Reprise du message précédent :

Si consultant informatique, alors BNC, alors trésorerie de comptabilité. Donc les cotisations sociales versées viennent réduire le bénéfice.

Samourai a mentionné "150k de bénéfice qui donnent 43k de cotisations", c'est faux. Ce simulateur ne donne pas ces valeurs, car Samourai ne l'a pas utilisé correctement.

 
Oui, c'était ma logique en effet !
 
 

Ok je me suis mal exprimé d'où la confusion.
Dis de manière plus profane, je veux savoir combien vont me revenir dans la poche si je faisais 1 an (218 jours) à 700 euros jours !
 
J'ai donc rentré dans le chiffre d'affaire 150 k .
Et j'ai été agréablement surpris de ne voir "que" 30% de cotisations pour ce que je touche avant impôts sur revenu.
 
Je suis surpris car j'avais en tête (à tort visiblement) qu'un indep payait cotisations employeur + salarié.
Et, en tant que salarié, j'arrive facile à 45% de cotisations entre ce que me verse mon employeur et mon salaire net

 
C'est vrai que si on veut vraiment faire les comptes sur les avantages salariés, il faut compter :
 
>>> la mutuelle (~2400 euros par an pour couvrir la famille)
>>> les tickets resto / pass navigo (~1600 euros par an)
>>> l'intéressement de l'entreprise que l'on n'a plus  (~1700 par an)
 
Quid de la prévoyance décès / invalidité? Je vois qu'il y a une ligne à ce propos dans les cotisations !
 
PS : le site me parle de mon taux d'impôts, mais on est d'accord que ça dépend de la situation familiale? Si t'as des enfants à charge, ça baisse comme pour les salariés?

La protection sociale des indépendants est traditionnellement moins bonne que celle acquise par les salariés. C'est en partie pour ça qu'elle coûte plus chère pour les salariés.
 
Et par ailleurs, tu oublies de déduire tes dépenses professionnelles de ton CA. Tu en aura forcément : mutuelle, prévoyance privée, retraite privée, comptable, matos informatique + logiciels, bureau et frais annexes (chauffage, élec, etc), déplacements professionnels, frais de repas, formations / certifications / documentation payante, assurance RCP, frais juridique pour ta structure et pour tes contrats, frais bancaire, CFE, etc.

 
Merci de ta réponse.
 
Ha ok !!!!
La mutuelle (y compris si ça couvre ma famille), c'est déductible?
Le chauffage (y compris si c'est dans les charges de la copro de mon appart) c'est déductible?

 
Tout ce que l'entreprise dépense dans le cadre de son activité est déductible.
 
Si une dépense est >500€ HT, alors la dépense doit être amortie sur plusieurs années (donc la déductibilité de cette dépense est lissée sur plusieurs années).

 
Si tu es marié et que ta conjointe travaille elle a donc une prévoyance santé, les pme et grandes entreprises souvent couvrent le conjoint, lorsque ce dernier n'est pas couvert par une prévoyance santé obligatoire.

Merci pour ces précieuses informations !  
J'ai lu qu'une voiture en leasing aussi était déductible.
 
Pour ceux qui veulent bien donner l'information, quel dispositif de prévoyance (supplémentaire par rapport à la partie obligatoire) avez vous pris?
 
(Je ne demande pas le montant des cotisations car ça dépend énormément du cas particulier ! Je veux plus savoir le montant que vous avez prévu en cas de décès / invalidité).

Mon épouse est indep ! Elle est sur ma mutuelle salarié. Ainsi que les enfants.

Moi je suis salarié mais j'ai une opportunité de passer indep donc je fais mes comptes !

Et typiquement, je souhaiterais prendre une mutuelle et une prévoyance (si je passe indep)
Pas tant pour les dépenses quotidiennes mais plutôt en cas d'accident de vie : hospitalisation, invalidité, décès....

Ok
 
A voir si chacun de vous doit avoir un contrat séparé, en raison de la limite d'exonération.
 
plafond d'exo 3.75 % du bénéfice social + 7 % du PASS  
PASS, pour plafond annuel de sécurité social = 46 368 € pour 2024
 

https://www.loimadelin.com/cadre-fi [...] e-madelin/

Un ordre de grandeur : pour une prime de ~50€/mois de prévoyance privée, ça te donne une rente d'incapacité/invalidité de ~1500€/mois (si invalidité 100%) et ~50k de capital en cas de décès.

C'est un ordre de grandeur. Le prix réel dépendra de ta situation spécifique et des clauses du contrat (franchise, barème d'invalidité, durée de paiement pour l'incapacité, régime forfaitaire ou indémnitaire, etc).

 
C'est marrant que t'aies pris la somme de 1500 car c'est exactement celle à laquelle je pensais.
 
Et tu sais combien ça rapporte la prévoyance "classique" des indep (= celle avec un prélèvement obligatoire)?
 

 
Merci !  
Tu as l'air d'être vraiment très pointu sur le sujet !
Dans ma simulation de mutuelle c'est du 2400 euros par an donc c'est large.
 
De toutes façons c'est pas pour tout de suite.
Je me lance dans une dernière mission avec ma boîte pour voir si j'ai les épaules pour faire ce que je veux faire.

Ca dépend de ton bénéfice et de tes cotisations versées. En gros, la rente d'invalidité/incapacité sera entre ~750€/mois et ~3000€/mois. Mais le gros défaut de la prévoyance obligatoire CIPAV, c'est qu'elle ne se déclenche qu'en cas d'invalidité très élevé (>=66% de taux d'invalidité), en-dessous, tu as rien. Et elle utilise un barème d'invalidité fonctionnelle, ce qui est très désavantageux. A 66% en invalidité fonctionnelle, tu es déjà dans une situation d'handicap très très sévère.

Différence barème fonctionnel versus barème professionnel versus barème croisé :
En barème fonctionnel : Le taux d'invalidité sera déterminé selon les conséquences fonctionnelles de la pathologie. Exemple : tu dois être amputé de l'index droit. Ca ne change pas fondamentalement tes fonctions d'humain au sens large, donc le taux d'invalidité sera de ~7%.
En barème professionnel : Le taux d'invalidité sera déterminé selon les conséquences professionnelles de la pathologie. Exemple : tu dois être amputé de l'index droit et tu es informaticien. Ca t'empêche de cliquer avec ta souris et ça diminue très fortement ton rendement professionnel, donc le taux d'invalidité sera largement supérieur (c'est selon les contrats de chaque assureur, ça pourra monter jusqu'à 30-50%). Si tu es chirurgien, l'amputation d'un doigt t'amène directement à un taux d'invalidité de 100% en barème professionnel.
En barème croisé : C'est un mélange des 2 précédents. On se retrouve avec un taux d'invalidité entre les 2.

Pour le capital décès, ça dépend aussi de ton bénéfice et de tes cotisations versées. En gros, ça sera entre ~25k et ~100k à la CIPAV.

Très intéressant, merci d'avoir pris le temps d'expliquer tout cela kimmeria.

Ainsi, pour une prévoyance privée il faudra être très vigilant à deux grands critères :
> % invalidité
> barème pro

Pour vous donner un ordre d'idée de ce que j'ai actuellement en tant que salarié.

Garantie décès ou perte totale d'autonomie : versement d'un capital en fonction de la situation de famille.
Avec deux enfants : 6,2 x le salaire net (je suppose mensuel car annuel ça peut vite faire beaucoup...)
+ rente éducation annuelle pour chaque enfants 24 à 30% du salaire (annuel, je suppose....)

ITT (Incapacité temporaire de travail) : prise en charge du différentiel entre le salaire et ce que verse la sécu à partir du 31è jour jusqu'à ce que la sécurité sociale cesse de délivrer des indemnités (si je comprends bien) et donc entre 1 et 3 ans

Pas que ça, il y a plein de choses à prendre en compte   . Ca a toujours été assez complexe les prévoyances. Faut se taper les notices des contrats (et ne pas écouter le commercial qui tu vends le contrat) :

> Choisir un régime de versement forfaitaire et surtout pas un régime indemnitaire. Le régime indemnitaire versera uniquement la différence entre ta garantie et le versement de ta prévoyance obligatoire. Exemple : tu t'assures pour 1500€/mois, la sécu te verse 1000€/mois, alors l'assurance te versera seulement 500€/mois pour atteindre les 1500€/mois. A l'inverse, en régime forfaitaire les montants sont cumulables (1000€ sécu + 1500€ assurance).
> Si nécessaire, choisir une prise en charges des frais professionnelles de l'entreprise sans justificatif jusqu'à la stabilisation de l'état de santé (car ces frais continueront à être là, y compris les prélèvements URSSAF, Retraite, etc).
> Attention aux clauses d'exclusion, typiquement en cas de reprise d'activité à temps partiel pour que les prestations versées ne s'arrêtent pas totalement.
> Le nombre de jours de franchise pour hospitalisation/accident/maladie. Plus la franchise est basse, mieux c'est. Mais ça aura un impact très fort sur le coût de l'assurance.
> Choisir un barème d'invalidité professionnel ou éventuellement croisé. Pas de barème fonctionnel.
> Attention à la suppression de la rente d'invalidité si reconversion professionnelle. Certains contrats te permettent de conserver ta rente.
> Attention au calcul de la rente. Taux/66% est le must. Ça veux dire qu'avec une invalidité partielle de 50% par exemple, le taux de la rente sera de 50%/66% = 75%.
> Seuil de déclenchement de la rente. Le must est un déclenchement dès 15% d'invalidité.

Voilà, je pense avoir fait le tour  

Super, encore merci !  
Faudra que j'apprenne à me renseigner par moi même, car j'ai tout de même beaucoup de lacunes.

Hello,
 
Petite question pour vous :
- je viens de terminer mon contrat en CDI au 31/10/2024
- j’ai fait un dossier CEP (démission/reconversion) qui a été validé avant d’avoir donné ma démission  
- je me suis inscrit à France travail le 01/11/2024
 
Est-ce que je peux lancer l’immatriculation de ma société à partir de demain (04/04/2024) ou est ce que je dois attendre le rendez vous avec le conseiller France travail ? (Fin du mois)
 
Il me semble que la date qui fait foi est celle de l’inscription, vous confirmez ?

A priori, si c'est toujours le cas lorsque tu t'inscris tu auras une convocation en présentiel ou à distance.
 
selon le document ici
https://www.francetravail.fr/candid [...] -un-p.html
 

Si tu es inscrit à FT, il me semble que c'est bon.
Par contre tu as un problème de date.

 
Oui c’est une immatriculation au 04/11/2024
 
Je viens de valider avec France travail et tout est bon, c’est bien à réception du mail de validation d’inscription que la procédure peut être lancée (immatriculation)
 
C’est parti !

Put*** 45% d'augmentation de la CFE cette année c'est quoi ce délire ? Vous aussi ?

T'as changé de tranche de CA ?

C'est une taxe locale, issue de la communauté de commune.
C'est donc localement à qui il faut faire des reproches.
 
D'autre part tu as pu sortir du minium.

OK je savais pas qu'elle était liée au CA
Ca me semble ok alors

Petite réflexion pour voir si j'ai bien compris les grandes lignes des différentes options offertes quand on est indep (en l'occurrence, dans l'informatique) --> Entreprise individuelle versus EURL versus SASU.
 
Pour simplifier, l'intérêt de ne PAS faire d'entreprise individuelle, c'est de bénéficier de l'IS (25%) au lieu de l'IR (30% passé un certain seuil) ?
 
Exemple concret : tu factures 700 euros jours.
 
CA de 150 k par an environ.
Frais aux environ de 10 k (vous avez plus en frais, vous?)
URSSAF = 50k  
Le PER on peut mettre 9k dessus
 
Ca fait 81 k à déclarer aux impôts.
 
Hypothèse 1 : Quelqu'un avec un conjoint qui ne bosse pas et 2 enfants, ça fait 81/3 = 27k --> on rentre même pas dans  la tranche 30%.
Aucun intérêt à passer en EURL ou SASU, si?
 
Hypothèse 2:  Si le conjoint est au SMIC, ça fait du 32k à déclarer aux impôts. Soit 4 k en tranche 30% au lieu de 25% = économie de 200 euros.
Beaucoup d'emmerde pour pas grand chose?  
 
 
Hypothèse 3:  Un celib sans enfant ! Là pour le coup, ça fait en effet 81k à payer aux impôts dont 50k à 30%. Donc en effet, là, ça vaut de quitter l'entreprise individuelle

Bonjour.
J’ai un motif d’incompréhension sur le fonctionnement de la TVA .
Si on facture 1000 euros au client de TJM.

Nous on ne reçoit « que » 800 euros?
Et les charges urssaf se calculent sur ces 800?

https://mon-entreprise.urssaf.fr/si [...] dividuelle

https://www.mon-salaire-en-net.fr/c [...] imulateur/

EDIT : toutes mes simulations précédentes ne tenaient pas compte de la TVA !
En gros, TVA + cotisations URSSAF = ça mange 50% de ton TJM TTC

Non c'est dans l'autre sens qu'il faut s'y prendre. TJM 800€HT, TVA= 160, tu factures 960 TTC à ton client. Les cotisations urssaf (et les impôts) se calculent sur le HT.
Si tu bosses en B2B c'est un problème pour personne en fait.
Si tu veux un TJM de 1000, faut facturer 1200 TTC.

 
TJM je ne vois pas ce que cela peut bien vouloir dire.
 
Pour une entreprise qui soumet ses ventes à la TVA, la TVA est neutre pour l'entreprise elle est qu'un intermédiaire entre le consommateur final et l'état, l'entreprise collecte la TVA pour l'état.
 
En principe tes prix de tes ventes sont donc HT, auquel tu ajoutes la TVA pour la reverser à l'état, si tu as fais le choix de soumettre tes ventes à la TVA si ton CA est inférieur à 35 K€ (à vérifier le seuil)
 
Ta vente fait 833,33 € HT + 166,67 de TVA à 20%
Tu as collecté pour l'état 166,67 € que tu lui reverses

 
Yes, j'y avais pas pensé.
Je viens de capter !
 
C'est pour ça que j'étais surpris du "faible" montant urssaf car on m'avait dit "tu perds 50% par rapport au montant TTC que tu factures".
TVA + Urssaf, beh ça fait même plus que 50%
 
 

 
Taux journalier moyen.
C'est ce que tu factures à ton client en fait.
 
Mais c'est en TTC du coup
 
 
Merci pour vos réponses!

 
Comment çà en TTC ?
Tes ventes ne sont pas soumises à TVA ?
 
* Si oui,  Ce qui t'intéresse c'est le HT,  la TVA elle ne te concerne pas tu la reverse entièrement à l'état  sur laquelle tu déduiras la tva sur tes achats.
   Tu gères en HT sauf si tu es en franchise de TVA dans ce cas il n'y a pas de TVA refacturé.
 
 
* C'est faut de dire que tu reverses 50% d'un CA au titre de tes cotisations sociales.
 
Travailleur indépendant (autre que micro entreprise) les cotisations sociales sont assises sur le bénéfice hors rémunération de l'exploitant à la louche c'est 33% de ce bénéfice.
         Maintenant si tu additionnes le bénéfice + ta rémunération les cotisations sociales représentent 50% de ce total.  Mais 33 % du bénéfice + 50 du bénéfice + rémunération.
 
Ton taux de cotisation est de +/- 33%, un salarié ou président de SAS c'est +/- 50 %
 
 
 

https://entreprendre.service-public.fr/vosdroits/F36203
https://entreprendre.service-public.fr/vosdroits/F23566

https://www.economie.gouv.fr/entrep [...] 2C1%20%25.

Pour faire simple, ma compréhension sur un CA de 100 000 euros
Ton client te paie 100 000 euros ! C'est la facture TTC que tu lui fais
Tu dois reverser 20 000 euros à l'état pour la TVA.

Et l'URSSAF se calcule sur le HT, et donc sur les 80 k restants (ou moins si t'as des frais).

chrissud + samourai =    
 
 

 
Non pas du tout
 
Je répète, tu raisonnes toujours en HT,  la TVA c'est pour l'état.
 
Quand tu factures un service tu factures en HT,  si tu n'est pas en franchise de TVA  tu ajoutes la TVA sur la facture pour la collecter et la reverser à l'état.
Si tu factures 80 000 € HT tu ajoutes la TVA 16 000 € que tu vas reverser à l'état 16 000 €.  (ta facture fera donc 80 000 € HT + 16 000 € TVA = 96000 € TTC.
 
Dans ta comptabilité tu collecteras 16 000 € et tu reversera 16 000 € à l'état.    (Tu pourras récupérer la TVA sur tes achats et frais mais pas tout)
 
Si tu es entrepreneur individuel ou gérant majoritaire d'une SARL/EURL ton bilan comptable et compte d'exploitation tu auras donc 80 000€ de recette auquels tu vas déduire tes frais de fonctionnement et cotisations sociales tout ceci forme ton bénéfice.
 
Ce bénéfice deviendra l'assiette de calcul de tes cotisations sociales, je simplifie il y a certaine cotisation qui ne sont pas déductible.
 
En cas de début d'activité la 1ère et 2eme année, ton bénéfice n'est pas connu alors tu auras des cotisations provisoires à payer qui seront régularisées 2 ans après, attention au rappel.
 
Sauf si tu es autoentrepreneur

 
Il faut remercier le professeur d'être patient avec son élève à qui il faut expliquer LONGTEMPS les mêmes choses!!
 
Merci pour votre patience en tout cas!
 
Oui je comprends maintenant.
 
Tu as été plus efficace que chatgpt, chrissud
 
Ce genre de sujet est très simple mais quand tu raisonnes par le mauvais bout tu n'arrives pas à comprendre.
 
Je reprends un exemple chiffré   :  
 
Tu vends ta prestation 625 euros jours HT
Tu collectes 125 euros de TVA
Le client te paie TTC 750 euros.
 
Tu paies grosso modo 35% des 625 euros à l'URSSAF = 218 euros
 
Il te reste dans ta poche 407 euros
 
 
 

Le coup des 33% de cotisations urssaf sur le bénéfice, à prendre avec des pincette aussi, selon le type d'activité.
 
Perso je suis passé de micro à EI en début d'année, personne a jamais été foutu de me dire clairement combien de cotisations j'allais devoir régler, ça sera la surprise.

 
Micro entrepreneur c'est un régime fiscal, un micro entrepreneur c'est un entrepreneur individuel, EI.
tu as donc changé ton régime fiscal du forfait au réel, uniquement.
 
Des simulateurs à priori fiable il y en a plein
 
https://mon-entreprise.urssaf.fr/si [...] dividuelle
https://entreprendre.service-public.fr/vosdroits/R19567
https://secu-independants.fr/simula [...] s-sociales
 
Au régime réel, tu verses dans l'année un acompte sur tes cotisations à partir de l'assiette N-2, qui sont régularisées en N+1 après ta déclaration.
Ce sont les cotisations payées au cours de l'année qui sont déductible de ton bénéfice sauf CSG non déductible et sauf contrat de prévoyance qui forme l'assiette soumise à cotisation.
 
Cela demande en effet beaucoup de gymnastique.
Si tu as un bénéfice en hausse, il faut prévoir le rattrapage en N+1, en épargnant par exemple.
 

C'est marrant t'as très bien compris ce que je voulais dire.    Donc oui je suis passé au réel IS en activité libérale non réglementée c'est mieux ?
Entre les différentes simulations et ce que m'annonce ma comptable il peut y avoir 3000 balles d'écart. 33% du bénéfice c'est trop simpliste comme calcul faut arrêter de propager ça comme une vérité.

 
Si tu utilises le simulateur officiel de l'institution sociale tu es à 31,65 %, auquel tu ajoutes un contrat de prévoyance on y est.
 
100 000 € de CA
_25 000 € de charges de fonctionnement
_23 735 € de cotisations obligatoires

Bonjour à tous ,  
 
Voilà ça fait un an que je suis rentré dans une « société de portage » je mets entre guillemets car c’est plutôt un montage financier.  
 
Je suis aujourd’hui facturé à mon client 650€ en tjm  
La SSII qui a mon contrat est facturé 550€ par ma boite de conseil.  
 
Qui me donne un fixe à 3k net + 200€ par jour en frais.
 
Cependant maintenant que ça fait un an que c’est ainsi.  
 
Je me dit que sur 20 jours travaillé on est à 7k vs 11k de facturation direct à la l’ESN  
 
Je songe donc serieusement à monter ma propre société.  
 
Je pense qu’ici vous serez plutôt pour me conseiller à monter ma structure cependant je ne vois pas la partie d’à côté (comptabilité Urssaf impôt etc…)  
 
Est-ce que le gap en vaut la peine donc ?  
 
Merci à vous pour vos éventuelles réponses

 
Bonjour,  
 
La société de portage prend que 2 000 €, le reste c'est ta rémunération comprenant cotisation sociale, salaire brut et frais.
 
En remboursement de frais, tu perçois 200€, il faut vraiment qu'ils soient justifiés mais c'est la société de portage qui prend le risque.
En SAS cela reviendrait au même côté rémunération super brute, en revanche tu n'auras pas d'intermédiaire à payer mais en revanche selon ta possibilité à gérer à payer un expert comptable.
En travailleur indépendant tu auras moins de cotisation sociale mais une protection sociale moindre, qu'en portage salariale oui SAS.
 
Question à te poser, le client utilisateur est facturé de 650 € HT ou TTC ?