Reprise du message précédent :

Je pense que notre métier est aussi de mettre les clients devant le fait accompli en leur démontrant (mais sans les brusquer) que leur demande est débile, ou que l'organisation pour que le soft fonctionne n'est pas en place (fréquent pour les softs d'outillage qui sont basés sur les orgas ITIL). Mais c'est loin d'être évident, effectivement. Et l'informatique magique je n'en parle pas.
 
 

Je dirais même qu'a partir de cet age, il devient urgent de trouver une place dans une grosse DSI/Administration avec un statut protecteur, pour aller jusqu'à la retraite. C'est triste, mais c'est comme ça que ça fonctionne chez nous (et pas que dans l'info)

Encore faut-il être en mesure d'obtenir ce poste, qui, bien souvent, requiert de l'expérience en amont afin d'y postuler
Pour être SM ou PM il te faut de l'expérience, hors tu n'en as pas si ta boite ne te permet pas de gérer des équipes / projets, et du coup tu es condamnés à rester dans la tech, pur et dur et là le réveil peut être douloureux.

Un second master peut aider à faire passerelle mais il est recommandé de passer également une bonne cert bien juteuse afin d'être "corporate", et je sais malheureusement de quoi je parle  

Je connais plein de personnes qui sont rentrées dans des boites à statut protecteur / administration via leur spécialité technique.

Dans ce cas cas parle nous de leurs profils (poste/ xp / études / cert / âge) car je pense que ça intéresserait de nombreuses personnes ici !

J'ai de la chance alors à vous lire, je fais partie des dinosaures (première xp en 1987) et j'ai cet avantage d'avoir vécu les transformations de l'informatique. Et être CP en ayant 28 ans d'xp est encore bien reconnu dans le domaine bancaire et assurance. On peut encore driver des techs pointus pour peu qu'un pôle Architecture soit présent dans la boite.
 
Par contre, c'est clair que j'aurais du mal à gérer un forfait de dev pour un portail intranet chez un fournisseur de téléphonie mobile. La gestion des budgets et de son suivi, ça va, mais l'estimation des charges et de l'avancement, j'aurais un peu de mal    
 
Mais bon, je vais réussir à me caser dans une grosse boite/administration pour attendre la retraite, j'y travaille    

 
Oui, enfin, on parles d'applications bancaires restées en Cobol, hein    
 

 
Boah, 1 onglet du tableau excel sur les 2, c'est pas si mal  

 
Dans les grosses boîtes je suis d'accord. Pour des app/logiciels qui vont être utilisés par du public et qui est un gros risque pour la bôite ok.
 
Par contre si c'est un truc qui à vocation à être utilisé uniquement par la boîte, par les employés et que ça bug pas trop... On s'en fiche royalement de la manière dont c'est codé. Cependant je suis tout à fait d'accord pour dire que c'est pas la meilleure méthode pour coder, mais c'est bien souvent ce qu'on nous demande.

Un poste comma ça n'existe pas, à la limite en tant qu'admin système tu peux faire un peu de script mais c'est tout.

En PME, tu peux être amené a faire bien des choses...

Mon père programme un bras-robot entre 2 plans techniques méthodes et construction, par exemple: C'est un vieux bras robot et changer le soft (plus maintenu) couterait une fortune apparemment, alors il s'y est collé. (l'atelier de cette entreprise n'a qu'un seul bras-robot ^^)

C'est du "bricolage", certes.

On est d'accord sur le contexte, on trouve ça généralement dans les PME mais si ça existe...
 
On a un admin système réseau, qui s'occupe du logiciel de gestion client et de comptabilité, ça me fait de la peine.
 
Je suis en stage et je suis chargé de mettre en place diverses choses sur le réseau, cherchez l'erreur.

L'erreur c'est que tu viens parler ici de ton "futur" dans l'IT, étant donné que tu es en stage

Je travaille pour un ERP médical, avec des utilisateurs bien différents (médecins, infirmières, secrétaires, administratifs, ...) donc question complexité d'organisation ça se pose  
Une chose est sûre : quand les gens sont désorganisés et bordéliques (et la santé est TRES bordélique), on ne peut pas développer un truc qui rationalise leur bazar sans qu'ils remettent un peu en cause leur organisation.

Le milieu est pourri aussi par de gros éditeurs qui envoient des armées de commerciaux leur vendre des powerpoints sur des fonctionnalités qu'ils n'auront jamais  

 
Ah bon ? Et quand est-ce que j'ai parlé de MON futur ?
 
J'ai juste dit ce que j'entendais pour la prog à droite à gauche et sur le simple fait que je n'aimais pas ça. Quand bien même j'ai parlé de mon futur, j'ai pas le droit de parler ? A ce que je sache j'suis pas hors sujet vu la tournure qu'a pris le topic.
 
Bref, si tu t'es levé du mauvais pied...

Ça dépend dans quel domaine ou type de poste. C'est pour ça que j'avais choisi de rester en exploit pour ma part : pas de planning (pochette-surprise tous les matins), pas de délais (faut simplement faire le plus de choses possible le plus vite possible, de préférence POURQUOI C4EST PAS ENCORE FINI §§), beaucoup de droits (avant que je me retrouve dans une grosse cogip plus procédurière), beaucoup de bidouille (ON S4EN FOUT COMMENT TU FAIS J4AI PROMIS QUE 9A MARCHERAIT DANS DIX MINUTES HALP PLS §§), plein de scripts, et l'occasion de trempouiller dans différents trucs (débuguer du java, scripter en shell ou en perl des reprises de fichiers, développer des procédures PL/SQL pour rattraper des données, etc).

Et surtout, tu sauves le monde C'est jamais toi qu'as foutu la merde (enfin sauf en cas de reprise foireuse, mais si tu te débrouilles bien tu peux reprendre la reprise sans que ça se voie). Bref, t'es Jésus, le seul problème c'est que c'est plutôt le Jésus humiliation-flagellation que le Jésus ascension-gloire, si tu vois ce que je veux dire

Ouais ouais je vois parfaitement ce que tu veux dire.
 
Ce type de poste reste sympa selon moi, pas trop de procédure à respecter. C'est clair, on attend qu'une seule chose de toi, que ça marche le plus vite possible. Et même si on fait un peu n'importe quoi, dans ce genre de boîte, tout est fait un peu n'importe comment, quand ça va plus, soit on pousse dans les retranchements, soit on vire tout et on rachète...

 
Tu reussit a aimer tout ce que jai deteste         ! Je suis daccord a 100% sur le fait que tu peux etre peinard quand tout tourne rond , mais pour cela tu dois avoir la main sur tout , et pas laisser des mongols , sur lesquels tu nas pas de controles , gerer une partie et foutre la merde qui va te retomber dessus quand ca va planter

Mais non, quand les mongols fouttent la merde tu passes une fois de plus pour jesus après avoir tout remis en ordre. Chez nous jesus se fait une bonne paye pleine de primes.
Le but c'est quand même de cacher ses propres erreurs pour ne pas descendre de son piédestal.

 
Euh non ça c'est une légende. En tout cas moi on m'en a parlé pendant dix ans (et c'était même pas "on sera tranquille quand ça marchera" mais "quand on aura épongé le pire, on pourra faire un vrai travail de fond sur les gros problèmes" ). Peau d'nouille, t'es toujours en train de courir après une nouvelle merde quand tu viens de finir d'éponger la précédente
 

 
Voilà, that's the spirit    

Les derniers messages semblent montrer que l'état d'esprit et la façon d'aborder un métier comptent beaucoup pour la satisfaction personnelle ^^.
 
Mais clairement "la prod" abordée dans un esprit "Jésus" qui viens regarder ce que les dev' ont ENCORE fait comme connerie pour planter la prod avec la dernière livraison a un petit coté sauveur pas désagréable si on sait en jouer  

T'es Jésus à nettoyer la merde des autres, ce n'est pas pour autant que tu seras bien considéré/augmenté...  
Sinon pour être peinard/bien augmenté, faut choisir des postes à forte visibilité mais faible responsabilité, donc surtout pas la prod. Plutôt proche du métier mais pas dans le coeur de métier, genre la formation/conduite du changement.
Y'a çà dans ma boîte, bah tu sens que c'est tranquille/peu risqué, quand d'autres doivent esquiver les mines et les scuds dès qu'il y a un problème/retard.

Ça faisait vraiment partie de mes plaisirs quotidiens (mais j'ai des joies simples ).

Et j'aimais beaucoup aussi faire du support au support : quand tu peux parler aux gens qui font support client et se trouvent face à des problèmes qu'ils arrivent pas à résoudre, que tu leur expliques le problème (qu'ils peuvent pas analyser de leur côté parce qu'ils ont pas les accès ou les données), que tu leur donnes la proc et les outils pour le résoudre, entre le fait que 1. ils ont trouvé quelqu'un qui écoute et comprend leur problème et veut bien y passer du temps et 2. tu leur donnes un moyen de faire bien leur travail et de se sortir de la bouse, tout à coup tu te sens comme un superhéros du caca

Bon après c'est les bons côtés hein, on ne cachera pas que c'est usant de ne voir que de la merde et des trucs qui marchent au scotch, de s'entendre dire que non la qualité (la qualiquoi ?) on n'a pas le temps, que taka faire des reprises de données tous les jours comme ça on n'a pas à corriger le bug qui dégueule des données fausses, de devoir défendre tes gars qu'on pourrit sous prétexte qu'ils ont mal bossé alors qu'on leur a filé une clé allen Ikea pour réparer le Titanic, ENFIN BRAYF §§

Ah non, ça on l'a toujours dit : tu sauves le monde mais c'est la foi qui te porte parce que c'est sûrement pas le salaire

Après, au bout de dix ans, par rapport à des gens que je connais qui avaient des jobs normaux, faut pas chouigner non plus, l'info ça paye plutôt richement en moyenne, même quand t'es mal payé. Donc certes j'avais pas le salaire de mes potes chef de projet ++ dans du dev, de l'ERP, du contrôle qualitaÿ, du pilotage de prestations et des mucheries du genre, mais d'un autre côté je vois pas trop ce que j'aurais fait d'autant de fric

Je m'autoquote, car ça a un rapport avec ce sujet

15 minutes de Jacques Attali, tu es dur.
Il a quand même des avis qui sont aussi fiables que ceux de BHL.
C'est à dire toujours prendre la direction opposée à la leur.

 
Mouais. Si il y a bien quelques choses que j'ai appris depuis que je travaille, tu as beau gagné plus, tu dépenseras toujours plus également. J'ai jamais aussi bien gagné qu'à ce jour, et je me demande bien comment je faissais avant. (il y a 10 ans) Et pourtant, j'ai pas l'impression d'avoir changé de niveau de qualité de vie, en tout cas pas à hauteur du % de gain en plus.

c'est à dire qu'en général, le changement demandé c'est de tout recommencer autrement ou s'en aller. Donc oui, il y a une certaine résistance.
par contre attali qui parle d'agilité, c'est un peu décalé quand même.

La façon dont il le dit, c'est comme moi pendant les entretiens : tu sens qu'il l'a lu sur wiki. Tout comme la loi de Moore, le cloud et j'en passe.  

 
Question de tempérament j'imagine j'aurais jamais pu me reconvertir si j'avais pas autant amassé de salaire pas dépensé (et sans le faire exprès). Mais c'est vrai que mes collègues mieux payés chouignaient toujours que la vie était dure

Tiens, à combien ça chouinait tes collègues ?

 
Bah je sais pas, beaucoup Je touchais quelque chose comme 45k hors intéressement/participation à l'époque, eux avaient 5 à 10 ans d'XP de plus que moi et avaient passé leur carrière dans une grosse cogip qui paie bien alors que j'avais séjourné dans une SSII particulièrement radine et une boîte qui payait pas terrible avant d'arriver chez eux (donc, hors la différence de salaire, j'avais pas profité non plus des x années d'intéressement/participation qu'ils avaient eues, dans ma SSII on avait cent balles par an ).

Je sais pas si c'est typique de l'info ou des métiers techniques mais le nombre de collègues / potes qui chouinent malgré un salaire très correct c'est hallucinant.
La plupart se plaignent aussi du fait que les managers gagnent plus, alors qu'ils ne font "rien de technique"  

 
En même temps, pour un expert en informatique, voir un manager qui gère laborieusement ses plannings et budgets sous excel, c'est juste insupportable  

Voir aussi des boites ou les "managers" sont en fait d’anciens informaticiens complètement dépassés techniquement, et qui sont aussi de piètres managers.

Oui parfois c'est le cas, bien que perso j'ai surtout eu de bons managers et j'en ai eu quelques uns quand même
 
Non ce qui m'agace c'est le gars qui va râler sur son salaire par simple jalousie, ou méconnaissance du fait qu'il a un salaire déjà largement supérieur à la moyenne. Et y en a beaucoup dans l'IT.

L'IT dans les grands groupes est pleins de gens talentueux , mais aussi beaucoup de râleurs ...et je n'ai jamais vu autant de personnes qui manquent de "passion" pour leur métier  
Cercle vicieux toussa toussa  

Pour le manque de passion t'as aussi tous les mecs qui sont ingé méca / archi / élec etc qui finissent dans l'IT car ils ont trouvé plus facilement / c'était mieux payé / c'était plus près de la maison..
 
Chose qu'on ne verra pas ailleurs, genre un ingé IT faire de la construction

 
Dans ma boite, "PME" de 250 personnes, DSI interne de 25 personnes, il est courant, voire naturel, de faire passer les gens de la technique vers la gestion de projets, puis vers l'encadrement.
 
J'ai 33 ans bientôt, je cumule actuellement des fonctions de Dev/MOE/AMOA/CDP et on m'incite fortement à lâcher la technique pour ne faire que de la gestion.
 
Et bien que j'ai conscience de ne pas pouvoir faire de vieux os dans la technique, j'ai pas vraiment envie de raccrocher maintenant, sachant que c'est un des rares aspects qui me font aimer mon job

Problème français d’après ce que j'ai compris, où la technique est déconsidérée et vue comme un passage vers le management et non pas comme un réel métier à part entière avec acquisition d'expérience etc... C'est  ridicule, vu que pour moi ce sont deux métiers différents et si certains peuvent faire les deux correctement, c'est pas forcément donné à tout le monde. Sans compter le problème purement mathématique : tout le monde peut pas devenir manager/cdp. Complètement con.
 
Je pense que c'est lié quelque part au fonctionnement entièrement externalisé à travers les SSII. Du coup en interne les boites conservent plutôt MOA et gestionnaires. Ensuite ils participent à mettre de la pression sur les prix des prestations, les SSII font de la merde, la technique a une mauvaise image, etc... Cercle vicieux.

Tout à la souris.
Tous avec deux des boutons de la souris, dans les bons jours.

Alors pas dépassés techniquement, mais pas au top en management, j'ai eu, quand une boîte dans laquelle j'ai séjourné a eu besoin d'aÿlite et a pioché dans les ingénieurs qui avaient un peu de bouteille. Résultat, on a eu un moment un peu compliqué avec des autistes unixiens dont tout à coup la hiérarchie a attendu qu'ils sachent gérer 35 personnes et autant de prestas alors qu'ils ne savaient ni déléguer ni parler aux gens

Wait, gérer 30 personnes du jour au lendemain en ayant pexé que dans la technique, ça m'est arrivé en fait Et quand j'ai demandé une formation, on m'a ri au nez et j'ai eu des commentaires méprisants de ma hiérarchie après Quelle bande de pets foireux.

Ça a été la pire expérience de ma vie. Mes collaborateurs ont adoré apparemment, mon client plutôt aussi, je rapportais à ma société, et j'allais bosser avec la conviction de ma totale inadéquation à la situation et avec l'appréhension de la connerie impossible à résoudre qui allait forcément enfin se présenter (on a tout eu, y compris être enfermés à l'extérieur des bureaux ).

BATS6TOI MEC §§

Je suis assez d'accord. J'ai vraiment vu la situation décrite dans ton deuxième paragraphe, et comme en plus "l'ascension sociale" c'est d'avoir "un vrai job" (pas presta) pour pas mal de monde, ça veut aussi dire passer à la pipoexcelisation. Dans ma dernière boîte, on pouvait passer des journées entière à s'échanger des fichiers en en changeant deux champs ou à appeler en cascade 45 personnes (voire à envoyer des fax deux étages plus bas ) pour arriver à faire valider une demande d'intervention par tous les concernés parce que PUTAIN IL FAUT REBOOTER MON SERVEUR BORDEL DE CUL §§

Ce qui est très français, c'est de croire qu'un problème est français    
J'ai constaté ce phénomène de déconsidération de la technique en milieu belge, irlandais, hollandais. C'est peut-être moins le cas aux US ou en Asie où je pense que les experts techniques sont mieux considérés
Encore dans ma boite actuelle, je fais de l'analyse fonctionnelle (ce que vous appelez AMOE en France?) et je suis situé entre le dev et le management sur l' "échelle de considération" ce que je trouve anormal. Si je voulais retourner vers le dev tout le monde me prendrait pour un taré
 
En tout cas, c'est quelque chose qui revient souvent dans le topic et qui génère à juste titre de la frustation.

On est d'accord, au fond j'ai aucune idée de la spécificité française ou non du problème, ce sont des "on dit" pour moi.