Reprise du message précédent :
C'est tout à fait ça, j'ajouterai qu'il y a aussi une composante personnelle de manque de confiance probablement et de doute qui m'aide pas. Mais voilà, pendant ces deux mois j'avais pas d'obligation et j'ai fait un site pour une amie, j'étais motivé, j'apprenais à mon rythme et sans contrainte. Là le boulot en lui même, le fonctionnel j'entends, me plait pas trop mais je pourrais m'amuser si y avait pas les contraintes de temps, la sorte de concurrence entre les gens etc... La motivation "positive" y est pas en fait, j'ai pas de plaisir à découvrir des trucs mais plutôt du stress de crainte de pas faire les choses à temps.
 
Là le truc qui me fait tenir c'est de me dire combien je pourrais économiser sur X années et de rêver de prendre une retraite anticipée au bord de mer . Et c'est déprimant en fin de compte, je profite pas de mon temps là maintenant Sur l'informatique en elle même le truc qui me fatigue le plus c'est de devoir apprendre des choses qui seront obsolètes trés vite, voir de plus en plus vite. ça me semble une perte de temps incroyable.

Pour ma part, dans la travail, il y a une partie de stress, de contrainte, de pénibilité.
Et quoi que l'on fasse, il faudra faire avec, c'est inhérent au travail.
Ensuite il faut essayer de faire au mieux pour que cette partie là ne devienne pas trop envahissante.
 
Pour moi, la plus grande difficulté n'est pas le travail, mais savoir travailler avec les autres.
La plus part du temps c'est la feignantise des gens qui pose problème.
Beaucoup de personnes font leur travail mais ne se préoccupe pas de la suite : ai-je donné tous les éléments à me collègues pour qu'ils puissent travailler dans de bonnes conditions ? est ce que le projet est réalisable dans de bonnes conditions ? que puis je faire pour que tout fonctionne bien ?
 
Si chacun se préocupe de son voisinau boulot, ca ferait toute la différence.
Mais la plus part du gens du temps, les gens se disent vu combien je suis payé, je vais pas en faire plus ou vu que ce boulot m'emmerde je vais pas en faire plus.
Et au final c'est aux autres de réparer les manquements fait par les collègues.

Oué je sais bien qu'une bonne partie de ce qui m'ennuie se retrouve dans tout boulot tel que c'est organisé aujourd'hui Pire je sais que je suis privilégié en réalité : mieux payé que la majorité, cadre en général confortable, pas de chéfaillon qui contrôle chaque pause etc...
 
Sur le travail avec les autres je sais pas trop, c'est pas comme ça que je le ressens.

J'en ai fait un il y a une dizaine d'années et j'ai trouvé ça plutôt utile. C'est pas magique au sens où si tu n'as pas un projet avant ça, ça ne te donnera pas une feuille de route définie, par contre ça permet au moins de se poser, de se forcer à réfléchir et à en parler à quelqu'un, bref de prendre un tout petit peu de recul au lieu de rester la tête dans le guidon et de continuer la fuite en avant.

(Edit : j'ai tout à fait reconnu mon passage en SSII dans ta description )

Dans l'absolu, on est ridiculement surpayés, en tout cas c'est l'impression que j'avais, même en gagnant moins de fric que mes collègues (plus jeune, parcours via des entreprises plus radines avant, et je réclamais pas spécialement). La question après c'est, est-ce que ça vaut le coup. Si on trouve que ça vaut le coup de se faire chier toute la journée en attendant la une hypothétique retraite, parce que ça permet à côté de ça de vivre une vie épanouie, c'est pas déshonorant de faire ce choix. Si on pense que ça ne vaut pas le coup et qu'on a d'autres choses à faire, faut se botter le derche.

 
C'est exactement ce que je vis: Je vois tout le monde autour de moi qui se passionne (où du moins donne l'air de se passionner) pour ce qu'ils font et moi je suis au milieu et je n'arrive pas à comprendre pourquoi. J'ai vraiment parfois l'impression de regarder tout ce monde s'agiter de très loin. C'est frustrant !! j'aimerais bien me passionner pour ce que je fais, y prendre du plaisir. Mais non, je fais mon boulot dans une totale indifférence (ce qui ne m'empêche pas de bien le faire   )
 

 
Ce n'était pas vraiment le cas (enfin jusqu’à la nouvelle réorganisation). Il y avait bien quelques coup de bourre de temps en temps, mais rien de stressant, rien de contraignant. Nous chef nous laissait carte blanche du moment que ça tournait rond
 
Mais ça a changé avec notre nouveau    chef   , un petit jeune en période d’essai d'une autre SSII et qui veux faire ces preuves. Il veut toujours savoir ce qu'on a fait. Il ne supporte pas que l'on puisse avoir une activité fluctuante et donc nous refile les merdes qu'il ne veut pas faire.  
 

 
J'ai commencé à regarder et il faut que je contacte les organismes qui font ce bilan.
 
J'ai mon entretien annuel la semaine prochaine avec mon 3ème nouveau responsable en 4 ans    (3 entretiens, 3 chefs différents). Je ne les vois quasiment que lors de ces entretiens (je suis en AT), donc je n'en attend rien (encore une fois) ce qui ne m’empêchera pas de tous lui balancer...

 
Surpayés ? Pas convaincu : c'est le marché, la loi de l'offre et de la demande, c'est tout.
 
Il est fort probable qu'avec des salaires bien moins élevés, les entreprises n'attireraient pas les gens dans les métiers de l'informatique.
Ou alors, les gens choisiraient ce métier par défaut (rien trouvé d'autre) ou par flemme pure (plus simple d'être assis au bureau que lever des charges lourdes), mais sans doute sans avoir aucune volonté de fournir un travail décent.
 
Il faut quand même avoir fait un minimum d'études, être un minimum "intellectuel", avoir un esprit fait pour les raisonnements logiques, etc.
Même si ce n'est bien souvent pas du high level, "c'est pas donné à tout le monde", comme on dit.
 
Alors, être à 28k ou 32k en province, je n'appelle pas ça être surpayé, mais bon...

 
C'est simple, tu as atteint cet état où le sentiment de la vanité universelle supplante tout le reste.    
 
Ça n'est pas un mal, mais tu te sens décalé simplement parce que les autres n'ont pas cette vision (trop occupés à vivre "normalement", trop terre-à-terre).
 
Mais avec une telle vision du monde, peu importe le métier que tu puisses faire, tu auras toujours cette sensation ou ce sentiment.
Il n'y a pas grand chose à faire, sinon avoir conscience que pour toi la plupart des actions sont vaines.
Rien ne t'empêche de travailler correctement. Tu sais simplement que ça ne sert pas à grand chose.
Et l'avantage, c'est que quoi qu'il arrive, tu sais que ça n'a ni plus ni moins d'importance.
 
 

Clairement si c'était pas "surpayé" ça fait longtemps que j'aurais fait autre chose Enfin à supposer que j'ai une idée sur cet autre chose
 
D'ailleurs le passage à indépendant c'est bien fait dans cette optique là, tant qu'à se faire chier, autant maximiser les gains. Et j'enjoins les gens qui peuvent faire ça sans risque à passer indépendant pendant qu'ils sont encore motivés d'ailleurs. Les ssii sont des structures qui la plupart du temps apportent rien, qu'on doit encore malheureusement se taper encore en indep mais ils vampirisent moins et on est plus libre. Sans compter la possibilité avec les contacts de trouver ensuite un client en direct. C'est ma motivation nouvelle d'ailleurs, augmentation de 20% rien qu'en largant l’intermédiaire

Par rapport au coût de la vie (de la mienne en tout cas) et au travail fourni, s'entend. J'ai eu des périodes de très forte charge de travail et c'était pas les plus payées de ma carrière. Quand j'ai été au top de ma paie, je bossais sacrément moins que des tas de gens qui font un travail bien plus utile et bien moins payé (et pourtant ils vivent).

Je comprends l'argument de l'offre et de la demande, mais je trouve parfois certains informaticiens un peu déconnectés, que ce soit mon collègue qui se plaignait de pas avoir assez de thune alors qu'il avait acheté une deuxième maison ou celui qui trouvait anormal que les gens râlent à cause de la baisse de certaines allocs (des allocs rentrée je crois) parce que trois cent balles quand même c'est rien à sortir, les gens pleurent pour pas grand-chose.

Au final je me plains pas vu que la thune que j'ai mise de côté me permet (chichement, soit) de vivre sans bosser depuis trois ans maintenant, mais je ne trouve pas cette situation tout à fait normale, ça me perturbe un peu cette différence de traitement.

C'est pour moi aussi clairement anormal, mais c'est un point de vu politique au final. En gros je trouve que la notion de mérite trés chère à certains est trés mal calculée et que généralement beaucoup de facteurs tout à fait indépendant de nous même entrent en jeu : le lieu de naissance, ses parents, son héritage (culturel autant que pécunier). En dernière analyse même son héritage génétique en ce qui concerne des notions comme l'intelligence par exemple, voir même la chance. En tous les cas, à mes yeux encore, rien qui puisse justifier que certains gagnent X fois plus que d'autres pour le même temps.
 

T'es chez un grand compte ?
 

 
Yep, donc intermédiaire obligatoire, mais je dois pouvoir réduire leur marge légèrement. Et surtout sur d'autres missions où l'intermédiaire est pas obligatoire, y aura plus de possibilités... Faut que je me fasse des contacts, les collègues qui parlent de toi etc...

 
Ce que tu as mis de côté te permet de vivre 3 ans sans bosser ?
Ah oui, tu as énormément économisé, en effet.    
 
Enfin, j'imagine que lorsque tu dis sans bosser, ce n'est pas sans rentrée d'argent (allocations ou minima sociaux quelconques).

 
GG d'être indép ! A toi la vie de Roi avec cokes,putes, toussa toussa !
 
Personnellement, j'espère l'être aussi en octobre

Je ne suis pas sûr qu'être indépendant soit une meilleure situation.
Tu dois gérer ton boulot et ta société, et les ennuis qui vont avec.
Ca te fait des sacrées journées et le stress qui va avec.

Sisi. C'est la double peine statut étudiant et pas formation continue, donc pas d'allocs (ni assedic ni rsa), et plus que la limite d'âge de la plupart des réducs (je paie mon navigo plein pot par exemple puisque > 26 ans).

Dans certains cas de figure c'est possible d'arnaquer son monde, par exemple rupture conventionnelle + fac qui t'inscrit en formation continue = droit aux allocs chômage (ou truc du genre) mais c'est pas mon cas.

Je comprends pas ca d'ailleurs. T'es pas en formation continue au moins ? Donc droit au RSA. T'as pas passe l'age pour la formation initiale ?
 
(Desole pour les accents, je suis sur un clavier anglais ).

Pas en formation continue, non, tous les organismes ne proposent pas cette option (et ce même quand on a passé la date de péremption depuis longtemps ).

 

 
Si j'arrive à bosser sans trop d'intercontrat je vais essayer surtout d'économiser, pour quand j'en pourrais vraiment plus...
 
 
 
Je vais vois à l'usage, j'espère que c'est difficile seulement au début puis  qu'on s'habitue au boulot supplémentaire, qui dans notre cas reste relativement simple. Aprés tout on est facturé à la journée, on a pas de dépenses particulières, la facturation est pas compliquée etc... Avec l'aide d'un comptable, ça doit aller.

Règle d'or de l'indépendant à respecter OBLIGATOIREMENT sous peine de très forte déconvenue : Mettre 50% de la facturation HT de côté tous les mois. Ce pécule sert à tout payer (Ursaff, CIPAV, RSI, AGA, Assurances ...). Tu te verses le solde et tu paieras tes impôts avec. Là tu vivras serein car lors du rattrapage, des intercontrats, ton matelas sera là.

Il n'y a pas plus de travail quand tu es indépendant que quand tu es salarié   Sauf si tu parles de l'action qui consiste à rentrer 1 fois par mois les 10 lignes d'opérations dans ton logiciel de compta  

C'est pas pour les experts sur un domaine être indépendant ?

Non, il faut vraiment le voir comme un statut. Tu es profession libérale au lieu d'être en CDI ou CDD ou intérim. Le "seul" souci, c'est que tu passes généralement par un intermédiaire qui prend sa marge et que lorsque tu n'as pas de contrat, tu n'as pas de revenu. Il faut donc être confiant dans ta capacité à trouver un contrat. Le débutant bac+3 java un peu timide aura un peu plus de mal à trouver qu'un master avec 10 ans d'XP en BI    

Oui je connais un ingé réseaux qui s'est mis en indépendant par contre il passe toujours par une SSII car pour avoir un contrat avec certaines boites il faut passer par des SSII référencés. Par contre il a de l’expérience et certifs (CCNP etc) donc je le vois un peu comme un expert.

 
C'est dans les 50% qui restent que tu as ton matelas ? Par ce que sinon ça me semble beaucoup, 50%
 
L'inconvenient étant que tu vas payer l'impot sur la société sur ce matelas. Je préfère autant me verser le maximum (hors charges bien sur) et être imposé uniquement sur le revenu, en mettant de côté le matelas nécessaire sur mes comptes persos . Mais on est un peu HS là.
 

 
On est d'accord c'est simplement qu'au début ya des ptites choses à gérer dont on a pas l'habitude.

Perso je vois pas ce que ça apporte de passer indépendant quand on en a marre de l'info. Tu continues le même boulot, je n'appelle pas ça une reconversion.

 
Disons qu'en général c'est avec l'expérience que vient l'envie d'être indépendant. Mais concrètement c'est qu'un statut comme l'explique gnarfou. Actuellement t'as plin de gens qui sont en CDI dans une SSII, quel  que soit leur niveau ils sont chez des clients à un tarif X, ben ils pourraient être indpendant pour ce tarif moins un pourcentage pour l'intermédiaire, ce serait pareil pour le client.
 

 
Je suis d'accord, j'ai pas dit que je me reconvertissais et c'est un peu HS. Si tu remontes un peu je dis simplement que vu que j'en ai ras le bol, je me suis dit autant essayer de gagner plus en attendant de voir la lumière Puis bon ça permet de me dire que j'airais tout essayé : SSII, interne, indépendant. ça change un peu les contextes, à la fin je pourrais dire que l'info c'est vraiment pas pour moi (ou inversement )

On est HS oui et après j'arrête, mais je suis à l'IR en PL pas en EIRL (qui est une absurdité quand on est tout seul, depuis la possibilité de déclarer son patrimoine privé insaisissable). Donc le matelas est en fait une mesure de bon sens qui permet de faire face aux dents de scie, un décalage de paiement d'une facture (en compta dépense / recette) du 31/12 au 3/01 et c'est l'année suivante qui morfle.
 

Oui, le mieux étant d'avoir un collègue indép qui t'explique tout    

Quand on en à marre, ça apporte enfin le choix de la mission, de la région où tu souhaites l'exercer. Ce n'est pas la panacée, mais tu as déjà vu un commercial te dire : "Ha pas à l'ouest, bon pas grave je cherche dans l'est, je vous rappelle dans l'après midi".
 
Sinon pour la reconversion, en effet, on est HS  

 
 
..mais c'est pas une reconversion : ils restent dans le meme  domaine
juste l'appréhension de leur activité, au travers d'un contrat différent, qui change

 
Ah oui ok, moi je suis en EURL (me semble qu'on paye moins de charges), donc on est d'accord au fond : mettre du pognon de côté !
 

 
Yep, c'est même grâce à ça que je me suis lancé

Sinon j'ai une collègue qui va arrêter l'info pour se reconvertir dans le tatouage, sa passion de toujours.
C'est original

Ouais bon ça demande un certain talent ça par contre

Le tatouage, ca doit être un des métiers le plus stressant.
En plus ils n'ont même pas implémenter le ctrl-z.

Je drap ici et reviendrai partager avec vous après avoir lu quelques pages de ce topic....
En gros, je suis malade de mon taf tellement c'est d'la merde . Je me suis fait enfermer, ou plutôt, je me suis enfermé depuis plus de 9 ans, dans un truc tout pourri qui ne me correspond en rien mais alors en rien du tout .
Aujourd'hui, je me sens piégé avec un CV qui n'a ni tête ni queue, dans un milieu que je hais au plus haut point.
Contrairement à une majorité parmi vous, et du peu que j'ai pu lire jusqu'à présent, je suis coté MOA.
Je bosse dans une grosse boite américaine qui tue ses effectifs à petit feu.
Tu parles de Consulting.... C'est d'la branlette oui. Les projets sont nazes, on y reste des lustres sans que cela inquiète quiconque.
Mais voilà quoi, mon salaire n'est pas crade et ma crainte est de devoir revoir mon salaire à la baisse si je change de secteur.  
Je suis enfermé dans une spirale avec crédit, enfant et tout le toutti...

Tu peux facilement envoyer des CV et voir ce que l'on te propose.
Après à mon avis il vaut mieux un mauvais salaire et avoir envie de faire ce que l'on aime plutôt que d'y aller tous les matins à reculons.

Oui mais la, cela signifierait changer radicalement de vie. Etant parisien de naissance, j'ai du mal à me projeter dans une autre ville et ma femme encore moins.
Avec nos 2 salaires, on est correct sur Paris mais si on baisse en rém, on vivrait comme des creuvards pour le coup sur Paris. Baisser de 300€ net ca passerait à la limite, mais pas plus. Et je ne vois pas quel job avec mon profil me permettrait de toucher au mini 3500€ net par mois

Biezdommy, désolé de ne pas avoir relu ces dernières pages mais tu crois que tu pourrais nous faire un recap de ta situation avant / après sur le salaire (combien avant, combien après) et les nouveaux +/- de ta reconversion ?

Sinon pour avoir participé à se fil ya qques années, les leçons que je tire :

- le travail en ssii est sans doute la meilleure façon d'être dégoûté de l'info
- un lieu de travail bruyant avec un open space énorme est un bon moyen d'être dégoûté de l'info
- bosser dans une grosse équipe (+ que 4 personnes) me semble aussi un moyen d'être blasé à moyen terme pour diverses raisons

Je pense donc éviter au possible ces configurations à l'avenir même si il n'y a pas beaucoup de choix..

Pour ma part je tiens temporairement à cause de mon salaire et j'essaie d'épargner à fond. Dans quelques années j'envisage de chercher une planque et faire des horaires Light (10h-18h ça serait idéal), soit avec une part de télétravail ou en tous cas dans une région où on prend plus le temps de vivre qu'à Paris. Pourquoi pas une reconversion aussi à ce moment là mais j'ai pas d'idée depuis que j'y réfléchis.

Au dehors de ça, les points ultras négatifs voire rédhibitoires de l'informatique sont toujours les mêmes pour moi :

- le fait qu'il n'y ait pas de femmes et que ça donne un aspect 'malsain'
- le côté solitaire à parler avec une machine qui est inintéressant passé un certain âge
- la division du travail et la compétition perpétuelle avec des no life
- les perspectives d'évolution quasi nulles et indéfinies
- être assis toute la journée qui est mauvais pour la santé

Voilà et puisqu'on est entre couilles bonne chance à tous dans vos projets !

Tu es sur Paris, c'est là où il y a le plus de choix d'offres de boulot.
C'est aussi là où tu as le plus de chances de garder un tel salaire.
Car en province ce serait très compliqué.

Je suis bien conscient qu'en province c'est plus délicat. Mais en fait, je crois que c'est le monde de l'entreprise, au delà de l'informatique, qui me dégoute.  
Tous mes potes sont à leur compte (prof libérales, commerçants...) et je vois bien la différence. Aucun parmi eux n'a la boule au ventre à l'idée de refaire une journée....Au contraire, ils sont heu-reux.  

Reconversion pas finie, mais je peux tabler sur une division par deux de mon revenu, et ça c'est si je trouve un emploi. Avant reconversion CDP info dans les 45k brut par plus intéressement et participation, après reconversion probablement dans les 20-22k/an avec de la chance Je suis encore dans ma reprise d'études.

Donc le + c'est l'intérêt du domaine parce que je vis vraiment un rêve là (bon sauf en période de partiels ), et l'impression de donner un sens à ma vie ou en tout cas d'être dans un domaine plus proche de mes valeurs. Les - c'est aucune sécurité de trouver un emploi et le fait que même les emplois les plus glamour type conservateur dans un musée voient leur qualité de travail se dégrader énormément et ne paient vraiment pas.

Je crois qu'il m'a fallu dix ans pour m'en remettre de l'open space, encore il y a un an ou deux je n'arrivais pas à travailler en silence et ça faisait bien marrer les gens de me voir bosser en plein hall de passage dans le brouhaha.

Les blagues de couille à peu près toutes les 5 minutes
Les notes sur le physique des filles des autres équipes
Les commentaires de puceaux
Les types qui se pointent avec la gueule de bois deux fois par semaine et les "alors t'as pécho"

Et effectivement quand j'ai été dans une équipe plus mixte avec des jeunes et des vieux, des hommes et des femmes, voire des pères et des mères de famille, c'était beaucoup plus relax.

Multi edit :

Je m'en plains pas particulièrement, concernant le salaire je veux dire, après tout c'est mon choix et je vivais de toute façon en-dessous de mes revenus et je n'ai personne à charge, donc je peux pour peu que j'admette certains sacrifices. Après, ça renforce encore mon impression que les informaticiens peuvent être un peu déconnectés du réel quelquefois, comme mon collègue qui trouvait que 300€ c'est rien ou un autre qui se plaignait qu'après avoir payé toutes ses factures, loyers etc, il n'avait plus que 1200€ pour s'amuser dans le mois. Pour l'avoir vécu, un tel niveau de rémunération me paraît complètement déconnecté du boulot fourni et de la valeur de ce boulot.

D'ailleurs la période où j'ai fait un boulot vraiment concret et utile, j'avais moins de thune (bon, j'étais presta à coups de fouet aussi). La période où on me payait le plus, j'étais pipo cdp à fichiers excel dans un monde où tout le vrai travail avait été outsourcé et on passait nos journées à se branler la nouille en rond en essayant de résoudre des problèmes qu'on s'était créés tout seuls.

Pour in_your_phion et biezdomny :
 
C'est marrant car en 4ans, j'ai absolument pas le même ressenti que vous. Bien sûr, je pense qu'il y a un facteur chance sur le fait de tomber sur une mission intéressante avec des gens à peu près normaux
 
Pour l'open space, c'est vrai que y a mieux en revanche mais faut pas rêver de nos jours
 
Par contre les remarques de kéké, j'en ai jamais eu même lorsque j'étais en stage (donc 20-23ans)