Reprise du message précédent :

 
Le SMIC a augmenté fortement à cause de l'alignement des différents SMIC sur le SMIC 35 heures.
 
Pour ce qui est de l'achat je connais des personnes qui ont acheté en RP avec moins de 30 K€ chacun c'est donc possible.
 
Et quand j'étais à Paris j'embauchais des Bac + 5 à moins de 30 K€ sans problème.

 
je sais, c'est marqué dans ta fiche
 
maintenant il faut se remettre dans le contexte : ici 90% des gens font de l'informatique et vivent à Paris, par conséquent 25k c'est faible  
 
dans ton cas si tu habites une petite ville c'est sur que tu peux très bien vivre avec ce salaire

 
Pour affiner ma réponse:
J'ai pris une école AGRI( donc spécialisée) classée dans le groupe 3.
Le salaire cité est en province et en banque, ou en ingé commercial.
 
Une précision, concernant l'INA-PG (classée comme le Polytechnique de l'Agro) bien que affichant des salaires de 32-34 000 Euros selon les classements  un élève qui accepte un emploi dans une organisation pra-agricole (chambre d'agri, centre de gestion, organisme syndical, enseignant en lycée agri......) se voit péniblement "offrir" 22-23 000 Euros et avec une évolution très laborieuse, mais la qualité de vie est au rendez vous
Et croyez moi, les exemples sont nombreux malheureusement.
 
Donc 30 000 Euros en province pour une école au fond du groupe 3 , c 'est un excellent salaire.  
 
Désolé si j'ai cassé le mythe  
 
J'ai pris un exemple ciblé qui n'est pas en concurrence avec le top 30 ! Mais je pense que la majorité des ingé de ce forum appartient au groupe 3 (enfin ce n'est que mon avis )  
 
Cordialement!  
 

en comparaison avec ce que les mêmes diplomés gagnaient il y a 10 ans...
 
finalement c'est normal que les salaires des bac+5 baissent... même plus capables de comprendre un topic de base.

 
putin on a un sérieux challenger pour les poissons rouge !

j'ai quand même une explication: en 2000 il y avait le bug de l'an 2000 et les start up, d'ou des salaires un peu plus elevés.  
 
Quant aux écoles de commerce ... je laisse les spécialistes répondre. Cependant il est notoire que les diplomes ne payent manifestement plus. il faudrait arriver à ~43k€ pour qu'on soit pas perdant.
 
NB: sauf si on compte les RTT. Les bac+5 sont rarement aux 35h hebdo mais ont des RTT. A Air France c'est 25 j / an à la DGSI, dans une boite plus conventionnelle c'est au moins 10. Ca fait sur 218 j entre 4 et 10% d'écart.

Le fait d'être bac+5 n'a aucun impact sur le fait d'avoir ou non des RTT. Ce'est la modulation horaire de la boîte qui fait qu'il y a ou non des RTT (39 h/sem = 23 jours RTT environ, 37h30 = 11 jours RTT environ, 35 h = pas de RTT).
En revanche seuls les cadres peuvent être au forfait jour.

L'écrasante majorité des bac+5 en informatique (puisqu'on parle d'informatique) est au forfait jour.

C'est normal mais cela contribue au sentiment, erroné, d'être mal payé, puisque le nombre d'heures de travail n'est pas limité.

Honnêtement, j'estime que 30K€ à la sortie d'un bac+5 c'est le "minimum" à mon sens. En tout cas, je sais perso que je n'aurais pas accepté un CDI en-dessous de ce "seuil psychologique".

Pour reprendre ce que disait jmdu35, cela me paraît difficile d'exiger 30 K€ sans avoir d'expérience, juste parce que l'on a un diplôme.
 

 
C'est sûr, mais pas forcément. Même dans des filières de type supply chain on a des surprises....
 

 
   
Toi tu crois encore au père noël.
 

 
Tous les bac+5 ne sont pas cadres. Ne rêve pas.  
 
Et en plus, cadre c'est une appelation où il y a tellement de différences, qu'il est totalement absurde de la prendre dans sa globalité. Tu as des cadres à 30 k€ (ou même à 24) et d'autres à 300k€ (ou plus). Tu saisis la différence?
 

 
Tu ne dois pas être ingénieur.  
 
Ah oui tu l'as toi même dit :

 
Un ingénieur ou un bac+5 s'est déjà plus bougé le cul que 80% de sa classe d'âge à l'heure actuelle. Alors tu vois, ils n'ont pas attendu de travailler pour découvrir ce conseil.
 

 
Quand tu regardes bien, la majorité des bac+5 sont plus proches des ouvriers en terme de rémunération que de leurs patrons tout au long de leurs vies, alors qu'ils ont fait des études et ont une expérience plus proche de leurs patrons.
 

C'est quoi votre train de vie pour dire que c'est le niveau limite ?? Car je trouve que 30K€ c'est très bien pour un bac+5 débutant (sauf si vous sortez des grandes écoles élites)
Surconsommation ? Manger dehors tous les jours ?
 
On doit arrêter de comparer avec avant, c'est fini l'époque où bac+5 te garantissait boulot & salaire en or...y'a de + en + de diplômés...
 

Ils ne sont pas tous à 30 k€, loin s'en faut. Il y en a à beaucoup moins.

32k€ ca fait peu ou prou 1850-1900€ aprés IR. J'habite en région niçoise> Tu comptes 500€ CC (minimum) de loyer pour un miniscule studio à proximité du pôle Sophiapolitain+60€ internet portable+100€ gazelec. Il te faut une bagnole avec assurance, essence et amortissement qui va avec, soit au strict minimum 200€ / mois, à mon sens il serait plus juste de compter 300€ + éventuellement 100€ de garage. 100 € pour restauration/café, 300€ de courses de base. 50 € de mutuelle et assurance habitation (t'as du low cost à ce prix).

Ca fait 1510€ de dépenses sur 1850-1900€. La somme restante serait à mon sens à épargner dans l'optique de devenir propriétaire ... ou d'avoir quelques loisirs/bien d'équipement style machine à laver, réfrigirateur.

EDIT: ceci n'est pas mon budget, mais c'est un budget type que j'ai fait si d'aventure il me prenait l'envi de ne plus squatter le domicile de mes parents.
 

Oui bien sûr ça dépend des bac+5, je parlais surtout des personnes sortant des écoles d'ingé, commerce, filières universitaires en sciences, gestion notamment. Après il est vrai que pour les ingénieurs sortant d'écoles moyennes, ce sera svt maxi 31-32 K€ et souvent vers les 27-28K€.
Pour ma part, je ne pense pas avoir un mode de vie "mirabolant" mais il est clair que je n'aurais pas accepté un taf à moins de 30K€, sinon je ne vois pas trop l'intérêt de se faire chier à faire 5 ans d'études...

  depuis quand cest de la science la gestion  
Sinon  la moyenne pour les ingé de 30ke...c'est déjà pas mal franchement surtout que ça peut monter vite...Après le coup de la vie augmente si vite que aujourd'hui en RP c'est pas si énorme que ça, mais honnêtement y'a pire que les ingé , les universitaires entre autre dans le recherche galèrent vraiment bpc ...Et jusqu'a bac+9/10 voir après...Faut voir aussi que aujourd'hui avec un smic si t'habites en RP tu vis pas...

t'habites pas surtout ...

Je citais des exemples de filières, comme les sciences, la gestion...
Sinon la gestion est une science coco, on dit "sciences de gestion"...  
"Sinon  la moyenne pour les ingé de 30ke...c'est déjà pas mal franchement" => heum heum  

Hônnetement je ne comprend pas 2 choses :
- Le topic est : les Bac+5 au SMIC, et à 30 K€ on est tout de même loin du SMIC,
- comment peut-on se lamenter d'avoir un salaire de 30 K€, même en région parisienne, quand la plupart des gens vivent avec moins de 20 K€ ?

Je vais pas lancer un débat mais pour moi non Science socialo-humaine à la limite   ...mais bon tout le monde veut avoir science dans son diplôme en ce moment "science du langage" "science de gestion" "science de marketing/comunication" c'est pas ça qui fait de la matière une science
 

D'un autre côté la plupart des gens ne font pas bac+5

 
Pour la 1ère remarque je comprends bien, par contre la 2ème je ne la saisis pas très bien. Car c'est justement parce que t'as fais 5 ans d'études que tu peux ambitionner gagner plus qu'un français moyen, et gagner plus que qqun qui n'a parfois même pas le bac. Sinon quel intérêt de faire des études ? Sinon aurant s'arrêter avant le bac, rentrer à la SNCF, passer les concours internes etc.
Perso ce qui m'a poussé à faire des études, avant tout, ce n'est pas spécialement pour l'intérêt des études, mais pour avoir un métier intéressant et un salaire sympa.

Effectivement mais ce n'est pas forcément par choix je pense. Et quand bien même cela ne justifie pas de se lamenter de ne gagner que 30 K€ à l'embauche.

 
c'est un raisonnement financier et patronnal cohérent de la part d'un DAF, et donc d'un employeur fixant les salaires ...  

Je sais faire la part des choses tout de même et je suis le 1er à payer très correctement les salariés. Mais à l'inverse je ne supporte pas les personnes qui disent "je sors de telle école, où l'on ma dit que je devrais toucher tant à mon embauche" sans avoir jamais travaillé et montrer qu'elles valaient l'argent qu'elles réclament.
En outre je cotoie tous les jours des personnes en difficultés sociales, qui n'ont pas eu la chance de faire des études, et qui n'en sont pas pour autant moins méritante que n'importe quel Bac+5.
Alors pleurer parce que l'on ne gagne pas 30 K€ tu m'excuseras mais je trouve cela obscène.

Je comprends ce que tu veux dire, oui c'est certain qu'en soit gagner 30K€, tu vis pas mal, sans trop de galère. Maintenant, ce que je veux dire c'est que faire des études est un "sacrifice". Ce sont des années où tu n'as pas de salaire, alors que tu pourrais bosser et gagner de l'argent, cotiser etc. Donc il me semble logique que la personne qui a fait un bac+5, et donc fait au minimum 5 années d'études après la bac s'il a eu un parcours sans faute, bénéficie d'un traitement de faveur à l'embauche. Sinon comme je dis, peu d'intérêt à faire des études...et ne pas rentrer dans cette logique patronale consistant à "exploiter ses salariés", à enchaîner les stages, CDD, bref la précarité sociale. C'est une réalité pour bcp de Bac+5...Donc bon c'est compliqué.
Après chacun fait comme il l'entend bien sûr...je connais une personne qui a fait l'ESTP, qui est une bonne école d'ingé, + un master à Cambridge, et avait choisi un taf où elle n'avait pas le statut d'ingénieur, payé 24K€, dans une PME pour faire de l'urbanisme. Alors qu'elle aurait pu avoir la possibilité de rentrer dans des boites comme Véolia où elle aurait été payée environ 34K€. J'ai un peu du mal à comprendre mais bon...

 
dans tes rêves

Ce qui est certain c'est que les diplômes, disons ingénieurs et commerce, protègent malgré tout du chômage et à l'heure actuelle c'est déjà énorme.
Tu dis que les études sont un sacrifice mais tu oublies que c'est déjà une chance énorme de pouvoir en faire. La rémunération qui va en face est logique mais avec l'expérience, pas à l'embauche.

 
je vois pas trop pourquoi tu lui dis ça...
Je connais qques personnes qui touchent ça au bout de 3-4 années de travail. A titre personnel, je pense que je devrais tourner dans ces environs si je continue dans la filière que j'ai commencé.

 
bien avoir à l'esprit que le monde de l'informatique et de la finance même si majoritaire sur ce forum, est très minoritaire dans la population
 
dans ma boite (CAC40), le salaire moyen des cadres est de 48k€ par an, et la moyenne d'âge de 42 ans
 
et toutes les autres boite du CAC que j'ai fait (dans le domaine de l'industrie traditionnelle) on trouve les mêmes moyennes
 
on est donc très, très loin de toucher 45-50 k€ avant 30 ans

C'est pas seulement une chance, c'est aussi un moyen de montrer que tu as certaines capacités et donc que tu VAUX un certain salaire, même si comme tu dis tu as jamais travaillé. Les études sont encore le meilleur moyen de sélectionner les gens qui ont certaines aptitude/motivation  pour certains boulot et qui s'en donnent les moyen, à partir de là ces gens ont, dans la société actuelle, légitimement le droit de prétendre à un salaire plus élevé que la moyenne!

Avoir un diplôme ne signifie pas savoir travailler ! Je connais des cadres dirigeants de boîtes énormes qui se vantent de n'avoir travaillés que l'année de leur concours pour X

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C'est pas seulement une chance, c'est aussi un moyen de montrer que tu as certaines capacités et donc que tu VAUX un certain salaire, même si comme tu dis tu as jamais travaillé. Les études sont encore le meilleur moyen de sélectionner les gens qui ont certaines aptitude/motivation  pour certains boulot et qui s'en donnent les moyen, à partir de là ces gens ont, dans la société actuelle, légitimement le droit de prétendre à un salaire plus élevé que la moyenne![/quotemsg]
 
C'est pour cela que ce n'est pas le SMIC, mais de 30 K€ dont on parle.

Toi t'as du souvent passer des concours de prepas
Déjà si t'a bosser  un ans pour avoir l'X et la finir c'est que t'es un putain de génie parceque déjà faut intégrer une putain de prepas donc bosser en term puis taffer tes 2ans de prepas très très sérieusement!!! Donc si tu viens de l'X soit tu es très très fort soit très très bosseur et très fort et  en général t'es très fort et très très bosseur!
 

A part si tu sort d'un groupe A ingé /esc et que tu fait conseil ou finance c'est très compromis quand même....mais je te connais pas hein...

 
je ne pense pas qu'il parlait de polytechnique mais d'un concours x , un concours lambda quoi.

C'est vrai pour la majorité des concours! Même une simple "ensi" ça demande 2ans/3ans de boulot assez intensif et de très bonnes capacités!

Je ne parlais pas de moi si tu lis bien.

Je parlait bien de l'X, mais ce n'est pas moi qui disait cela