Reprise du message précédent :
perso, je prefere en effet avoir moins d'avantage en nature et avoir plus de cache.  
Comme toutes les SSI, surtout les grosses, le salaires a été négocié avec des frais. Ca peut etre sympa car on paye pas d'impots. Le gros désavantage c'est que lors de la prochaine negociation de salaire, ca sera plus difficile de négocier car les frais ne sont pas inclus dans la fiche de paye.

sinon le gros avantage des grosses SSI c'est qu'il y a plus de choix au niveau des clients parce qu'avec des petites il y a juste quelques missions à proposer ... Donc faut etre moins difficile.

Surtout que dans certains secteurs fonctionnelles (Banque/Assurance par ex), les clients tendent de plus en plus a réduire le nombre de SSII qu'ils font travailler.
Donc, amha, les petites SSII vont dans pas mal de cas être rachetées par des plus grosse, un phénomène de concentration déjà observable.

 
Certes, moi aussi je prefere choisir comment je le depense of course. Mais ce que je voulais dire c'est que si t'as un CE assez actif, t'as quand meme de grandes chances qu'il te propose des tarifs avantageux sur des trucs qui t'interessent.
 

 
Sachant que la plupart du temps en SSII t'es chez un client... l'ambiance de ta SSII tu la ressens pas beaucoup. Je suis en mission a 500 metres de ma SSII et j'ai meme pas encore vu mon commercial alors que je viens de finir ma periode d'essai. Les seuls contacts que j'ai avec ma boite c'est une fois par mois quand je vais chercher ma fiche de paie et mes tickets restos... Ca me paraissait donc pas indispensable de s'etendre sur "l'ambiance" qui y regne.    
De toutes facons, dans 99% des cas si tout va bien tu le sauras pas, mais des qu'il y aura une merde tu en entendras parler --> super ambiance !

 
c'est vrai et la aussi ma boite se gave :  
- voiture en leasing (600 euros/mois, on choisit ce qu'on veut et on l'utilise pour le privé aussi)
- laptop qu'on peut choisir soi meme.  
- Chaque année ils nous offrent un long week-end au ski.
- Sortie mensuelle (ball trap, karting, resto).
- super cadeau a noel (ya deux ans j'ai eut un Ipod, l'année derniere une machine a pression heineken, cette année un soundbridge pinnacle).
 
 

 
C'est quoi ta boite ??? o_O

une boite hollandaise :  E-id!

C'est clair qu'on a pas ca dans toutes les boites.
Nous cette année on a eu le droit à une soirée bowling au Duplex à Paris. C'était simpa mais ca vaut pas tout ce que tu as je crois.

C'est très alléchant, oui, mais là, je trouve que ça tourne au concours de bite (Quoi que si c'est moins impressionnant chez nous, ça reste plutôt pas mal )
 
Parmis les choses importantes, et même capitales, il y a l'écoute de ta boite quant aux missions sur lesquelles tu souhaites être positionné, l'implication dans le développement de la boite (et pas seulement aller faire de la thune chez le client), etc...

 
En même temps d'après mes calculs pour mon cas, A chaque fois que je touche 1000€ brut suplémentaire, il me reste 770€ net, j'enléve les impôts sur le revenus, il me reste environ 600€.  
 
 
Donc les 3850€ nets de tout impots que je touche correspondent à environ 6400€ brut.
Si j'avais eu c'est 3850€ en brut je ne pourrais en fait bénéficier que de 2300€ environ après impots.
 
Quand on sais que plus le salaire total est elevé, plus l'entreprise rechigne à l'augmenter, je suis pas sûr qu'on gange à avoir un brut plus élevé.
 
 
Ce que je voulais dire par contre c'est que pas mal d'avantage genre CE représentent peu d'argent de toute façon et imposent un mode de vie (reduction ciné, certains restaurents moins cher ... ou WE de Thalasso Thérapie). Je préfére rester libre.

vous me faites bien marrer : Depuis le début vous parlez d'argent !!! argent argent argent !!! que ce mot la à la bouche... Il est clair que c'est la mentalité des SSII : Faire de l'argent et mettre de la poudre aux yeux de leurs consultants. Mais vous oubliez peut être le vrai but quand on passe du monde étudiant au monde professionel : C'est le boulot en lui même !!! Certe, quand tu sors de la fac ou d'une école d'ingé ou de commerce, t'a des frais donc t'a besoin d'argent... tu vas donc naturellement te tourner vers une SSII, car ils payent souvent mieux qu'en Interne. Mais il ne faut surtout pas négliger le boulot, c'est ça le + important, ce qui donnera par la suite une carte de visite sur le CV. EN effet, tu ne va pas dire sur ton Cv: "J'ai fais 3 en SSII et je gagnais tant d'euros, alors que l'autre il a fait 3 ans en interne et il gagnait moins..."
Franchement, les quand tu rentres en SSII, je pense que tu dois lutter un bon moment avant de changer de type de mission. En effet, je pense au contraire que ton commercial va te faire faire plein de fois la même mission dans des boites différentes afin de te spécialiser dans un domaine bien particulier. Et au final tu n'apprends rien.
 
Conclusion : Les SSII sont très fortes pour proposer des augmentations de salaire, mais pour ce qui est de l'évolution de carrière, c'est même pas la peine, il faudra te battre tout seul

Ca dépend des SSII. Chez nous, les desideratas des consultants sont particulièrement écoutés.

Moi j'en suis deja a ma trosieme mission differentes, et franchement a chaque fois sur un domaine totallement different, donc la ca etoffe drolement bien mon CV. C'est une opinion personelle mais je prefere largement travailler en SSII, a chaque mission on decouvre un nouveau client donc nouvelle culture d'entreprise/ type d'organisation et projet totallement different, bref c'est jamais la routine. Je me sentirais vraiment pas de travailler dans un grosse boite d'edition par exemple ...

 
La carière se résume à quoi ? Au pouvoir ? A l'argent ? A un poste intérréssant ? Car bon si tu me parle d'évolution et de carière c'est que quelque par le boulot que tu fait au début te convient pas ou insuffisament je suppose.
 
Il se trouvent que de nombreuses SSII proposent une meilleur salaire et la possibilité d'une évolution intérréssante en début de carière.
 
Ce qu'il faut surtout eviter c'est les boites ou l'info n'est juste qu'une petite partie annexe du job de l'entreprise.
 
Sinon chacun voit midi a sa porte et choisit sa voie !

Erreur. Dsl

franchement de nos jour -et à part pour les passionés- l'info (surtout la MOE) est un job à fuir. De plus en plus de grosse boites externalisent leur MOE, et ce sont en général des métiers chiants à mourrir. Je ne parle pas en connaissance de cause puisque je ne bosse pas dans l'info. Mais le milieu ou je bosse (la finance de marché) fait appel à bcp d'info donc on voit passer pas mal de consultants. et croyez moi, je préfère être du coté client/métier (celui qui exprime son besoin) plutôt que du coté MOA (celui qui receuille le besoin). On en apprends bcp plus sur un sujet... Et croyez en aussi mon expérience, lorsque l'on discute avec des MOA pour exprimer un besoin, bien souvent ils ne savent pas de quoi on parle (OPCVM, Nav, Critère de perf...etc) et il faut tout leur expliquer 50 fois. Donc quand vous me dites que vous apprenez plus en SSII, faut arrêter de déconner...

 
Les gens qui sont en SSII sont pas superman. Ils apprennent pas plus vite magiquement.
 
Ils sont par contre mis souvent (et s'il font un minimum d'efforts pour) dans des situations plus variées ou ils apprennent plus de choses concernant l'informatique en soit (certains clients ont des informatitien un peu à la masse coté info pure) et ont un aussi un apperçu de plusieurs domaines.
 
Après forcément je jagon techniques du métier, c'est comme tout le monde faut du temps pour l'apprendre.

 
Tous le monde ne bosse pas dans l'info pour des clients du milieu de la finance ... Pour ma part je suis plus dans la sécurité informatique et je pense que les postes en ssii sont plutôt pas mal pour monter ses compétences, découvrir de nouvelles techs et se faire un bon cv (et un bon carnet de contacts ...)

 
Ca veut dire quoi? Qu'on est débile en SSII et qu'on y connais rien?
Si je te parle de pointeurs, d'instances, de parseurs XML, de curseurs DB2, du -CP de Pacbase ou même des niveaux de rupture d'un fichier GSAM ca te parle?
Chacun son domaine! J'y connais rien en finance alors forcement si tu me parle avec tes termes je vais rien piger mais ca fait partie de notre boulot et l'on accepte. On est pret à essayer de comprendre des termes barbares d'un domaine qui nous est inconnue. "Faut leur expliquer 50 fois" si c'est ca l'image qu'on donne aux clients ca fait plaisir. Si je fais de l'informatique c'est par passion comme tu l'a dit mais c'est en rien un métier chiant à mourir. Ca fait plaisir de se faire juger par quelqu'un "qui ne parle pas en connaissance de causse".
 
Pour en revenir sur ton post précédent, si on parle d'argent c'est que peut etre la majorité d'entre nous ne voit pas d'autre motivation à aller travailler que l'argent. Tu irais au travail si tu n'avais pas ton chèque à la fin du mois? Moi non. Si tu "etoffe" ton CV, ce n'est pas pour avoir un meilleur salaire à un moment donnée? ou c'est juste pour dire que c'est toi qui le plus gros? L'evolution de carrière est lié à l'evolution de salaire! Tu ne prendrais pas un poste avec de grosses responsabilités pour un salaire de smicard. La société actuelle est régie par l'argent, si tu en as pas tu te retrouve dans la rue, du coup tout ce que tu fais tourne autour de ca!

 
En effet, ça dépend de ce qu'a été ton rendement sur ces courtes missions.
Je pense pas qu'un nombre total de 3 missions en un an soit mauvais pour un JD par exemple.
Personnellement j'en aurai fait 2 et ça m'aura permis de me frotter a 2 cultures #.

 
 
en informatique, le plus souvent on débute dans le technique puis par la suite on travaille dans le fonctionnel. On travaille en tant que develloppeur puis apres on s'occupe plus du projet avec une vue plus large : le chef de projet Maitrise Oeuvre ou d'ouvrage...
 
Tu dis qu'il vaut mieux travailler du coté client, oui ca peut etre super interessant mais lorsque l'on a fait des études d'informatique c'est pas évident du tout. Comme tu dis tu vois pas mal de consultant en informatique dans la finance de marché, apres peu etre que la prochaine étape.  
 
Ce que tu dis, j'aimerais bien le faire mais je pense qu'il faut le temps faire.

Je pense que c'est une question de volonté : j'ai une Miage + un dess ingéniérie financière, mais en fin de miage je savais que je ne voulait plus faire d'info (Même pas de la MOA) donc en DESS je me suis même tapé des bouquins de finance de marché en dehors des cours !!! Donc la c'était bien une volontée de fuir ! et puis tous les consultants MOA finance te le diront : Leur rêve c'est de passer coté métier !!! Y'en a qui sont même prêts à voir baisser leur salaire de 5k pour passer coté métier. Maintenant c vrai que je parle sur ce que j'ai pu voir ou je bosse. C'est peut ê pas vrai partout...

 
En même temps je connais aussi un pote qui avait fait l'option finance de mon école. Il l'as prise pour 2 raisons :
 
- Il pensait que c'était mieux payé. (ce qui s'est révélé faut vu qu'il a juste trouvé un poste dans une SSII)
- Il supportait plus de faire de l'informatique
 
De cela j'en tire la conclusion hâtive que peut-être pas mal de ceux qui font des études d'infos avec un forte composante autre que l'info (finance et/ou management) c'est finalement par ce qu'ils n'ont pas envie de faire d'informatique !!!.
 
Comme partout y'a 2 solutions. Soit tu aime ton métier, soit tu l'aime pas. Quand tu aime pas ton métier, logique de te réorienté. Mais par contre, c'est pas par ce que des millions de gens n'aiment pas faire de l'informatique, que l'informatique est sans intérêt. Moins de gens seront près à faire le job et plus on en aura besoin, mieux cela sera pour ceux qui resterons !
 
Dans mon cas particulier je me vois plus Architecte logiciel dans 10-15 ans que chef de projet. Justement pour rester coté info technique et pas juste tendre vers du management. Car j'aime ça !
 

A vous, les jeunes diplomés, voilà ce qui peut vous arriver :
http://forums.munci.org/viewtopic.php?t=5143
bon courage.

Ouai, bah ça donne pas franchement envie de bosser pour eux !  
 
Pour en revenir à la discussion, je vais modérer mes propos : Chacun sa passion je te l'accorde foudres. Mais il y a des trucs que je ne peux pas supporter dans le concept SSII. Surtout les petites SSII.  
 
J'ai surpris une conversation un jour dans un bar entre 2 "ingénieurs d'affaires" (comme ils apellent ça mdr) d'une boite dont je tairais le nom. Et bien voulez vous avoir comment ils surnoment leurs consultants ??? Ils les apellent "Les têtes de con..."  
 
Ca fait plaisir hein ??? Au fil de la discussion j'ai même entendu 1 des 2 confondre MOA et MOE... Donc il n'y connait rien du tout en info et se prétends "Ingénieur d'affaire". Non mais il faut le faire quand même !!!!  
 
Bref, si je peux me permettre de donner un conseil aux JD qui cherchent desespérement du boulot : Même si vous gagnerez moins d'argent, prenez une grosse SSII( Cap, Unilog...etc) c'est toujours mieux que rien et vous aurez sûrement un plan de carrière mieux définit que dans des toutes petites boites. La ou je bosse, les consultants les plus heureux (car il y en a quand même ) viennent de grosses sociétés de services. Je sais que vu la conjoncture du marché du travail c'est dur de trouver du boulot en interne, et que certain en sortant de la fac ont un réel besoin d'argent, mais réfléchissez avant de vous faire embarquer par des SSII qui vous mettront de la poudre aux yeux avec un salaire alléchant...
 
A bon entendeur

Comparasion entre 2 type de carrière SSII :
 
Tu prends une petite SSII --> tu débutes avec un bon salaire (disons 34K). Au bout de 2 ans t'es a 42,43 K mais tes missions sont pas top et ta boite n'est pas trop connue donc sur le CV tu passes pour un mercenaire. En plus t'a très peu d'avantages (primes, participation...Etc)
 
Tu prends une grosse --> tu débutes à 30 K, au bout de 2 ans t'es à 42K. T'a fait des missions chez de très gros clients et dans de très bon services, et comme la boite est fameuse (cap G par exemple) tu peux trouver du boulot en interne si t'a été performant et que tu tombes dans une bonne période (question de chance). Tu as bcp + d'avantage que dans une petite boite, et les commerciaux sont compétents, ce ne sont pas des self made man qui s'improvisent "ingénieur d'affaire".  
 
 
Cette petite comparaison ne viens pas de moi mais d'un amis qui bosse dans une grosse SSII (pas cap Gémini ) et qui s'est fait embaucher en interne au bout de 2 ans à un très bon poste et dans une des plus grosses entreprises dans le monde.

ok pour le "tu débutes à 30" mais pas d'accord pour le "42 k au bout de 2 ans", plutot "35-37" au bout de 2 ans

sauf si les augment tournent autour de 25-30%

C'est quand même assez peu probable non?  

ouai ça parrait difficile... enfin je dis ça mais je ne connai pas les SSII

c bien la peine de poster de fausses infos alors !!!  
 
Tu prends une petite SSII --> tu débutes avec un bon salaire (disons 34K).  
Tu prends une grosse --> tu débutes à 30 K
jusque là ok pour la suite je ne sais pas.

mdr...une grosse SSII, au bout de deux ans être à 42K..
 
Bon, même si je ne mets pas en doute vos dire et vos expériences personnelles, vue qu'on parle de SSII, je suppose que vous êtes tous ingénieur d'une prestigieuse école d'ingénieur pour prétendre à des salaire aussi haut (je doute car débuter à 30/32...).
Non, ce que je voulais dire, c'est que pour ceux qui vous lisent, la réalité est tout autre. Si tu commences à 30K dans une SSII (moyenne ou grosse), déjà tu es en région parisienne et tu sorts d'un B+5 classique ou tu es en province et tu sorts d'une bonne école.
Ensuite dans les deux cas, si tu montes à 33/34K au bout de deux ans, c'est très bien..42K...
 
alors, pour ceux, qui voudrait remettre ma parole en doute, il suffit de voir les grille chez les clients pour les prestas
Je ne connais aucun client qui serait prêt à mettre plus de 450€/jour pour un 2XP !! Ou sinon, ils ont pas encore renégocier (les prix sont tirés vers le bas avec le nombre de SSII croissantes malgrès le marché tendu), bref tout ça pour dire qu'une SSII cherche toujours à marger à 35/40% sur le presta, donc monté à 42K oui...mais faut pas non plus rêver, ça correspond plus à un 5ans d'XP avec responsabilité. (toujours dans le cas où tu as commencé à 30K).
 
Je ne dis pas que c'est impossible, il suffirait d'arriver dans une chtite SSII en pleine croissance pour monter vite ou bien d'être chez un client généreux, mais ça doit pas être la généralité
 
Bref, quand je fais la moyenne des salaires des jeunes gens qui postes ici, vous êtes tous très riche avec de super jobs très très importants où il faut mettre le costard toute la journée mais ça vous empêche pas de suivre les fils de ce forum. Je laisse le soins à nos lecteur de se faire leur opinion
 
Ah oui, et pour le fil, une SSII où il fait bon bosser, pour moi c'est une SSII où tes supérieurs ne voents pas en toi une perte quand tu es en intercontrat...Je crois que c'est le minimum(maximum?) qu'on peut demander à ce type de boites
 
Pop_up

 
Ce ne sont pas de fausses info Si tu remontes un peu plus haut, tu verras que je suis un ancien miagiste. En tant que tel, j'ai gardé de bon contact avec mes anciens camarades, et nous avons diner ensemble récemment. Il y a eu un débat très animé autour du sujet. Ce ne sont donc pas de fausses infos. Et je peux t'assurer que niveau carrière, le mieux c'est de prendre une bonne SSII (donc grosse SSII) quitte à être payé moins. Maintenant, tu fais peut être partie de la 2ème catégorie que j'ai cité (bon salaire de début dans petite SSII mais d'évol). Si c'est le cas, et que tu gagne 34k au bout de 2 ans D'XP, laisse moi te dire que tu te fais exploiter !!! 34k c'est le salaire minimum qu'un bac +5 peut demander ds une petite SSII à sa sortie de fac (si il a au moins un stage significatif dans son cursus). Donc à moins de t'être arreter à bac +4, je ne vois pas comment tu peux toucher ça avec 2 ans d'XP !!!

34ke a la sortie d'1 fac est excpetionnel, pas impossible mais rarissime, 30-32ke semble plus réaliste.

tout dépend du domaine peut être. La plupart de mes potes qui bossent en SSII sont dans un milieux financier (idem pour moi mais pas pour une SSII), et je peux t'assurer que les salaires tournent autour de cette somme Moi je m'intéresse bcp à ce qui se passe ds les SSII car une personne très proche de moi est sur le point de signer en SSII et je ne veux pas qu'elle fasse un mauvais choix

 
Bon déjà comme toujours amalgame selon les régions !
Et sinon amalgame entre généralité et cas particulier !
 
Mon XP perso : j'ai fait une école C (Polytech'Nice), effectué mon stage à Toulouse chez Atos Origin, puis maintenant je bosse chez Astek Sud Est à Sophia Antipolis.
 
Le salaire d'embauche de la grosse SSII (Atos Toulouse, Atos contant 50000 employés, je crois que cela fait partie des grosse SSII non ?) était à 29000 euros. Voyant que je refusait ils sont allé jusqu'à 29250 (qu'elle concession) ont proposé une indemnité de stage de 2000€ de plus et mon dit que je pourrais avoir une augmentation éventuellement si tout va bien (pas de possibilité de signer pour une augmentation garantie).
 
En poussant bien sur Toulouse tu doit trouver jusqu'à 32k€ si tu as fait une super école (type ENSIMAG ou N7), un profil recherché et une entreprise généreuse. Y'a pas mal de propal à 26-28k€ particulièrement pour les BAC+5 fac. Cap Gémini embauche à 27k€ sur la région toulousaine.
 
 
Sur Atos, j'ai vu pas mal de gens et avec 2 ans d'XP il sont plutôt à 31-32. parfois certains avec 5-6 ans d'XP ont à peine plus. Des mec avec 15 ans de bouteille à 45k€. Pas de quoi s'émerveiller je crois.
Bon y'a aussi le responsable d'agence qui a l'air assez jeune et qui doit avoir un salaire sympa... y'en a un pour 600 personnes hein !
 
Le salaire d'embauche sur SSII moyenne à Sophia Antipolis (Astek Sud Est) était 32K€ + 1500€ prime d'embauche réintégré dans le salaire au bout d'un ans, 3850€ net d'indemnité de déplacement. (donc en gros 37250€).
 
 
En conclusion ? 34k€ à l'embauche c'est dispo soit sur Paris, soit sur Sophia Antipolis ou quelques coins bien spécifique. Et encore ce n'est pas le cas de tout le monde. Un BAC+5 fac qui va pas savoir super bien se vendre, peut très bien avoir 28-30k€ sur paris. L'augmentation moyenne doit être plus proche de 5% par ans (donc 1500/2000€ de plus par ans) que de 15%. Et encore les premières années, après ca se tasse entre 0 et 3% par an.
 
Bien sûr dans le cas de tes amis, ils peuvent très bien être très compétant, bien savoir se vendre et avoir de la chance. Je ne nie pas leur qualité loin de là. Mais ce sont des cas particuliers, insuffisant pour faire une moyenne.
 
Mais s'il te plait, ne généralise pas à tout le monde. Perso je suis pas à plaindre, mais pour certain quand ils ont eu 26K€ en province, 30K€ au bout de 2-3 ans d'XP, et que tu leur sort le minimum pour un BAC+5 c'est 34k€ et t'es à 42k€ au bout de 2 ans ca doit pas leur faire plaisir.
 

Je crois que tu es dans les bons chiffres pour les différentes régions

Une grosse SSII : je sais pas trop vu que je ne connais pas. A voir les retours d'expérience je dirais coup de chance.
Petite SSII : il faut qu'elle soit à forte croissance et qu'elle possède un véritable BE, c'est là où il y a les meilleurs opportunités (lorsqu'ils montent un nouveau BE justement). Bref regardé leurs CA sur les 2-3 dernières années.

Pour te répondre foudres, je confirme mes chiffres. Effectivement il faut savoir se vendre, mais n'oublie pas le secteur aussi comme je le dit plus haut (En l'occurence la finance de marché). La ça paye très bien en général, et les grosses boites financières (Calyon, SG, BNP...Etc) ne ne se prennent pas la tête avec les SSII, ils payent ss se poser de question. En effet, le profil Info/finance est hyper prisé de nos jour et certaine grosses SSII ont un pôle consacré à ce domaine. Donc forcément ils payent leur consultant + cher. Si vous voulez des détails (type de postes, responsabilités...Etc), demandez moi en MP. Mais je vous assure (preuve à l'appui) que ces chiffres (42k au bout de 2 ans) ne sont pas fictifs, mais bien réels !!

BE comme bureau d'étude???

oui