Reprise du message précédent :
Oui ma défense si tu préfères !!!! Mais j'en veux tellement à ces gens de me traiter de la sorte, je me sens tellement victime d'une injustice et d'un licenciement injustifié que ma détermination à leur en faire voir m'incite à parler d'offensive plus que de défense ............... même si biensûr il s'agit de défense !!!

Dans chaque urssaf, vous trouverai des petites plaquettes, celle qui est intéressante, c'est celle intitulée "travail dissimulé". Dans cette plaquette il est marqué "Lorsque votre fiche de paie ne corresponde pas aux heures que vous avez travaillé effectivement" : l'employeur risque 3 ans de prison,450 000€,rappel sur les retards de cotisations.
Je crois qu'il faut que tu essayes d'avoir tous les documents qui te permettraient de dire effectivement que tu as fait des heures. Ex: des mails que tu as envoyés, des factures que tu as pu faire ........
Récupères tous les éléments qui pourraient etre génant pour lui, les patrons : ils font tjs des conneries ! c'est a toi de les trouver !

 
 
 
Réduction d'effectif.    
 
 
Y'aura plus besoin de se faire chier bientot avec la flexibilité cherie.

Les magnétophones ne sont pas légales losque "c'est a l'insu de son plein grés !!". Donc, il faut que tu leur demandes l'autorisation écrite ! et a mon avis il risque de le refuser.

 
 
Au moins on peut garder de bon Souvenir  

 
Heureusement que tout le monde ne voit pas les choses comme toi ........... les salariés auraient aujourd'hui bien peu de droits avec une telle mentalité !
 
1/ Je n'en ai jamais douté et quitter cette boîte est un véritable soulagement au vu de ce que j'ai enduré ces derniers mois.
2/ Même réponse qu'en 1/.
3/ Je ne cherche pas à gagner de l'argent ........... ce que je souhaite c'est qu'une autorité compétente reconnaisse que je faisais en effet le travail pour lequel j'étais rémunéré et que ces dirigeants ont usé de leur position pour me traiter comme la dernière des merdes.
 
Maintenant si quelqu'un a des réponses aux questions posées plus haut, je suis toujours preneur car l'échéance approche !!
 
 
Merci encore à CEUX qui me conseillent et m'encouragent !

Je crois que tu as le droit d'amener un témoin lors de cet entretien. Donc à toi de choisir qqun qui puisse venir constater l'agressivité de ton employeur. Voir un professionel (avocat ...)
 
Conseil perso : Ne te laisse pas impressioner, c'est clair qu'ils n'en ont pas après ton travail mais juste après toi. Donc, fait leur comprendre que tu le sais et que tu n'es plus affecté par les remarques sur ton travail.
Après si tu veux tu peux toujours les baratiner, leurs dires qu'ils peuvent mal s'en sortir de cette histoire ou que tu t'en fous parce que tu as déjà prévu le coup et tu as trouvé un nouveau travail.
 
Bon courage

J'ai 2 questions auxqelles j'espère vous allez pouvoir me répondre rapidement !!
 
J'ai reçu mon courrier de convocation à l'entretien préalable à 18:00 vendredi. Je suis convoqué Jeudi 8 à 14:00. Mon problème, CGT fermé samedi dimanche et ce lundi plus ou moins férié ...... je stress de ne pouvoir mettre au point ma défense avec un délégué CGT avant l'entretien de jeudi !!!  
1 / Ai-je le droit de demander des heures libres cette semaine pour voir un délégué ??  
2 / N'ai je pas le droit à plus de tps ...... courrier donné en main propre vendredi 18:00 ..... convoqué jeudi 14:00 ????
 
Merci,
 
Damz29

Une fois la letre reçue et l'entretien effectué, le patron doit respecter un jour franc avant de te dire s'il te licencie vraiment. S'il ne le fait pas: nullité du licenciement.
Et il peut attendre jusqu'à un mois.
Si c'est vraiment pour te licencier, tu dois savoir que tu peux te faire assister à l'entretien. (tu dois déja le savoir).
C'était une lettre avec Accusé de Réception ?

 
En droit, une pièce enregistrée à l'insu de quelqu'un ne peut être utilisée contre lui.

En même temps quand tu fais un prud'hommes il peut y avoir une réticence pour tes futurs patrons
C'est le retour de la chandelle... Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas se défendre non plus

Tu ne peux pas aller voir un aide juridique plutôt ?
Parce que bon un délégué CGT
Pour faire simple, le délégué syndical cherche a jouer sur le rapport de force... L'avocat ou conseiller juridique est plus technique...  

Là j'ai l'occasion d'avoir l'aide d'un conseiller juridique par l'intermédiaire d'une amie !!!
 
Alors, délégué CGT ou conseiller juridique ??  
 
Damz29

C'est quand même du droit du travail, et puis le juge départiteur qui intervient en cas d'égalité de voix dans la délibération, c'est un magistrat professionnel.
Je saurais pas te dire si j'ai raison je suis pas sépcialiste en prud'hommes mais quand même la technique sournoise du truc enregistreur je suis pas sur que ce soit du bon effet (pas plus que les paroles de ses employeurs d'ailleurs)  

Ecoute ce n'est que mon opinion, mais la voila:
 
Soyons réalistes, la plupart du temps les patrons n'aiment pas les délégués, et ces derniers le leur rendent bien.
Ils ont été, sont, ou seront opposés lors de conflits, de grèves, de négociations: c'est souvent des rapports de force.
La présence d'un délégué syndical peut crisper encore plus l'entretien, et cela peut vite tomber dans le débat idéologique, le règlement d'un vieux contentieux ou dans le pujilat verbal: quoi qu'il arrive ce sera stérile.
Le patron peut soit se méfier, soit mépriser, soit ne pas prendre au sérieux le délégué (ce qui n'est pas toujours le cas!!!)
Le conseiller juridique aura d'autant plus d'armes juridiques et donc objectives pour montrer à ton employeur les erreurs qu'il commet (sur le fond ou sur la forme).
Et si une personne doit "coincer" ou "faire réfléchir" tes employeurs qui m'ont pas l'air corrects du tout, pour moi c'est plus le conseiller juridique, voire l'avocat dans l'idéal mais tout le monde peut pas se le payer    
 
Petite mention perso, j'ai lu que tu avais quitté ta région pour ce boulot, je trouve ça courageux, très positif, et valorisant
Seconde chose pour t'aider a positiver, quand je lis ce que tu dis du comportement de ces gens, je pense que si ton aventure avec cette entreprise se termine, ce ne sera qu'un mal pour un bien car je ne sais pas si on a vraiment à gagner à travailler dans ce genre d'ambiance, et pour ce genre de gens. Tu retrouveras du boulot, et dans une ambiance meilleure et tu l'apprécieras à sa juste valeur

Tu peux te faire assister par la personne que tu veux, et cela peut-être très bien ton avocat, un salarié, un conseiller, un délégué syndical.

Damz29 :
 
Je suis délégué syndical et franchement je dis fonces, comment:
 
Je n'ai pas le temps de reprendre les différents arguments de chacuns !!!
 
Un délégué syndical : c'est une personne qui représente un syndicat dans une entreprise. Il arrive qu'il occupe d'autres fonction comme : Conseiller Juridique, Conseiller du salarié,Conseiller Prud'homal.
 
a) Conseiller Juridique : c'est une personne qui t'explique qu'estce que tu as droit, qu'est ce que tu n'as pas droit. C'est n'importe qui ( une personne qui connait le droit, avec ou sans formation théorique en droit). exemple une personne appartenant a un syndicat.
 
b) Conseiller du salarié : c'est une personne émanant d'un syndicat, mandaté par le préfet, il est la pour t'assister durant un entretien de licenciement par exemple. Et il fait aussi un rapport sur ce qui s'est passé. M X a dit que . M Y a dit que ( c'est ton magnétophone !) et il te guide aussi de ce qu'il faut dire ce qu'il ne faut pas dire !
 
c) Conseiller prud'homal : c'est une personne émanant aussi d'un syndicat et C'EST un des JUGES !!!!!
 
Mon expérience, en général le conseiller du salarié connait le Juge ou les juges. c'est un point très important. Imagine que c'est ton copain qui te juge ! il faut vraiment que tu l'emmerdes a fond, pour qu'il te plante ! Par contre, il te défendra si tu es défendable ! il reste quand meme sérieux. Par contre les juges du coté patron, on n'est pas sur qu'ils soient de ton coté ??
 
Conclusion : Si tu as un problème pour trouver un conseiller du salarié, tu me recontactes, je vais essayer de t'en trouver un !
J'ai fait un guide, vas sur le moteur de recherche dans ce forum, en haut a droite, tu saisies "guide", tu tomberas sur "guide pour se défendre", fais une petite lecture.
Les conseillers du salarié sont affichés dans toutes les mairies et les préfectures ! je crois que tu n'auras pas trop de mal a en trouver UN !
 
A bientot !
 
 
 
 
 

GrandESt :
Tu as encore dit une grosse connerie !
Mon collegue qui est conseiller prud'homal a un bac + 4 en droit (les memes que les avocats ! ) elle fait du droit toute la journée. Et tu dis que ce n'est pas une JURISTE !!! Tu l'as péché ou ??

GrandEst a compris que je suis CGTiste !
 
Sur ce, mes salutations a tous et penser plutot a aider damz29 ! par contre éviter les suputations et les méconnaissances peut mener a des contre vérités.

 
A/ tu as le droit de déposer un congé dans tous les cas ( une demie journée par exemple) . IL faut que tu saches que pendant les préavis tu auras droits a des heures de rechers d'emplois, utilise les: tu fais ce que tu veux avec.(je me renseigne pour avoir des infos exactes). Pourrais tu me dires ta convention collective ? il est présent sur ta fiche de paie.
B/En l'absence de représentant du personnel,il y a une délai de 5 jours ouvrable a la réception de la lettre. + voir article R 122-2-1 sur la procedure
 
Il me faut plus d'informations :
 
Vous etes combien dans l'entreprise : salarié plein temps ? et combien a temps partiel ?
Quelle convention collective ?
Est ce que tu fais du 35 heures ou 39 heures ? combien de RTT ...
Essaye d'avoir les informations sur d'autres personnes qui ont été licenciées. pourquoi comment ..
Ca fait combien de temps que tu travailles chez eux ?
 
Laisse des traces sur les possibiltés de dire le nombre d'heures que tu fais, par exemple : quand tu arrives le matin tu t'envois un mail pour dire que tu es au bureau, de préférences s'il existe un mail d'entreprise c'est le mieux.
Ecoute les autres, est ce qu'il se plaigne des choses qu'ils ne trouvent pas normale ????
Fais une demande de DIF (Droit individuel a la Formation), tu as le droit, il doit de te le payer, tu as droit a 20h / an, par lettre recommander tjs a partir de cet instance.
En général, les patrons ils te font tjs travailler au dela des heures légales, donc il te doit des heures supplémentaires ! il faut qu'il le paye ! tout travaille mérite salaire.
Tu fais une lettre a l'URSSAF, Monsieur, Je désirerai que vous controliez la société X, .....
 
Avec ca, ca va le calmer un peu ou l'énerver  
 
a++
 
 
 
 
 

 
Si je peux me permettre un conseil, laisse tomber l'aspect revanchard, ça ne mène à rien.
Tu tomberas dans ta carrière sur des boîtes très bien et d'autres pourries et d'autres quelque part entre les deux, reste simplement le plus longtemps possible dans les biens et le moins longtemps possibles dans les pourries. Les boîtes c'est comme les gens, il y en a de très bien et de pas bien du tout.
 
Ce n'est pas de la fatalité, c'est pour t'éviter une perte de temps. Pour la valeur de ton travail, tu as ta conscience pour toi, c'est tout ce qui compte. Alors barre toi au plus vite dans une autre boîte où tu pourras t'épanouir, et cette boîte là ignore là. C'est une croisade inutile de Don-Quichotte que tu prépares, mais tous ceux qui se sont battus contre les moulins à vent n'on rien gagné au final, même quand ils étaient très motivés. Pars plutôt t'éclater dans une vraie boîte, c'est ce qui peut t'arriver de mieux.
 
Par contre préviens effectivement l'inspection du travail sur leurs méthodes histoire de rendre services aux autres qui te suivront, s'ils sont vraiment malades à ce point.
 
Cordialement.

A mon avis : ce n'est pas l'objectif de Damz29 de changer de boite tous les 5 minutes (avis perso). Il a besoin qu'on le respecte en tant que salarié et en tant que tel. Tout travail mérite salaire est, c'est un des respect que l'employeur doit avoir. Je ne me lève pas tous les matins avec un objectif d'insulter mon voisin a tout bout de champs.
 
Moi aussi je pensais que le patron était un moulin a vent, et bien, aujourd'hui lorsque je m'assoie a la meme table qu'eux en réunion du Comité d'entreprise, la, ils sont un peu emmerdés. Pourtant tu te dis que tu n'es rien par rapport a eux ! C'est faux !
Exemple, le CPE. J'avais des collègues qui n'arretaient pas de me dire ca sert a rien d'aller manifester !!! tu perds ton temps !
Aujoud'hui, je suis fier d'etre parmi ceux qui ont cru que meme si la loi est votée, lorsqu'on veut : le moulin on peut le faire tourner dans l'autre sens et ensemble !
Ce n'est pas non plus une perte de temps, c'est pour toi et aussi pour tes collègues. La prochaine fois, il réfléchira un peu plus avant de vouloir licencié les gens tout simplement parce qu'il a envi. Lorsque tu fais un déménagement de 500 kms pour travailler et on te remercie de cette facon, je ne crois pas que le patron de Damz29 comprend la situation.

personne ne sait si on touche les indémnités de licenciement par son patron, par les assédics, combien de temps apres le 1er jour de chomdu ?
 
(pour le déménagement, il faut demander a l'anpe "l'aide aux déplacement" j'ai eu 750 euros, (je travaillais à 200 km de ma femme, et j'avais un petit logement). ca m'a permis de payer le camion, un restau, et canal+.

Des nouvelles ?

Yoann_2004 :
 
personne ne sait si on touche les indémnités de licenciement par son patron, par les assédics, combien de temps apres le 1er jour de chomdu ?  
***************************************************
 
Les indemnités de licenciement : c'est le patron, jusqu'a la preuve du contraire. C'est lui qui t'a viré, il doit t'indemnisé selon plusieurs critères :
 
1/
 
Combien d'années tu étais chez eux (en dessous de 2 ans, ouffsss pas grand choses) ?
Combien de jours de congé payés qu'il te reste ?
Quel type de licenciement ?
Quelle convention collective ?
 
La liste n'est pas exaustive.Tu peux trouver un peu plus de détaille sur le site dossierfamillial.com, tu as un frame sur l'emploi/licenciement
 
2/
 
Ensuite, ASSEDIC prend la relève ( si tu as le droit, en général tout le monde): il te paie après le décomptage de nombres de jours de congés qu'il te reste. Par exemple, tu es licencié le 1er septembre, tu as encore un mois de congé a liquidé : l'assedic te paieras (si mon souvenir est bon) le mois de novembre. Car le mois de septembre est couvert par ton congé payé. Le mois d'octobre c'est le mois ou tu n'as pas travaillé pour l'assédic(chomage). après avoir travaillé un mois pour l'assedic (en restant chez toi, chercher autres choses...) tu as droit a un salaire !!!
 
assedic=salaire brut(de tes anciennes boites) X 57.4 %
 
C'est une petite description
 
Bon courage.

Sans me prononcer sur le fond de l'affaire, une démocratie c'est des élections qui nomment des représentants du peuple.  
Une fois ces gens choisis librement par les citoyens, ils agissent en leur nom.
S'élever contre des gens élus librement, c'est être antidémocratique. Voire égoiste quand c'est pour protéger ses acquis alors que d'autres triment.
 
On n'a pas à être fier de s'élever contre ceux qu'on a élu (même s'il font mal leur boulot ce qui est le cas): on ne les réélit pas c'est un peu plus intelligent. Nous, pour qui qu'on vote, on essaie de le faire flancher quoi qu'il fasse.
 
On renverse un roi, on ne reconduit pas un homme politique au terme du mandat qu'on lui a confié. Un jour on le comprendra je suis optimiste.
 
Si on s'élève contre ceux qui agissent en notre nom comment on va s'en sortir ???
 
Pour le CPE je ne dis rien car Chirac représente personne si ce n'est sa famille politique. Pour être gentil on va dire qu'il représente 15% des gens.
 
Si la rue s'élève contre les élus qu'elle a porté à sa tête tous les 6 mois, c'est pas demain qu'on va rembourser les 2000 milliards d'euros de dettes qu'on va offrir à nos enfants (dites-leur ça, si qq dans ce topic à des enfants)
 
Sinon pour le CPE je me prononce pas car CPE, emplois jeunes, emplois aidés, emplois solidarité c'est relativement de la précarité en barre. Sauf qu'à part le CPE, on les a tous subis sans broncher sachant que tous autant qu'ils sont ont été financés...par l'accroissement du déficit... Ah elle est belle la non-précarité.
 
Bon enfin on va pas refaire le débat.

 
 
Discussion Rubrique actualité.
 
Je pense qu'on peut fermer le topic

Bonjour tout le monde !!
 
Pour commencer, comme à chaque fois mais je le pense vraiment, un grand merci à tous pour vos réactions, conseils et encouragements !
 
C'est donc aujourd'hui qu'a eu lieu mon entretien préalable de licenciement et me voilà pas bcp plus avancé !
 
J'étais donc accompagné d'un délégué CGT reconnu dans ma région qui s'est avéré être de très bon conseil et très sympathique de surcroît !
 
Je crois que mes chers employeurs ne s'attendaient pas à me voir arriver avec un délégué, donc dès l'entrée dans le bureau ..... visages tendus !!!
 
Un des membres de la direction s'apprête à s'assoir mais le délégué lui a gentillement demandé de dégager car sa présence n'était pas légale dans la mesure où la direction était déjà représentée par deux de ses membres ...... grosses tensions !!!
 
Le délégué invite mes gentils patrons à expliquer ce qu'ils me repprochent .... c'est partie pour une démonstration de jsuis super balèse en paraphrase, etc. On va même jusqu'à me dire que pendant mes heures de travail, mon esprit vague à des préoccupations d'ordres personnelles (là jsais pas comment j'ai fait pour grader mon sang froid mais j'ai réussi) !
 
La Direction bouillonnait intérieurement de ne pas me voir sortir un mot ..... en effet j'ai décidé d'opter pour la défense "écoute et dis pas un mot" (conseil donné par mon délégué syndical et confirmé par un conseiller juridique extérieur avec lequel j'avais pu m'entretenir).
Pour faire court, ils ont essayé de nous faire croire que cet entretien était juste pour faire le point sur mon travail et qu'il n'y avait rien de décider .......... j'ai bien l'impression qu'on me prend pour un con car s'il s'agissait d'une simple mise au point on en serait pas là ..... y'a bien d'autre façon de remettre les points sur les i !!
 
En conclusion le délégué les a informé qu'ils avaient deux jours francs pour réfléchir à la suite à donner ............ et ils ont répondus qu'ils n'avaient pas matière à prendre une décision dans la mesure où je n'avais pas parlé et que si c'était comme ça (là je sentais le grand chef bien tendu comme il faut) ils allaient me laisser à mon poste et qu'on continuerait à travailler comme ça .......... sacré comédien ..... y'en a qu'on râté le festival de Cannes !!
 
Le délégué leur a ensuite fait comprendre qu'il n'avait rien à faire ici dans la mesure où l'entrevue s'apparentait plus à une mise au point qu'à un entretien préalable à un licenciement et qu'ils avaient de drôle de façon de faire.
 
Donc au final, je suis plutôt satisfait car mes patrons sont bien passés pour ce qu'ils sont .... des cons !!! Par contre, je stresse maintenant à l'idée qu'il me garde car moi je ne souhaite qu'une chose ...... quitter le navire !!!
Prions pour que la lettre arrive vite et que je quitte cette boîte au plus vite !

 
faut pas exagérer, s'ils "inventent" une faute lourde ils se feront plié au prud'homme. Le gain en prud'homme n'est pas énorme mais il faut aller jusqu'au bout.
Damz29, t'as bien fait d'aller jusqu'au bout, j'espère que ta situation évolura bien.

En tout cas ça s'apparente à des cons, mais qui plus est à des gens peu courageux.
 
Ils se sont dégonflés... Bref ta direction, c'est des tout petits

 
ca dénote bien de son état d'esprit...

Donc ton travail va vite devenir un calvaire et tu seras oblige de demissionner.
L'un dans l'autre, ils auront ce qu'ils veulent

Bien joué DamZ, maintenant, cherche un autre taf , et des que tu le trouves , barre toi de cette merde

Bravo Damz29 !
Je te remercie d'avoir déposé le compte rendu, maintenant tu le sais comment ca se passe. Et j'espère que toutes les personnes qui ont apportées leurs soutiens voit réellement ce qui se passe.
Encore bravo !
La suite a mon avis c'est : tu prends ton temps pour rechercher un autre poste ! et maintenant ils sentent déja qu'ils vont avoir du mal a te virer aussi facilement. Tu pourras négocier plus facilement ton départ, avec des indemnités conséquentes et a l'amiable,
En tout cas si tu as d'autres questions que tu te poses, n'hésites pas j'essaierai de répondre au mieux. Garde contact avec le conseiller du salarié.
 
Je crois que GrandEst travaille pour un patron patron ! ou il est lui meme patron ?
 
par exemple :
maintenant tu va etre epié et vont tout faire pour te foutre une faute lourde sur le dos ...
j'ai un bac + 3 en droit et je me considére pas juriste pour autant  
qu'elle defense ? c'est pas un tribunal  
 tu va  la bas , sans personne  et tu dit rien  
les prudhomme c'est pas des juriste et rien t'interdit de mettre une retranscription dans les conclusion que tu rend
pour quoi faire ? si tu commence ta vie professionnelle comme ca tu va droit au mur ...Ca t'arrive et cela t'arrivera  
 
He ben ! il y a beaucoup de négativités dans tes propositions pour aider damz29 ?
Juriste (petit robert) : c'est une personne qui pratique le droit
Ca m'étonne qu'une personne aussi éduquée que toi, ne soit pas intéressée a la définition. C'est ton droit de dire que tu n'est pas juriste. Il est vrai que si tu ne le pratiques pas ?! Tu n'es pas juriste, dans ce cas ton propos est vrai. Mais ce n'est pas le cas de tous.
Et, Je ne penses pas qu'en stressant damz29 que tu pourras l'aider ?!
 
Encore félicitations, lorsque vous sentez que votre droit est baffoué, il ne faut pas se laisser faire, il faut se défendre !
 
a++