:51:03  profilanswer
 

Tout simplement parce que tous les infographes par définition aiment faire de l'infographie, alors que chez les archis il faut avoir une attirance pour cette branche du métier d'architecte.
J'ai des amis qui n'étaient pas spécialement attiré par ça et qui ce sont contenté du minimum pour défendre leurs rendu d'archi, d'autre au contraire sont devenus très bon en 3D...tout comme certains sont des brutes en dessins ou en peinture.
C'est ça qui est cool avec les études d'archi c'est que c'est pluridisciplinaire ^^

n°1047152
MrBrOwNsTo​Ne
Posté le 09-01-2009 à 20:32:37  profilanswer
 

mayo__ a écrit :

Je ne pense pas non.
Un infographiste 3D digne de ce nom peut te pondre un rendu vray optimisé, beau, composité, ou un rendu maxwell pour ceux qui connaissent sera bien supérieur à un rendu type capture d'ecran...
J'ai matté les books de pas mal d'archi de Lille, la plupart des rendus sont du Sketchup screenshot, du vray pas beau, ou autre truc , on sent quand meme une grosse différence (ou alors faut que l'infographiste se pose des questions)


 
 
Faut peut etre pas abuser.  
On est pas tous des buses non plus... mais de toutes facons les rendus d'école sont souvent réalisés à l'arrache 1heure avant l'heure du rendu donc bon... ca reflête mal les capacités de ceux qui les font j'dirais.
Mais bon d'un autre coté le photoréalisme n'est vraiment pas le but de tous rendus.
Un rendu super simple super stylisé et super parlant vaut souvent mieux que du mauvais photoréalisme.
Voie meme un rendu main. Enfin bon... j'ai un pote qui ne fait que du sketchup + photoshop et il obtient des rendus vraiment "pro" juste par ses qualités de photoshopper. C'est sans doute moins réaliste qu'un log de rendu mais c'est beaucoup plus beau j'dirais. y'a une vrai touche graphique.
 
L'archi est un peu obligé de s'interesser à tout par définition. Après le probleme c'est qu'il est au courant de tout mais assez peu performant au final ds chaque domaine. Et il est vrai que les perses sont bien différentes entre une perse de première phase de concours et une perse finale.
enfin bon l'archi c'est un chef d'orchestre etc ... son role est vraiment beaucoup plus complexe que celui d'un infographiste. Mais ds le fond c'est pas le relationnel client / chantier etc qui m'interesse.
 
Enfin bon. c'est hors sujet tout ca.


Message édité par MrBrOwNsToNe le 09-01-2009 à 20:39:39
n°1047159
dolohan
Busard amateur
Posté le 09-01-2009 à 21:40:38  profilanswer
 

mayo__ a écrit :


Je ne parle pas de travail d'archi moi, de mais de travail infographique, c'est a dire de prendre les plans architecturaux, de les mettre en 3D (voire de récupérer le travail skektchup meme parfois) puis d'en faire un rendu 3D qui démonte.
Bien entendu, il faut que derriere l'image 3D, il y est le projet architectural qui tienne la route, mais bien le présenter, c'est un gros plus..
 
Enfin apres il existe des archi qui se font autoformer sur des logiciels 3D + moteurs de rendus et qui sont capables de pondre de beaux rendus.
Mais ca reste une minorité.


tu ne peux dissossier le travail de pers du travail d'archi. ce qu'on demande au persman la pluspart du temps c'est de decharger en partie l'archi du travail d'image. cela passe donc par la prise en charge d'une partie de la conception des facades. bien souvant, tu n'as qu'un vague concept et c'est a toi de broder autour.  
ce qu'il faut savoir, c'est qu'on fait appel au perspectiviste en general 2 semaines avant la fin du rendu (voir avant), alors que le projet est loin d'etre encore calé. les elements qu'on lui donne sont souvant trés vagues. on est loin de plans, coupes et elevations propres. de nombreux allés retour sont necessaires pour arriver a la pers finale.  
mais il existe d'autre contexte ou l'on fait appel a eux. cela peut etre en phase de DCE pour illustrer un projet de promotion. dans ces configurations tu as bcp plus d'element pour produire ton travail, les carences architecturales sont alors moins penalisantes.  
 
enfin bref, tout ca pour dire que la concurence est dur, que les archi sortants de l'ecole sont trés calés en image-presentation et qu'ils peuvent en plus produire des plans, reflechir sur des espaces etc.  
la concurance est rude. mais il y a de la place.

n°1047161
MrBrOwNsTo​Ne
Posté le 09-01-2009 à 21:49:29  profilanswer
 

dolohan a écrit :


tu ne peux dissossier le travail de pers du travail d'archi. ce qu'on demande au persman la pluspart du temps c'est de decharger en partie l'archi du travail d'image. cela passe donc par la prise en charge d'une partie de la conception des facades. bien souvant, tu n'as qu'un vague concept et c'est a toi de broder autour.
ce qu'il faut savoir, c'est qu'on fait appel au perspectiviste en general 2 semaines avant la fin du rendu (voir avant), alors que le projet est loin d'etre encore calé. les elements qu'on lui donne sont souvant trés vagues. on est loin de plans, coupes et elevations propres. de nombreux allés retour sont necessaires pour arriver a la pers finale.
mais il existe d'autre contexte ou l'on fait appel a eux. cela peut etre en phase de DCE pour illustrer un projet de promotion. dans ces configurations tu as bcp plus d'element pour produire ton travail, les carences architecturales sont alors moins penalisantes.

 

enfin bref, tout ca pour dire que la concurence est dur, que les archi sortants de l'ecole sont trés calés en image-presentation et qu'ils peuvent en plus produire des plans, reflechir sur des espaces etc.
la concurance est rude. mais il y a de la place.

 

y'a tjrs de la place pour les meilleurs. mais bon en ce moment l'archi c'est pas super porteur j'dirais...  :sweat:
Après il y'a aussi le probleme de la rémunération. en début de carrière un mec qui pond une perse gagne beaucoup plus de l'heure qu'un jeune archi. pour un taff quand meme 1000 fois moins responsabilisant stressant prenant tuant.

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Message édité par MrBrOwNsToNe le 09-01-2009 à 21:50:46
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