Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3075 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  130  131  132  ..  282  283  284  285  286  287
Auteur Sujet :

Reconversion : marre de l'informatique.....

n°4067209
lasnoufle
La seule et unique!
Posté le 31-10-2012 à 23:47:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

in_your_phion a écrit :

la proportion minimaliste de femmes


Tu ferais mieux d'en etre content, t'as deja travaille avec des femmes? De mon experience, l'ambiance au boulot se degrade de facon exponentielle avec le nombre de femmes, vu que quand elles peuvent pas se sentir, ca devient personnel tout de suite et elles n'arrivent pas a rester pro. Bon c'est moins marque en info je trouve mais des meetings qui ne finissent jamais parce que deux greluches se battent pour le dernier mot, j'en ai eu et c'est super chiant.
 
Sans compter que les conversations avec les femmes, c'est souvent encore pire qu'avec des geeks niveau interet.
 
Bref.
 
(desole Kylin, je ne te vise pas du tout je precise, mais bon vu que c'est la fete du cliche sur le topic...)


---------------
C'était vraiment très intéressant.
mood
Publicité
Posté le 31-10-2012 à 23:47:17  profilanswer
 

n°4067227
Corran Hor​n
lol
Posté le 31-10-2012 à 23:55:17  profilanswer
 

lasnoufle a écrit :


Tu ferais mieux d'en etre content, t'as deja travaille avec des femmes? De mon experience, l'ambiance au boulot se degrade de facon exponentielle avec le nombre de femmes, vu que quand elles peuvent pas se sentir, ca devient personnel tout de suite et elles n'arrivent pas a rester pro. Bon c'est moins marque en info je trouve mais des meetings qui ne finissent jamais parce que deux greluches se battent pour le dernier mot, j'en ai eu et c'est super chiant.
 
Sans compter que les conversations avec les femmes, c'est souvent encore pire qu'avec des geeks niveau interet.
 
Bref.
 
(desole Kylin, je ne te vise pas du tout je precise, mais bon vu que c'est la fete du cliche sur le topic...)


+1000 :D

n°4067838
Kilyn
Milé sek milé
Posté le 01-11-2012 à 19:12:00  profilanswer
 

lasnoufle a écrit :


Tu ferais mieux d'en etre content, t'as deja travaille avec des femmes? De mon experience, l'ambiance au boulot se degrade de facon exponentielle avec le nombre de femmes, vu que quand elles peuvent pas se sentir, ca devient personnel tout de suite et elles n'arrivent pas a rester pro. Bon c'est moins marque en info je trouve mais des meetings qui ne finissent jamais parce que deux greluches se battent pour le dernier mot, j'en ai eu et c'est super chiant.

 

Sans compter que les conversations avec les femmes, c'est souvent encore pire qu'avec des geeks niveau interet.

 

Bref.

 

(desole Kylin, je ne te vise pas du tout je precise, mais bon vu que c'est la fete du cliche sur le topic...)


Ah tu te rattrapes à la fin, j'ai eu peur. :D Mais je dirais que je te rejoins. Certaines femmes peuvent être de mauvais caractère ou de mauvaise foi. Et ça poignarde dans le dos aussi. J'ai malheureusement connu ça. :sweat: Je m'étais fritée parce que j'en avais marre qu'elle fasse l'hypocrite et critique derrière. :fou:

 


 :D On a voulu me pécho d'ailleurs. :whistle:


---------------
Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une expérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine.
n°4068063
Profil sup​primé
Posté le 01-11-2012 à 23:14:14  answer
 

Kilyn a écrit :

Je m'étais fritée parce que j'en avais marre qu'elle fasse l'hypocrite et critique derrière. :fou:


Si ça se trouve elle dit exactement la même chose de toi [:cupra]

n°4068253
Kilyn
Milé sek milé
Posté le 02-11-2012 à 08:25:26  profilanswer
 


 :D
Pas du tout. Tout le monde pensait pareil.


---------------
Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une expérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine.
n°4071097
in_your_ph​ion
Posté le 05-11-2012 à 14:42:04  profilanswer
 

 

http://www.usernetsite.com/humor/how-evolution-happens/career-growth.jpg

 

nuf' said ..

 


les enseignants ne sont pas des informaticiens ... ils n'ont jamais mis les pieds en entreprise pour 99% d'entre eux, donc la comparaison s'arrête là.

Message cité 1 fois
Message édité par in_your_phion le 05-11-2012 à 14:44:10
n°4071099
Profil sup​primé
Posté le 05-11-2012 à 14:42:54  answer
 

 

:lol:

 

Un informaticien est un "spécialiste de l'informatique" (Larousse, l'Internaute, Reverso...)

 

Dans ce sens un enseignant est également un informaticien. Sans compter que la plupart des enseignants sont également des chercheurs et sans eux il n'y aurait pas d'informatique du tout en entreprise. De plus il y a plein d'autres fonctionnaires d'autres ministères qui n'ont eux aussi jamais mis les pieds en entreprise et pourtant bossent tous les jours sur la conception et la maintenance de logiciels, réseaux etc. Un informaticien n'est pas forcément une personne qui bosse dans une entreprise. ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-11-2012 à 15:06:01
n°4071264
in_your_ph​ion
Posté le 05-11-2012 à 17:10:06  profilanswer
 


 
tu es chercheur ?  :o  
 
Ce n'est pas comparable ..Autant pour un chercheur ou assimilé il pourrait eventuellement y avoir débat dans certains domaines et labos, autant pour un prof qui n'est jamais sorti de la fac heu ... permet moi d'avoir des doutes quant au fait que la réalité vécue au quotidien par un fonctionnaire s'approche (même de loin) de celle d'un salarié du privé  :o  
 
ps : comme tu l'aura remarqué je ne remet pas en cause les compétences des uns ou des autres, chacun évoluant dans un monde différent ( [:vince_astuce]  )

Message cité 1 fois
Message édité par in_your_phion le 05-11-2012 à 17:13:55
n°4071273
Profil sup​primé
Posté le 05-11-2012 à 17:21:12  answer
 

in_your_phion a écrit :

 

tu es chercheur ?  :o

 

Ce n'est pas comparable ..Autant pour un chercheur ou assimilé il pourrait eventuellement y avoir débat dans certains domaines et labos, autant pour un prof qui n'est jamais sorti de la fac heu ... permet moi d'avoir des doutes quant au fait que la réalité vécue au quotidien par un fonctionnaire s'approche (même de loin) de celle d'un salarié du privé  :o

 

ps : comme tu l'aura remarqué je ne remet pas en cause les compétences des uns ou des autres, chacun évoluant dans un monde différent

 

Pas encore, mais c'est l'un des objectifs potentiels que je prends le plus au sérieux. :o

 

La forme est différente mais le fond est le même. Dans ma famille plusieurs sont fonctionnaires. Ils bossent très souvent avec des SSII (les transferts de compétences en ce moment, ça y va !) et font le même boulot qu'eux à la différence qu'ils restent dans la même "boite". Un programmeur reste un programmeur, qu'il soit fonctionnaire ou pas. C'est la même chose pour un responsable réseau ou autre.

 

Peut être que TA définition d'un informaticien est différente mais LA définition d'un informaticien n'est pas si restrictive. ;)

 

Il n'y a pas un métier d'informaticien mais une multitude. C'est comme dire "Un prof de maths ce n'est pas un mathématicien. Un vrai mathématicien c'est un actuaire ou un analyste quantitatif dans un hedge fund". :spamafote:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-11-2012 à 17:21:59
n°4071331
in_your_ph​ion
Posté le 05-11-2012 à 18:38:23  profilanswer
 


 
J'ai bossé dans la recherche, sur un campus : et oui effectivement à cette époque il y a avait autant de femmes que d'hommes, pas de stress, ni beaucoup d'heure de travail.  
 
mais les 3/4 des gens qui bossent ne sont (hélas) pas fonctionnaires. La finalité du job dans le privé est la production : i.e. faire du fric, respecter les délais ce qui rime souvent avec grandes barres d'open spaces et division du travail à outrance, avec une place réservée à la R&D quasi nulle.
 
On peut le blâmer mais c'est comme ça que ça marche en France. Autrement il faut bosser dans une PME et/ou être son propre patron. Ce n'est pas à la porté de tout le monde, surtout quand on habite en RP par exemple où le coût de la vie est tellement délirant que le calcul est vite fait.
 
bref je ne m'estime pas spécialement à plaindre, mais pour avoir vécu les deux l'informatique dans le publique c'est quand même assez différent de ce que tu vois dans le privé et pas forcément très représentatif de la majorité (ça s'applique sûrement aussi à d'autres jobs).
 

mood
Publicité
Posté le 05-11-2012 à 18:38:23  profilanswer
 

n°4071409
lasnoufle
La seule et unique!
Posté le 05-11-2012 à 19:32:17  profilanswer
 

Tout comme "pisseur de code 24/7 derriere un ecran avec seulement quelques 'Groumf' echanges avec tes collegues obeses fans du Japon ", qui est ce dont tu te plains, n'est pas non plus la majorite...


---------------
C'était vraiment très intéressant.
n°4071567
jenson75
Posté le 05-11-2012 à 22:00:07  profilanswer
 

In_your_phion, Ca fait combien de temps que tu cherches à te réorienter ? As tu des pistes, des centres d'intérêt à exploiter ? Une lueur d'idée ? Tu trouveras bien par trouver, courage !  :)


Message édité par jenson75 le 05-11-2012 à 22:00:44
n°4071670
in_your_ph​ion
Posté le 06-11-2012 à 00:01:52  profilanswer
 

lasnoufle a écrit :

Tout comme "pisseur de code 24/7 derriere un ecran avec seulement quelques 'Groumf' echanges avec tes collegues obeses fans du Japon ", qui est ce dont tu te plains, n'est pas non plus la majorite...


 
Ça reste quand même un métier sédentaire où il est nécessaire de scotcher 10h/jours devant un écran. Tant mieux pour toi si tu t'épanouis là dedans mon analyse n'est pas une critique des geeks, c'est simplement que je ne 'vibre' pas spécialement dans ce genre d'ambiance.
 
Jenson pour répondre à ta question ça fait environ 1 an que je commence sérieusement à penser que l'info en tant que salarié va me lasser assez rapidement si je continue sur cette voie. Après comme dit plus haut je suis pas non plus dans une situation de détresse mentale ...
 
J'ai (évidement) des centres d’intérêts mais je ne veux pas me lancer dans un truc "au pif", sachant que je risque de passer d'un salaire plutôt honnête à quasi rien du tout si je me chie dessus. Ce paramètre rentre fatalement bien en compte aussi ...  :sarcastic:  
 
Et en définitive pour l'instant j'ai de toute façon trouvé aucune idée qui me botte assez pour que je prenne la peine de voir ce que je peux faire avec.  

n°4071697
lasnoufle
La seule et unique!
Posté le 06-11-2012 à 00:35:48  profilanswer
 

in_your_phion a écrit :

Ça reste quand même un métier sédentaire où il est nécessaire de scotcher 10h/jours devant un écran. Tant mieux pour toi si tu t'épanouis là dedans mon analyse n'est pas une critique des geeks, c'est simplement que je ne 'vibre' pas spécialement dans ce genre d'ambiance.


Moi non plus, et ca tombe bien, parce que je suis dans l'info, et que je passe pas 10h par jour devant mon ecran (ou en tout cas, pas pour le boulot), ni tout mon temps de boulot devant un ecran d'ailleurs, et que mes collegues, meme si je peux pas tous les sentir, ne sont majoritairement pas geeks.
 
En fait je sais pas trop quoi penser de ce que tu dis... Je dis pas ca mechamment, mais tu as vraiment des gros a-prioris, alors meme que tu bosses dans le milieu depuis un moment. Un peu comme si tu te confortais dans ton idee, sans oser aller gratter un peu de peur de t'apercevoir que tu avais tort, meme si visiblement ca te ferait du bien. Peut-etre que t'as pas eu de bol, ou que moi j'en ai eu, mais je me retrouve pas du tout dans le cliche que toi (enfin toi et d'autres) presentez.
 
Je sais que les yakafaukon c'est chiant, mais l'info c'est vaste, si tu restes 10h/j a coder devant ton ecran c'est sur que ca craint, mais c'est p't'tre a toi de te faire valoir pour passer a des postes plus "interactifs" si j'ose dire.
 
Bref, bonne chance pour ta reconversion, mais fait gaffe de pas commencer ta nouvelle voie avec trop d'a-prioris non plus...


---------------
C'était vraiment très intéressant.
n°4071699
r3b00t
Posté le 06-11-2012 à 00:38:14  profilanswer
 

Le probleme pour changer de "voie" c'est qu'on part forcement sur du non qualifié / non diplomé et que pour le coup, ca veux dire mettre un peu son ego de coté (etre amener a faire des taches "ingrates" )

 

Par contre peut-être que c'est la bonne opportunité pour faire ca a l'étranger.
Le gars qui s'improvise boulanger et qui fait fortune dans un pays lointain ca me fait cogiter moi...


Message édité par r3b00t le 06-11-2012 à 00:39:13
n°4071713
in_your_ph​ion
Posté le 06-11-2012 à 00:54:31  profilanswer
 

lasnoufle a écrit :


Moi non plus, et ca tombe bien, parce que je suis dans l'info, et que je passe pas 10h par jour devant mon ecran (ou en tout cas, pas pour le boulot), ni tout mon temps de boulot devant un ecran d'ailleurs, et que mes collegues, meme si je peux pas tous les sentir, ne sont majoritairement pas geeks.

 

En fait je sais pas trop quoi penser de ce que tu dis... Je dis pas ca mechamment, mais tu as vraiment des gros a-prioris, alors meme que tu bosses dans le milieu depuis un moment. Un peu comme si tu te confortais dans ton idee, sans oser aller gratter un peu de peur de t'apercevoir que tu avais tort, meme si visiblement ca te ferait du bien. Peut-etre que t'as pas eu de bol, ou que moi j'en ai eu, mais je me retrouve pas du tout dans le cliche que toi (enfin toi et d'autres) presentez.

 

Je sais que les yakafaukon c'est chiant, mais l'info c'est vaste, si tu restes 10h/j a coder devant ton ecran c'est sur que ca craint, mais c'est p't'tre a toi de te faire valoir pour passer a des postes plus "interactifs" si j'ose dire.

 

Bref, bonne chance pour ta reconversion, mais fait gaffe de pas commencer ta nouvelle voie avec trop d'a-prioris non plus...

 

il n'y a pas de 's' à a priori :o mais sinon je vois ce que tu veux dire, toi tu n'es peut être tout simplement pas à un poste qui te demande de rester 10h/ jours devant ton PC moi si.
C'est un peu limitant pour créer une ambiance vivante, même si je suis bien conscient que ça dépend de l'équipe, du job, ... c'est clair.  Tu fais quoi comme métier dans l'info ?
Mais je dis pas que mes collègues sont des abrutis, je sais pas pourquoi tu penses ça. C'est plutôt que le côté geek ça ne m'attire pas spécialement, et oui malheureusement c'est une question d'affinités : quand tes collègues font 100kilos et passent leurs soirées à faire du WOW (exemple), ben comment dire, parler sport ou musique ça va tout de suite être assez limité. Y'a pas besoin de creuser la relation à fond pour voir que c'est juste pas les mêmes centres d'intérêts, ni les mêmes attentes de la vie (aucun jugement là dedans encore une fois) même si ça reste cordial et sympathique de discuter avec, c'est tout.

   


Message cité 1 fois
Message édité par in_your_phion le 06-11-2012 à 00:58:54
n°4071729
lasnoufle
La seule et unique!
Posté le 06-11-2012 à 02:29:49  profilanswer
 

in_your_phion a écrit :

 

il n'y a pas de 's' à a priori :o mais sinon je vois ce que tu veux dire, toi tu n'es peut être tout simplement pas à un poste qui te demande de rester 10h/ jours devant ton PC moi si.
C'est un peu limitant pour créer une ambiance vivante, même si je suis bien conscient que ça dépend de l'équipe, du job, ... c'est clair.  Tu fais quoi comme métier dans l'info ?
Mais je dis pas que mes collègues sont des abrutis, je sais pas pourquoi tu penses ça. C'est plutôt que le côté geek ça ne m'attire pas spécialement, et oui malheureusement c'est une question d'affinités : quand tes collègues font 100kilos et passent leurs soirées à faire du WOW (exemple), ben comment dire, parler sport ou musique ça va tout de suite être assez limité. Y'a pas besoin de creuser la relation à fond pour voir que c'est juste pas les mêmes centres d'intérêts, ni les mêmes attentes de la vie (aucun jugement là dedans encore une fois) même si ça reste cordial et sympathique de discuter avec, c'est tout.


OTAN pour mois  :o

 

Non mais maintenant je travaille aux US et j'ai un nom de poste qui veut rien dire: 'Expert Business Systems". Je peux te faire un historique vite fait pour ce que ca vaut, ca fait un peu attention whore mais bon.

 

En JD j'ai commence comme "pur" developpeur ou je passais 90% du temps a coder, certes relou mais bon ca forme, et mes collegues etaient pas trop mal. Ca a dure 6 mois.

 

Ensuite je suis passe "Dev Lead" sur un mini projet, avec mot a dire sur le recrutement des 2 developpeurs, du coup les geeks sont pas passes (ma chef etait contre aussi :) ). La je passais encore bien 80% du temps a coder/ecrire des specs ou de la doc, mais ca commence a faire de la reunion avec la MOA ou t'as ton mot a dire. Pendant 18 mois.

 

Ensuite j'ai tout laisse tomber et je suis parti en Irlande, et j'ai trouve un job comme "consultant" chez un petit editeur de logiciel specialise (40 employes). La c'est passe a p'tetre 50% devant le PC, 30% en reunions interminables avec les clients (certaines en deplacement a voir un peu du pays), et 20% a faire un peu d'avant-vente ou former des utilisateurs. 2 ans et demi.

 

Ensuite re-consultant chez un autre editeur de logiciel un peu plus gros en Irlande ou la ca a ete la fete: au bout de 2 mois ils ont commence a m'envoyer chez un client aux US, le client m'a trouve bon, au final j'ai passe plus de temps chez le client qu'a mon bureau, avec une charge de travail tres inegale (des journees de 16h et d'autres a RIEN faire que discuter le bout de gras avec les internes), et avec au final une embrouille avec ma boite qui a fini en 6 mois de teletravail depuis la France. 2 ans au total, je vais estimer ptetre 50% devant le PC et le reste a glander ou a faire des reunions (et la glande quand t'es en teletravail, c'est d'la bombe).

 

Et maintenant donc, embauche chez le client aux US, la charge de travail est redevenue mormale mais je participe a plein de reunions, soit techniques soit de conseil a la MOA, avec teletravail 2 ou 3 jours par semaine (j'attends de passer quelques mois avant de pousser plus). J'suis p'tetre a 50% de specs/codage, le reste en reunion/conseil/montrer comment ca marche. Avec des collegues plutot cools (bon OK ils font tous 100 kilos mais ca c'est parce qu'ils sont americains): par exemple mon boss est fan d'architecture, et quand j'ai commence a venir souvent en tant que consultant de ma boite precedente, il m'a spontanement fait faire un tour du coin un soir apres le boulot pour me montrer les curiosites locales.

 

Et sinon niveau reorientation, avec mon precedent boulot j'avais commence un diplome a distance pour avoir une qualification dans le coeur de metier de la boite; je continue en ce moment, c'est pas gagne de faire transferer les couts a ma nouvelle boite m'enfin bon. Le but etant l'interet personnel, et de me vendre comme double-competence - mais ca me permettrait aussi, eventuellement, de quitter quasi completement l'info en interne (meme si j'ai plutot interet a utilise le double chapeau pour me faire plus de ble).

 

Edit: j'essaie de virer les fautes avant de me faire reperer

Message cité 3 fois
Message édité par lasnoufle le 06-11-2012 à 02:32:47

---------------
C'était vraiment très intéressant.
n°4071784
LibreArbit​re
La /root est longue
Posté le 06-11-2012 à 07:53:25  profilanswer
 

lasnoufle a écrit :

Non mais maintenant je travaille aux US et j'ai un nom de poste qui veut rien dire: 'Expert Business Systems". Je peux te faire un historique vite fait pour ce que ca vaut, ca fait un peu attention whore mais bon.
 
En JD j'ai commence comme "pur" developpeur ou je passais 90% du temps a coder, certes relou mais bon ca forme, et mes collegues etaient pas trop mal. Ca a dure 6 mois.
 
Ensuite je suis passe "Dev Lead" sur un mini projet, avec mot a dire sur le recrutement des 2 developpeurs, du coup les geeks sont pas passes (ma chef etait contre aussi :) ). La je passais encore bien 80% du temps a coder/ecrire des specs ou de la doc, mais ca commence a faire de la reunion avec la MOA ou t'as ton mot a dire. Pendant 18 mois.
 
Ensuite j'ai tout laisse tomber et je suis parti en Irlande, et j'ai trouve un job comme "consultant" chez un petit editeur de logiciel specialise (40 employes). La c'est passe a p'tetre 50% devant le PC, 30% en reunions interminables avec les clients (certaines en deplacement a voir un peu du pays), et 20% a faire un peu d'avant-vente ou former des utilisateurs. 2 ans et demi.
 
Ensuite re-consultant chez un autre editeur de logiciel un peu plus gros en Irlande ou la ca a ete la fete: au bout de 2 mois ils ont commence a m'envoyer chez un client aux US, le client m'a trouve bon, au final j'ai passe plus de temps chez le client qu'a mon bureau, avec une charge de travail tres inegale (des journees de 16h et d'autres a RIEN faire que discuter le bout de gras avec les internes), et avec au final une embrouille avec ma boite qui a fini en 6 mois de teletravail depuis la France. 2 ans au total, je vais estimer ptetre 50% devant le PC et le reste a glander ou a faire des reunions (et la glande quand t'es en teletravail, c'est d'la bombe).
 
Et maintenant donc, embauche chez le client aux US, la charge de travail est redevenue mormale mais je participe a plein de reunions, soit techniques soit de conseil a la MOA, avec teletravail 2 ou 3 jours par semaine (j'attends de passer quelques mois avant de pousser plus). J'suis p'tetre a 50% de specs/codage, le reste en reunion/conseil/montrer comment ca marche. Avec des collegues plutot cools (bon OK ils font tous 100 kilos mais ca c'est parce qu'ils sont americains): par exemple mon boss est fan d'architecture, et quand j'ai commence a venir souvent en tant que consultant de ma boite precedente, il m'a spontanement fait faire un tour du coin un soir apres le boulot pour me montrer les curiosites locales.
 
Et sinon niveau reorientation, avec mon precedent boulot j'avais commence un diplome a distance pour avoir une qualification dans le coeur de metier de la boite; je continue en ce moment, c'est pas gagne de faire transferer les couts a ma nouvelle boite m'enfin bon. Le but etant l'interet personnel, et de me vendre comme double-competence - mais ca me permettrait aussi, eventuellement, de quitter quasi completement l'info en interne (meme si j'ai plutot interet a utilise le double chapeau pour me faire plus de ble).
 
Edit: j'essaie de virer les fautes avant de me faire reperer


Feedback très intéressant :jap:
 
Sinon, si ce n'est trop indiscret, tu es issu de quelle formation et tu gagnes combien (même si ce dernier point est à relativiser compte tenu de ta localisation) ?


---------------
Hebergement d'images
n°4072234
in_your_ph​ion
Posté le 06-11-2012 à 16:20:59  profilanswer
 

lasnoufle a écrit :

'Expert Business Systems"

 

merci pour ton feedback, c'est intéressant comme parcours :jap:

 

Pour me faire l'avocat du diable :

 

1- tu as pas mal bougé et surtout tu es expatrié : l'ambiance à l'étranger est forcément plus palpitante (au moins les premières années)  puisque que tu es dans une phase de découverte d'une culture, de lieux nouveaux, etc. L'état d'esprit est bien plus pro-actif par essence qu'un dude qui va bosser dans un environnement culturel connu sans avoir à se sortir les doigts tous les jours pour rencontrer du monde.

 

2- tu es quand même vachement plus++ un consultant & un business analyste qu'un techos. Tu me dis si je me trompe, mais pour moi Business System consultant est quand même très loin de l'informaticien, c'est d'ailleurs classé dans "Business & Marketing Careers" sur le net. Je suis pas sûr que 6 mois de 'pur développeur' permettent de dire que l'info n'est pas un gros repère de geeks. Rien qu'à mon étage, la différence entre les business analystes, les Q&A et les nerdz du dev est flagrante : aussi bien au niveau vestimentaire, qu'au niveau des intérêts dans la vie, de la tchatche, de tout en fait. C'est juste deux mondes différents, ce n'est pas parce qu'on est tous plus ou moins tout le temps devant des machines qu'on est tous 'informaticiens', AMHA.

 

3 - De plus tu es en télétravail, ce qui t'enlève l'énorme poids de devoir rester toute la journée dans une grotte sous des néons blafards, entouré de nerdz à barbe au milieu d'un vaste hangar rempli de bécanes à 5 écrans. C'est très loin d'être négligeable dans ton analyse....

  


Message cité 2 fois
Message édité par in_your_phion le 06-11-2012 à 16:30:05
n°4072255
lasnoufle
La seule et unique!
Posté le 06-11-2012 à 16:30:52  profilanswer
 

LibreArbitre a écrit :


Feedback très intéressant :jap:
 
Sinon, si ce n'est trop indiscret, tu es issu de quelle formation et tu gagnes combien (même si ce dernier point est à relativiser compte tenu de ta localisation) ?


IUT info, puis ecole d'inge info (INSA Lyon, probablement groupe B voire C selon les criteres HFR ;)).
Mon salaire n'est pas "topic US compliant", je suis a $85k brut par an soit legerement en dessous de $5000 nets par mois apres impots. Mais c'est un bon salaire pour le coin ou je suis, j'ai 25 jours de conges + 10 jours feries garantis, et comme dit avant, teletravail largement accepte, et chefs tres accomodants avec les horaires tant que le boulot est fait.


---------------
C'était vraiment très intéressant.
n°4072275
Kilyn
Milé sek milé
Posté le 06-11-2012 à 16:47:42  profilanswer
 

in_your_phion a écrit :


 
merci pour ton feedback, c'est intéressant comme parcours :jap:  
 
Pour me faire l'avocat du diable :
 
1- tu as pas mal bougé et surtout tu es expatrié : l'ambiance à l'étranger est forcément plus palpitante (au moins les premières années)  puisque que tu es dans une phase de découverte d'une culture, de lieux nouveaux, etc. L'état d'esprit est bien plus pro-actif par essence qu'un dude qui va bosser dans un environnement culturel connu sans avoir à se sortir les doigts tous les jours pour rencontrer du monde.
 
2- tu es quand même vachement plus++ un consultant & un business analyste qu'un techos. Tu me dis si je me trompe, mais pour moi Business System consultant est quand même très loin de l'informaticien, c'est d'ailleurs classé dans "Business & Marketing Careers" sur le net. Je suis pas sûr que 6 mois de 'pur développeur' permettent de dire que l'info n'est pas un gros repère de geeks. Rien qu'à mon étage, la différence entre les business analystes, les Q&A et les nerdz du dev est flagrante : aussi bien au niveau vestimentaire, qu'au niveau des intérêts dans la vie, de la tchatche, de tout en fait. C'est juste deux mondes différents, ce n'est pas parce qu'on est tous plus ou moins tout le temps devant des machines qu'on est tous 'informaticiens', AMHA.
 
3 - De plus tu es en télétravail, ce qui t'enlève l'énorme poids de devoir rester toute la journée dans une grotte sous des néons blafards, entouré de nerdz à barbe au milieu d'un vaste hangar rempli de bécanes à 5 écrans. C'est très loin d'être négligeable dans ton analyse....


8 ans dans du pissage de code / support technique et je n'ai vu que très peu de geeks purs. On n'est pas du même monde. :heink:


---------------
Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une expérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine.
n°4072276
lasnoufle
La seule et unique!
Posté le 06-11-2012 à 16:50:19  profilanswer
 

in_your_phion a écrit :


 
merci pour ton feedback, c'est intéressant comme parcours :jap:  
 
Pour me faire l'avocat du diable :
 
1- tu as pas mal bougé et surtout tu es expatrié : l'ambiance à l'étranger est forcément plus palpitante (au moins les premières années)  puisque que tu es dans une phase de découverte d'une culture, de lieux nouveaux, etc. L'état d'esprit est bien plus pro-actif par essence qu'un dude qui va bosser dans un environnement culturel connu sans avoir à se sortir les doigts tous les jours pour rencontrer du monde.


Certes, mais si je juge sur mes 2 ans en France, c'etait pas non plus ce que tu decris, bien qu'en restant pas mal a faire du dev/de la doc. Et j'ai place un pote de promo a mon poste en partant, il a continue son chemin pepere dans la boite, je doute qu'il soit encore a faire autant de dev maintenant...
 

in_your_phion a écrit :


2- tu es quand même vachement plus++ un consultant & un business analyste qu'un techos. Tu me dis si je me trompe, mais pour moi Business System consultant est quand même très loin de l'informaticien, c'est d'ailleurs classé dans "Business & Marketing Careers" sur le net. Je suis pas sûr que 6 mois de 'pur développeur' permettent de dire que l'info n'est pas un gros repère de geeks. Rien qu'à mon étage, la différence entre les business analystes, les Q&A et les nerdz du dev est flagrante : aussi bien au niveau vestimentaire, qu'au niveau des intérêts dans la vie, de la tchatche, de tout en fait. C'est juste deux mondes différents, ce n'est pas parce qu'on est tous plus ou moins tout le temps devant des machines qu'on est tous 'informaticiens', AMHA.


Certes mais tu refais l'amalgame entre "informatique" et "developpeur". Q&A, si c'est chez un editeur de logiciel ou un departement info, ben c'est de l'info aussi. Dans mon cas, le titre veut rien dire, ca n'a rien a voir avec du marketing: je connais seulement tres tres bien le programme que ma boite precedente a vendu au client (a la fois le produit en lui meme et la techno - et au fond c'est seulement du Java, de l'Oracle et un peu de Linux), du coup je m'occupe de "faire le pont", et de discuter/concevoir/implementer de nouvelles fonctionnalites en fonction de ce que la boite a besoin, et de ce que je sais du programme (limitation techniques, etc.). Pour moi ca reste completement de l'info.
Bref tout ca pour dire - "techos" informatique, c'est ptetre comme tu le decris, ca n'a pas ete ma propre (courte) experience. Mais en restant dans l'info, il y a des tonnes de possibilites pour faire autre chose que du dev... Rien que Q&A, j'en ai fait un peu dans ma boite precedente, personne ne veut le faire parce que ca a l'air super chiant, alors qu'une fois que tu te mets dedans et que t'automatises un peu, c'est la grosse glande.

in_your_phion a écrit :


3 - De plus tu es en télétravail, ce qui t'enlève l'énorme poids de devoir rester toute la journée dans une grotte sous des néons blafards, entouré de nerdz à barbe au milieu d'un vaste hangar rempli de bécanes à 5 écrans. C'est très loin d'être négligeable dans ton analyse....


Ca c'est vrai - mais bon l'open space au bureau est pas mal du tout, c'est spacieux et les panneaux pour separer sont assez hauts, et je suis au 9eme etage, du coup ya pas mal de lumiere (bon sauf le soir quand la nuit tombe a 17 heures certes).
 
Cela dit mon objecif a moyen terme c'est bien de me rendre sufisamment indispensable pour que quand je me tire dans quelques annees, ma boite soit prete a negocier un teletravail complet depuis la ou je vais bouger :)


---------------
C'était vraiment très intéressant.
n°4072312
lasnoufle
La seule et unique!
Posté le 06-11-2012 à 17:18:04  profilanswer
 

Kilyn a écrit :


8 ans dans du pissage de code / support technique et je n'ai vu que très peu de geeks purs. On n'est pas du même monde. :heink:


Tiens en passant, j'ai une question pour toi Kilyn si ca te derange pas.
Tu bosses en Cobol (je viens de verifier que c'etait bien toi ;))
Tu as quoi comme connaissances d'autres langages, et comment tu les comparerais au Cobol? En gros hein, niveau syntaxe, structure (je suppose que par exemple ya pas d'objets en Cobol), facilite d'apprentissage, autres langages/technos qui pourraient aider a assimiler le Cobol plus facilement...
 
Je demande parce que je bosse dans une banque et certaines personnes de mon equipe (que des femmes d'ailleurs :D) ont des acces au mainframe, et c'est tout en Cobol. L'une d'elle a des tonnes de bouquins sur le Cobol, du coup je me demandais si ca vaudrait pas le coup que je m'y essaie histoire de jouer sur un front de plus.

Message cité 1 fois
Message édité par lasnoufle le 06-11-2012 à 17:21:28

---------------
C'était vraiment très intéressant.
n°4072318
in_your_ph​ion
Posté le 06-11-2012 à 17:23:55  profilanswer
 

lasnoufle a écrit :

Certes mais tu refais l'amalgame entre "informatique" et "developpeur". Q&A, si c'est chez un editeur de logiciel ou un département info, ben c'est de l'info aussi.

 

ben j'ai plus l'impression que c'est l'inverse, non ? si on suit ton raisonnement on peut dire par exemple qu'un informaticien qui bosse dans une banque est dans la finance, ou qu'une hôtesse d’accueil à Orly bosse dans l'aviation ... Ou même en allant plus loin encore que la RH d'un éditeur de logiciel bosse dans l'informatique. C'est tout simplement faux ! Ça s'appelle jouer sur les mots..

 

Ce n'est pas parce que tu bosses dans une boite associée à un domaine quelconque ou un contexte particulier, que ton métier est ce contexte. Tu peux très bien être lead développeur en finance des marchés et ne pas savoir ce qu'est une action, et être PR relation manager dans une boite de jeux vidéos et ne jamais avoir joué à des jeux vidéos. La fonction n'est pas la boite...tout comme un cascadeur qui joue dans un film de cape et d'épée, d'action ou d'horreur reste un cascadeur et une burne en acting, et ne sera jamais dans la sphère des acteurs, ni comme interprète de Dartagnan, de T2 ou de Freddy.
 
Perso quand je parle de l'info pour moi c'est un métier dont la finalité est l'info : donc développeur, ingénieur système, réseau, architecte, ..etc. Bref tout ce qui requiert des compétences techniques en info. Etre RH ou commercial, marketeu dans une boite de techos n'est pas, et ne sera jamais, un boulot de techos : c'est faire du relationnel dans un domaine technique, nuance voire carrément rien à voir avec la choucroute j'ai envie de dire.

 

autrement je suis d'accord avec toi qu'il est possible de faire autre chose que du dev en info, et que le côté geek n'est pas partout. Mais c'est quand même selon moi toujours à des postes qui s'éloignent de l'info, et inversement. En tous cas tel est mon constat, je suis peut être dans le faux mais alors j'ai vraiment pas de bol et mes potes non plus. Parce que j'ai encore pas vu de boite avec 0 geeks et blindé de gonzesses au département info, ni en recherche, ni dans le privé, ni dans des PME. Après c'est peut être différent aux US ou en Irlande  parce que c'est plus dynamique (?) mais ça me paraît pas très logique non plus en fait :/

Message cité 2 fois
Message édité par in_your_phion le 06-11-2012 à 17:45:47
n°4072346
lasnoufle
La seule et unique!
Posté le 06-11-2012 à 17:55:06  profilanswer
 

in_your_phion a écrit :

ben j'ai plus l'impression que c'est l'inverse, non ? si on suit ton raisonnement on peut dire par exemple qu'un informaticien qui bosse dans une banque est dans la finance, ou qu'une hôtesse d’accueil à Orly bosse dans l'aviation ... Ou même en allant plus loin encore que la RH d'un éditeur de logiciel bosse dans l'informatique. C'est tout simplement faux ! Ça s'appelle jouer sur les mots..


Non non j'ai du mal m'exprimer. Ce que je voulais dire par rapport a la Q&A, c'est que si tu bosses chez un editeur de logiciel, ou dans un departement info, les devs produisent un programme (la plupart du temps). Donc la Q&A va devoir tester ledit programme: au pire si rien n'est automatise, ben c'est un gusse qui va s'amuser a cliquer sur tous les boutons au pif pour voir si ca plante, et au mieux si c'est automatise et planifie, ben il faut configurer les outils de test, maintenir une base de test cases, les adapter aux nouvelles versions, etc. Pour moi c'est completement de l'informatique ca - et la Q&A en info c'est d'autant plus de l'info parce que plus tu en sais sur les technos du truc que tu testes, plus t'as de chances de deviner ce qui va le faire planter (en plus des test cases normaux). Ou que pour tester la securite d'un programme ben faut s'y connaitre en info (par exemple maitriser les injections SQL ou connaitre des techniques de cross-scripting pour des applis web, etc.).
 
Apres si on parle de Q&A chez un fabriquant de textile, la oui, c'est pas de l'info c'est sur.
 
Mais perso par exemple, je bosse dans une banque, mais je me definis bel et bien comme informaticien, parce que mon boulot touche directement a l'info.


---------------
C'était vraiment très intéressant.
n°4072349
lasnoufle
La seule et unique!
Posté le 06-11-2012 à 18:00:30  profilanswer
 

in_your_phion a écrit :

autrement je suis d'accord avec toi qu'il est possible de faire autre chose que du dev en info, et que le côté geek n'est pas partout. Mais c'est quand même selon moi toujours à des postes qui s'éloignent de l'info, et inversement.


Re - j'avais pas tout lu, desole.
Juste pour dire que si c'est ta vision des choses, alors une "reconversion" devrait etre plus facile: passe de poste en poste en t'eloignant progressivement de l'info. Soutien MOA puis MOA, soutien avant-vente puis commercial, Q&A justement ca facilite le passage a formateur vu que du coup tu sais tout de l'application, etc.


Message édité par lasnoufle le 06-11-2012 à 18:03:44

---------------
C'était vraiment très intéressant.
n°4072461
Kilyn
Milé sek milé
Posté le 06-11-2012 à 19:51:20  profilanswer
 

lasnoufle a écrit :


Tiens en passant, j'ai une question pour toi Kilyn si ca te derange pas.
Tu bosses en Cobol (je viens de verifier que c'etait bien toi ;))
Tu as quoi comme connaissances d'autres langages, et comment tu les comparerais au Cobol? En gros hein, niveau syntaxe, structure (je suppose que par exemple ya pas d'objets en Cobol), facilite d'apprentissage, autres langages/technos qui pourraient aider a assimiler le Cobol plus facilement...

 

Je demande parce que je bosse dans une banque et certaines personnes de mon equipe (que des femmes d'ailleurs :D) ont des acces au mainframe, et c'est tout en Cobol. L'une d'elle a des tonnes de bouquins sur le Cobol, du coup je me demandais si ca vaudrait pas le coup que je m'y essaie histoire de jouer sur un front de plus.


Déjà, sache que mon ancienne boîte m'a forcée à faire du Cobol. Finalement je ne regrette pas.

 

J'ai appris le java, le C++, les scripts Shell et VB.
C'est différent de tous ces langages. Les instructions doivent être écrites en colonne 12 et les commentaires se  font en colonne 6.
Pour exécuter un programme batch, il faut lancer un sorte d'exécutable que tu aurais crée en Job Control Language. Tu diras que tu lances le jcl Machin pour exécuter le programme Truc.
Les écrans sont austères. Pour la partie IHM, tu lances une transaction déclarée par une autre équipe à ta demande. Donc tu vas sur un écran noir et tu tapes le code transaction pour accéder à ton écran. Pour les utilisateurs c'est géré différemment.
Les commandes Mainframe sont bien différentes des commandes UNIX. Un petit temps d'adaptation d'une journée et roulez jeunesse. :D

 

En résumé, faut penser différemment. Et ça paye bien. :)

Message cité 1 fois
Message édité par Kilyn le 06-11-2012 à 19:52:16

---------------
Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une expérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine.
n°4072506
lasnoufle
La seule et unique!
Posté le 06-11-2012 à 20:29:44  profilanswer
 

Kilyn a écrit :


Déjà, sache que mon ancienne boîte m'a forcée à faire du Cobol. Finalement je ne regrette pas.
 
J'ai appris le java, le C++, les scripts Shell et VB.
C'est différent de tous ces langages. Les instructions doivent être écrites en colonne 12 et les commentaires se  font en colonne 6.
Pour exécuter un programme batch, il faut lancer un sorte d'exécutable que tu aurais crée en Job Control Language. Tu diras que tu lances le jcl Machin pour exécuter le programme Truc.
Les écrans sont austères. Pour la partie IHM, tu lances une transaction déclarée par une autre équipe à ta demande. Donc tu vas sur un écran noir et tu tapes le code transaction pour accéder à ton écran. Pour les utilisateurs c'est géré différemment.
Les commandes Mainframe sont bien différentes des commandes UNIX. Un petit temps d'adaptation d'une journée et roulez jeunesse. :D
 
En résumé, faut penser différemment. Et ça paye bien. :)


Ok, effectivement j'ai vu a quoi ca ressemble en pratique, "austere" colle bien. Bon, rien d'insurmontable, j'y jetterai surement un oeil quand j'aurai un peu de temps, merci pour le feedback.


---------------
C'était vraiment très intéressant.
n°4072515
Kilyn
Milé sek milé
Posté le 06-11-2012 à 20:40:57  profilanswer
 

lasnoufle a écrit :


Ok, effectivement j'ai vu a quoi ca ressemble en pratique, "austere" colle bien. Bon, rien d'insurmontable, j'y jetterai surement un oeil quand j'aurai un peu de temps, merci pour le feedback.


[:ab614]


---------------
Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une expérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine.
n°4072705
jenson75
Posté le 07-11-2012 à 00:53:10  profilanswer
 

In_your_phion, quels sont tes centres d’intérêts ?  
Tu as quoi comme cursus ? Je comprends que l'aspect financier peut être un frein à toute réorientation, mais je pense sincèrement que l'épanouissement apporte plus que le portefeuille.
N'as-tu aucune solution pour entreprendre une réorientation ?
 
On sent ton ras-le-bol, je ne peux que t'encourager à faire un métier qui te passionne. Les choses passe tellement vite, passer son temps dans un domaine qui ne plait pas est regrettable. Si tu ne sais pas ou te réorienter, défriche le terrain, tu trouveras bien. Perso, de mon coté, je suis en pleine recherche. :)

Message cité 1 fois
Message édité par jenson75 le 07-11-2012 à 01:00:27
n°4073393
in_your_ph​ion
Posté le 07-11-2012 à 17:30:14  profilanswer
 

jenson75 a écrit :

In_your_phion, quels sont tes centres d’intérêts ?
Tu as quoi comme cursus ? Je comprends que l'aspect financier peut être un frein à toute réorientation, mais je pense sincèrement que l'épanouissement apporte plus que le portefeuille.
N'as-tu aucune solution pour entreprendre une réorientation ?

 

On sent ton ras-le-bol, je ne peux que t'encourager à faire un métier qui te passionne. Les choses passe tellement vite, passer son temps dans un domaine qui ne plait pas est regrettable. Si tu ne sais pas ou te réorienter, défriche le terrain, tu trouveras bien. Perso, de mon coté, je suis en pleine recherche. :)

 

bah j'ai des centres d'intérêts à peu près comme tout le monde je pense : sport, bouffe, baise, potes, nature, musique, voyages ... rien de bien transcendant.

 

j'ai un PhD et un diplôme d'ingénieur, donc plus vraiment l’énergie de reprendre des études. Et puis quand je vois les petits jeunes avec la gniac, je me dis que c'est plus de ma génération.

 

Je cherche un métier qui fasse davantage intervenir l'humain, un peu moins la sédentarité et surtout avoir la sensation de progresser vers quelque chose qui me fasse vibrer, bref un métier où j'investisse aussi sur moi même que juste dans une boite lambda avec qui je ne partage rien.

 

ça fait peut être eau de rose de dire ça mais c'est la réalité. S'épanouir dans qque chose qu'on aime, je trouve ça important. Mais bon mon ressenti est sûrement lié à la division du travail, je trouve que c'est assez déstructurant.

 

Et entre les deux il y a aussi avoir les pieds sur Terre, ce qui fait que je ne suis pas prêt à gagner 100 euros par mois pour risquer quelque chose en laquelle je ne crois qu'à moitié. L'autre problème est que je ne trouve pas de sphère qui m'attire spécialement pour le moment.

 

voilou, mais je désespère pas et continue de chercher je ne pense pas que je vais trouver en 5 minutes, il faut un minimum d'investissement et de "mind searching" si on peut dire. Bonne chance à toi aussi, t'as pensé à quoi ?


Message édité par in_your_phion le 07-11-2012 à 18:45:52
n°4073625
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2012 à 20:29:24  answer
 

Mais tu ne peux pas évoluer vers des postes à responsabilités dans un ton entreprise. Même en info il doit y avoir des postes avec beaucoup de déplacement pro et relationnel.

n°4073720
jenson75
Posté le 07-11-2012 à 21:53:09  profilanswer
 

Tu as souvent fait référence aux commerciaux dans tes exemples, le métier de technico-commercial ne t’intéresserais pas ?
 
Moi c'est pareil, je cherche toujours, vraiment tout sauf l'informatique !!! Le réseau, j'en ai ma claque, ça ne peut pas coller avec ma personnalité. C'est vraiment pas fait pour moi.
 
Oui, le temps fera les choses, mais ne traîne pas trop, tout passe tellement vite ! prends la bonne décision, c'est le plus important.

Message cité 1 fois
Message édité par jenson75 le 07-11-2012 à 22:08:03
n°4074104
in_your_ph​ion
Posté le 08-11-2012 à 10:34:16  profilanswer
 

jenson75 a écrit :

prends la bonne décision, c'est le plus important.


 
oui  :sweat:  
 

n°4075016
Der-3
Posté le 09-11-2012 à 01:05:32  profilanswer
 

[:durandal2] Alerte mylife

 

Je bosse depuis seulement 3 ans et j'en ai déjà ma claque de l'informatique.  [:fegafobobos:2]
J'ai toujours été passionné d'informatique mais j'ai l'impression que le monde du travail a complètement éteint la flamme.  :(

 

J'ai bossé qu'un an en SSII avant d'être embauché chez le client.  
Pour situer le contexte : je suis développeur sur l'appli de comptabilité analytique du groupe (utilisé par ~1500 entreprises / 6000 utilisateurs).
Il y a 3 experts fonctionnels, 1 chef de projet et 2 développeurs (moi à plein temps + un autre à mi-temps).
Le travail est très intéressant puisque le périmètre fonctionnel est très large et avec une équipe aussi serrée, je touche à tout, j'ai une grande liberté dans ce que je fais et mon avis compte (très important pour moi çà, mine de rien  ;) ).

 

Je sais qu'il y a des possibilités d'évolution après quelques années de service mais en voyant l'exemple des collègues qui ont débuté comme moi, certains sont devenus chefs de projet, ou techniciens dans d'autres services mais tous sont toujours totalement liés à l'informatique, ce qui me déprime car j'ai envie d'autre chose.  :(

 

Le plus intéressant dans ce que je fais, c'est clairement l'aspect "métier".
Je commence à me dire que je pourrais me réorienter ou prendre des cours du soir pour faire plus de métier et (beaucoup) moins d'info pure. Chaud quand même  :sweat:
Le nombre de pages de ce sujet me laisse à penser que je ne suis pas le seul dans ce cas.  :o

 

Voilà, c'était ma bouteille lancée à la mer  :o  :o  [:pierrenoirlamer]


Message édité par Der-3 le 09-11-2012 à 01:07:10

---------------
http://valid.x86.fr/tctvhf | Discrimination against women is wrong. Discrimination against men is equal opportunity.
n°4076782
ArthurB
Posté le 10-11-2012 à 16:30:49  profilanswer
 

A mon avis, c'est plutôt un bon tremplin le dev avant de passer à de la gestion de projet applicative/métier, AMOA, Organisation où en principe tu ne développes plus. Je dis bien en principe...

n°4076810
in_your_ph​ion
Posté le 10-11-2012 à 17:17:37  profilanswer
 

ArthurB a écrit :

A mon avis, c'est plutôt un bon tremplin le dev avant de passer à de la gestion de projet applicative/métier, AMOA, Organisation où en principe tu ne développes plus. Je dis bien en principe...


 
tout à fait.
 
Encore faut il avoir envie de faire de la MOA ou de la gestion de projets  :o

n°4076993
Der-3
Posté le 10-11-2012 à 19:24:12  profilanswer
 

in_your_phion a écrit :


 
tout à fait.
 
Encore faut il avoir envie de faire de la MOA ou de la gestion de projets  :o


Non  :(  , je veux changer radicalement de métier :(  


---------------
http://valid.x86.fr/tctvhf | Discrimination against women is wrong. Discrimination against men is equal opportunity.
n°4077238
jenson75
Posté le 10-11-2012 à 23:00:56  profilanswer
 

Der-3, as tu des pistes ? :)

Message cité 1 fois
Message édité par jenson75 le 11-11-2012 à 02:21:34
n°4077415
Der-3
Posté le 11-11-2012 à 12:46:36  profilanswer
 

jenson75 a écrit :

Der-3, as tu des pistes ? :)


Aucune  [:cerveau whistle]  
Je vais reprendre ce topic depuis le début et commencer à me renseigner sur ce que je peux faire en reprise d'études / enseignement à distance.  :)  
 


---------------
http://valid.x86.fr/tctvhf | Discrimination against women is wrong. Discrimination against men is equal opportunity.
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  130  131  132  ..  282  283  284  285  286  287

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
licence EEA à marne la vallée ou informatique à pierre marie curie?[CDI][BORDEAUX] Technicien vendeur Micro-informatique
OFFRE TERMINEEOrientation dans le domaine de l'informatique
recherche cours L1 informatique montpellier si possibleChoix pour la liste de vœux entre les différentes écoles informatique
Réorientation Informatique d'un DUT TC[Recherche]Alternance Technicien de maintenance informatique/réseaux
Iacp informatiqueL1 informatique Montpellier
Plus de sujets relatifs à : Reconversion : marre de l'informatique.....


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)