Reprise du message précédent :
Ca dépend aussi beaucoup des clients et de leur politique achat

Up sur mon projet de reconversion,
 
J'ai rencontré un entrepreneur du web qui m'a dit très justement : "Ok, tu vas te former au code, mais tu es sûr de vouloir devenir un développeur parmi d'autres, avec pas d'xp à ton âge, une formation courte, etc ?".
 
Sur ce, vu mon métier d'origine, il m'a conseillé de me spécialiser dans le "wording" ou disons le "story telling", et le SEO, bref tout ce qui touche à la rédaction "littéraire" sur le web.  
 
Je vais quand même me former au code avec le CNAM, pour avoir de bonnes bases et compléter mes prestations lorsque nécessaire, mais ça me semble une piste très intéressante.
 
Les entreprises ont apparemment parfois du mal à trouver des gens qui savent écrire et mettre en valeur leur travail technique

 
ça m'intéresse, ton histoire de métier de "wording".    
 
Tu aurais des fiches sur le métier ?
 
C'est le genre de job possible en télétravail ?

Non je n'ai pas de fiche, mais tu trouveras tout sur le web, en gros ça concerne tout ce qui est production de contenu.
 
C'est complétement possible en freelance et en télétravail, même si pas mal d'entreprises (dans le e-commerce) embauchent des tas de rédacteurs web pour les fiches produits, et là c'est du présentiel.
 
J'ai besoin de pouvoir bosser en télétravail, et que comme ça si possible, pour des raisons de santé principalement, donc c'est l'un des critères importants pour moi.
 
En gros dans mes compétences j'aurais :
- rédaction
- photo / vidéo (avec un rendu "pro", j'entends)
- bases solides en développement, donc possibilité de proposer des sites simples à des petites boîtes, avec création de tout le contenu et suivi en même temps
- et conseil en communication dans une certaine mesure
 
J'utiliserai aussi ces compétences pour moi puisque je lance un petit e-commerce en parallèle.
 
 
 

Si tu fais une formation de programmation, je te conseille de concentrer dessus (si c'est ça que tu veux faire).
Et laisser de coté tout de ce qui est rédaction et SEO.
Il faut que tu sois bon dans un domaine pour commencer.
 
 

Ca n'est pas contre toi, sache-le, mais JE HAIS cette expression

Avant on apprenait la programmation, mais maintenant tous les journaux parlent de l'enseignement "du code informatique" à l'école, du style il y a un code, tu le connais et hop tu peux chuchoter à l'oreille des machines. Je trouve ça hyper réducteur alors que la programmation c'est aussi l'algorithmique, les questions de performance, comment documenter son code... ça donne l'impression que deux heures de cours de JS et c'est plié. Fait chier

/hs

Là, là  

Je suis d'accord avec toi biez, j'ai bien pris la mesure de la chose et c'est aussi pour ça que la reconversion me fait peur.  
 
Cette citation est maladroite mais c'est vrai qu'aujourd'hui, la vision du "code" est de plus en plus réductrice, puisque les formations en 3-6 mois pullulent et ne forment que sur les besoins immédiats. Ça donne plus des ouvriers qui exécutent que des gens qui "pensent" leur métier.
 
 
Disons que j'ai un impératif économique à respecter. Si je veux apprendre la programmation dans les règles de l'art, on en revient à ce que dit biez : dans l'idéal, il me faudrait ne faire que ça et le faire correctement, donc aller jusqu'à au moins un bac + 2 ou +5 avant de prétendre postuler quelque part.
Sauf que de façon concrète, j'ai besoin de bosser avant ça.
Je suis déjà performant en rédaction et SEO puisque mon métier d'avant était très proche. Ça veut dire que je suis quasi opérationnel dans ce domaine, prêt à bosser tout en ménageant du temps pour découvrir la prog' à mon rythme. Soit j'en resterai à un niveau de base pour faire du Wordpress amélioré (ou pas du tout, mais au moins je serai capable de dialoguer avec des entrepreneurs "techniciens" ), soit je chopperai le virus et je continuerai la formation en profondeur.
 
 

 
Mais ils vont faire du code tout cradooooo  
 
Et je rappelle que j'ai démissionné, donc c'est pas moi qui vais ramasser

 
En pratique c'est possible de bien programmer sans une longue formation, mais c'est vrai que les gens que j'ai croisé qui étaient dans ce cas se sont vraiment beaucoup autoformés donc ça doit pouvoir se faire mais il faut sûrement compenser par un certain investissement de temps et d'énergie.  
 
Et puis, pour être vraiment franche, des codeurs dégueu qui dérangent personne, j'en ai vu aussi, dans une entreprise on rencontre vraiment toutes sortes de gens et dans la logique qui est celle des grosses boîtes ces dernières années, avec une dilution de l'information (un chef de projet ne parle plus jamais à un programmeur parce qu'entre eux il y a d'autres chefs de projet, un responsable d'infogérance, un deuxième sous-traitant, et parfois 8000 km) qui fait qu'on produit des lignes de code dégueu, qu'on rajoute des CPU dans la machine parce qu'il y a un problème de performances, et qu'on fait appel à un expert pour refondre le code moyennant $$$$ cinq ans plus tard, avec le sous-traitant et les CDP qui ont changé trois fois entre temps donc tu peux même plus râler, le client constate et paie la facture, d'autant que tout le monde est assez désengagé finalement.

Je peux m'autoformer, j'ai la volonté pour, mais voilà, dans tous les cas ça va être long et je pars de zéro.
 
En faisant de la rédaction ma première source de revenu, je me crée une sorte de parcours modulaire où mon expérience me sert de sécurité et de point de départ.
 
Etre un codeur trop vite formé et dégueulasse qui ne comprend pas ce qu'il fait ni pourquoi, qui n'a pas de respect pour son nouveau métier, ça va me convenir quelques semaines, avant que je me dégoûte de moi-même et du schéma que tu décris.
 
Faire un beau Wordpress bien optimisé pour un petit client qui débute sur le web, ça me gêne pas philosophiquement, au moins je sais où mes limites sont et je ne triche avec personne. Je préfère ça à être un mauvais noyé dans une masse.

Tu n'a pas besoin de faire un bac +2 ou +5.
Je te conseille de faire une formation de 6 mois.
Cela va être assez soutenu et te permettra de bien progresser.
En plus ce sera du travail en équipe, ce qui est motivant.
Je ne te conseille pas de faire une formation sur la durée.

Ça peut être un bon compromis mais faut de la pratique. Je connais pas mal de gens qui ont fait des formations admin 3 mois, c'était vraiment trop court, mais 6 mois (et un chouia de pratique par-dessus) on en aurait fait des admins très potables.

Le CNAM propose une formation de 9 mois, dont 3 mois de stage. Je m'oriente là-dessus pour pouvoir gérer mes autres activités en parallèle.
 
C'est le CNAM, donc pas à plein temps, au final ça équivaut sûrement à une formation intensive entre 3 et 6 mois, mais avec du boulot perso à côté, je sais que ça va être très positif pour décider de la suite.

Effectivement, les clients veulent de plus en plus des spécialistes, et de moins en moins des experts. Ils raisonnent moins par métier (algo, développement) que par techno. Je veux un spécialiste JS, je veux un spécialiste J2EE etc.
 
C'est comme ça, et pourtant les SI tournent. Moi qui suis dans le métier depuis une dizaine d'année, j'ai quand même remarqué que depuis 2008 il y a eu un point d'inflexion. Depuis, on a l'impression que demain n'existe pas, et que c'est le jeu du "take the money and run" (ou patate chaude).

Oui voilà, les embauches se font selon la techno. D'un côté ça ouvre des portes à des gens en reconversion et/ou sans études, donc très bien, mais d'un autre ça rend les nouveaux embauchés interchangeables et ça ne prépare pas un avenir solide pour ces métiers.
 
Le "take the money and run", c'est pour ça que j'ai quitté mon job et en même temps un putain de panier de crabes y'a deux ans. Bon, ici le topic n'est peut-être pas objectif ni représentatif, mais ça revient souvent ailleurs aussi cette critique d'un fonctionnement foutraque. Je ne veux pas apprendre un nouveau métier complexe pour retomber là-dedans...  
 
Est-ce que proposer un "panel" de prestations autour du contenu web, en tant qu'indépendant comme je l'évoquais, vous paraît irréaliste / casse gueule ?  
 
Dans ces prestations : rédaction, SEO, création de sites vitrines simples ou de blogs, mises à jour, création de contenu multimédia, etc.  
 
+ mon e-commerce à développer à côté, qui est la partie "excitante" mais la moins rentable de mon projet

e-commerce de quoi ? (si ce n'est pas indiscret, bien sûr   )

salut !
 
dites moi vous avez une idée des perspectives d'embauche et salaire quand on a appris la programmation informatique en autodidacte ?
ou bien faut-il avoir absolument eu un diplôme en informatique pour se faire embaucher? (j'ai un master 2 dans un domaine qui n'a absolument rien à voir et je ne dirais pas non à une reconversion d'ici 2/3 ans dans l'informatique qui m'intéresse beaucoup + - je programme dans mon temps libre -, mais je ne me vois pas reprendre des études ...) j'ai l'impression d'être coincée parce qu'en France on ne regarde que les diplômes les diplômes sans prêter attention à la personnalité des candidats et à leurs qualités/compétences => qu'on n'apprend pas forcément sur les bancs de la fac (et ça ils ont du mal à le comprendre >.< )
 
merci

Dans le sport (marché niche de niche).

Oui sauf que du coup si ce n'est pas un problème pour faire tourner les SI, c'est un gros problème pour les personnes qui travaillent dans ce secteur d'activité, appliquer cette logique "mercenaire" c'est bon quand tu sors des études et jusqu'à 35 ans on va dire, et ensuite bonne chance pour te faire embaucher selon telle ou telle techno sans avoir autre chose à proposer derrière  

C'est franchement bien le seul secteur ou l'on se fout autant de l'expérience (sauf court terme) des employés, avec toutes les conséquences qui en découlent (projet dégueulasse, remise à jour continuelle à tes propres frais (parce qu'en plus faut pas espérer avoir des formations ), gros turn over, etc...)

Bref je sais pas encore ce que je vais faire "après", mais pour avoir dépassé les 35 ans je ne vois pas trop d'avenir dans l'informatique sachant que je ne pourrai même pas justifier de ton expérience "parce qu'on s'en branle"  

 
Assez faibles, à moins que tu ne sois très bon et que tu aies réalisé de beaux projets en indépendant.
 
Les diplômes rassurent les entreprises car, à défaut de savoir travailler/coder proprement, tu as appris des bases théoriques que tu as peu de chance d'avoir correctement acquis en autodidacte.
 
Je me suis reconverti dans le dev et j'ai bien galéré pour trouver un poste de dev, le fait d'avoir réalisé une appli perso a aidé dans mon recrutement.

 
Le problème c'est que le recruteur ne peut pas rencontrer tous les gens qui postulent, il va donc partir de ce qu'il voit écrit sur le papier (ou dans le mail) : le CV avec les diplômes, qui représentent une validation par les institutions, et les expériences qui représentent une sorte de validation par le marché du travail (est-ce que tu changes de boîte tous les six mois, est-ce que tu progresses dans tes postes, etc). Si tu écris "je sais programmer" il ne va pas te croire. Du coup, même si tu as le potentiel d'être une future bonne salariée pour eux, ils ne vont pas regarder plus loin que cette première étape. Il reste la solution d'une VAE ou de certifications (mais ça peut être super cher) pour avoir une sorte de tampon qui leur dise que tu peux passer à l'étape d'après.
 
Cela dit, j'ai travaillé avec énormément de non-informaticiens aussi, mais dans un domaine particulier et ce n'était pas la programmation (même si certains d'entre eux sont devenus programmeurs ensuite). Certaines SSII ont des programmes de recrutement de non-informaticiens à qui elles font faire quelques mois de formation avant de les vendre comme administrateurs, pilotes à la prod ou ou analystes d'exploitation. Dans ces postes, ils peuvent se retrouver d'abord à appliquer des procédures écrites (quand il y en a, lolilolilolilol) puis à les améliorer, les concevoir, monter en grade, etc. Selon les environnements, on peut aussi leur filer les clés de la prod et leur dire : tiens, voilà, tu répares, je veux pas en entendre parler.  
 
Dans ce contexte particulier, c'est bien la personnalité et les compétences qui vont faire la différence, ainsi que la capacité à apprendre et à s'adapter. Mais c'est un contexte particulier : c'est un job que pas beaucoup de monde ne veut vraiment faire, et qui peut être un peu aride. Mais je connais des gens qui sont passés par là et allés au dev ensuite, bref ils sont sortis de l'enfer non lasciate ogni speranza.

 
Tu as pas peur d'être encore dans le dev à ton age ?
 
Ou alors tu ne fais pas 100% de dev. mais autre chose en parallèle (gestion de projet, etc...) ?
 
Je dis çà parce que j'ai l'impression que faire dev passé 30/35 ans en France tu peux oublier quoi  

Si tu es indépendant, tu n'as pas besoin de t'en soucier.
En France, on est plus en manque de bons codeurs que de managers ou de personnes faisant de l'excel et du powerpoint.

Le dev passé 30 ans ne pose aucun problème dans les domaines à forte valeur ajoutée.
Je connais des consultants (des vrais) qui ont la cinquantaine et une bouteille de la taille d'un jeroboam, on leur demande de mettre en place des pans entiers de SI.
Il faut pas croire que le dev c'est celui qui est mauvais, ni que l'évolution tend forcément vers la gestion de projet.
Le nombre de mauvais CDP que j'ai pu croiser qui l'étaient devenu par la force des choses... Il faut être respectable techniquement, avoir de très bonnes qualités de communication (ascendante et descendante), être organisé, savoir gérer des sous et du temps etc. C'est pas donné à tout le monde.

Et ça existe vraiment les dev. indépendants, qui travaillent de chez eux ?
 
Je comprends vraiment pas cette question d'âge, ça change quoi ?

En ce moment je bosse avec un mec qui a la cinquantaire et habite à Marseille.
Il est hyper calé dans une techno BI et bosse a mi-temps pour mettre en place le decisionnel de mon client. En parallèle, il assure les formations (formateur officiel chez IBM) des futurs admin, des utilisateurs et travaille aussi pour d'autres clients.
Évidemment si tu fais juste du java, tu ne peux pas faire ça, ça implique une spécialisation dans des outils un peu pointus/demandés.
Et pour la question de l'âge, il a tout simplement eu a mettre en place ce genre de structures chez un grand nombre de clients et a donc une expérience considérable.

Ouais mais du coup c'est plus franchement du Dev qu'il fait, mais de la mise en place / déploiement d'infrastructures ou de SI

 
Les domaines ou les techno ? C'est quoi pour toi justement ces "domaines" ?
 
Justement c'est vers quoi on "me pousse" actuellement, d'une je n'aime pas çà, de deux je me fais chier comme un rat mort, je pense que je suis clairement mauvais (alors que bon en Dev. enfin il parait ), et je perds mes connaissances technique, bref rien de bon...
 
Mon boulot actuel est loin d'être que du dev, vu qu'on bossait sur un ERP maison qui couvre quasiment l'ensemble de l'activité et que je faisais de l'étude de besoin, du dev (quand meme), la mise en place technique (serveurs locaux), le déploiement, la formation des users, et un peu de supervision/management de 2/3 dev. en prestation pour les périodes difficiles (même si c'est pas plus mon truc que çà) bref un peu de tout, PME stayle
 
Du coup je suis totalement dans le flou à l'heure actuelle vers quoi me diriger  

Pas du tout c'est du dev.
Je rentre pas dans les détails mais il fait toute la modélisation de surcouche BDD pour faire la restitution des données sous forme de rapports.

Allez je tente, il travaille sur BusinessObjects Financial Consolidation ?

Après mon "gros problème", je ne sais pas si c'est réellement le cas, c'est que j'ai bossé sur un produit maison qui finalement n'est pas "vendable" à une autre boite, le gros avantage c'est que d'un ERP à un autre globalement les notions restent les mêmes, ce qui change c'est le métier, mais je me dis que c'est moins vendeur que d'avoir fais 10 ans de Dev sur SAP quoi

Perso je fais de l'AMOA et du dev et j'aime bien.
Tu pars avec ton petit bâton de pèlerin voir les utilisateurs pour comprendre ce que leur appli doit faire et tu fais la traduction en specs à destination des autres devs.
C'est très valorisant parce que les utilisateurs de gros bousins progiciels ont souvent l'impression qu'on leur impose des logiciels qui ne font pas du tout ce qu'ils veulent.
Là, le fait d'avoir en face une personne qui s'intéresse à leur métier et à la manière de leur simplifier la vie, d'un seul coup, on t'adore.

Non Cognos.

Zut perdu

 
Pas du tout, j'ai choisi cette voie et je m'éclate vraiment en ayant eu la chance de tomber sur une SSII très bien et surtout un projet passionnant de mon point de vue. Je ne fais que du dev et ce qui va avec : tu/tv, bug fixing, code review, support, chiffrage... Je percute moins vite que des ingés de 25/30 ans je l'assume ( ) mais mon age et mon xp précédente hors it me permet de débunker des bugs et de produire du code clair et efficace. Bref reconverti DANS l'info et bien content.    

 
C'est bien ça y avait pas chez moi et ça manquait très fort. On avait une MOA mais elle nous faisait des trucs gribouillés sur une demi-feuille de cahier arrachée.

Les boîtes commencent à peine à bien réaliser l'intérêt de l'amoa. On est l'interface entre les métiers qui n'ont pas que ça a foutre de comprendre les devs et les devs qui n'ont pas que ça a foutre de comprendre les métiers.
On a aussi un rôle de chef d'orchestre du projet pour s'assurer que les différents pôles / services / presta avancent à la bonne cadence et on est finalement les seuls à pouvoir faire des prévisions planning complètes.

Quand les métiers comprennent bien ce rôle en général tu deviens très vite leur pote.

Mes expériences précédentes, j'ai toujours eu de super retours de la part des métiers. Et les devs me font confiance car je leur fait confiance et ai les compétences nécessaires pour discuter avec eux des solutions à prendre pour répondre aux besoins métiers.

Là où ça coince en général c'est lorsque les métiers ne prennent pas le temps de formaliser leur besoin avec l'amoa et/ou les dsi qui n'ont toujours pas compris que ce n'est pas à eux d'imposer une solution mais qu'ils doivent s'adapter aux besoins des équipes métiers.

Reste que ce boulot peut être extrêmement frustrant lorsque cela se passe mal. Car étant "une simple interface" on a que peu de pouvoir pour corriger le tir, par exemple en cas de problème de gouvernance / résistance au changement.

 
Attends d'avoir fait ta première mission de merde et tu redescendras vite sur terre

C'est possible de faire de l'informatique et d'aimer son boulot.
Tout le monde rencontres des difficulté et des projets plus ou moins aboutis.
Après si des gens te mettent sur une mission impossible, c'est à eux qu'il faut s'en prendre et pas au boulot en lui même.

Bah... Tu peux me décrire une mission de merde?

La vie de dev en open space en process agile en quasi totale autonomie... ou la vie de techos en salle blanche a nettoyer des équipements plein d'arsenic, de mercure ou travailler avec de l'acide fluorhydrique avec des chefs d'équipe et managers façon taylorisme. Paye ton métier de merde.  

Edith : nnwidx.  

merci pour vos réponses, comme je m'en doutais sans diplôme c'est difficile