Faut-il quitter la France ?

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Auteur	Sujet : Faut-il quitter la France ?

radioactif

Mighty mighty man

Reprise du message précédent :

LardonCru a écrit :

Dis-leur que leur comportement fait honneur à leurs ancêtres. :whistle:

Son of the son of the son of the son of the son of the son of the son of the son of the son of the son of the son of the son of the son of a son of a bitch !

Message édité par radioactif le 19-02-2013 à 15:17:17

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

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in_your_phion

hoe's !

Camille Saint-Saens

Trader smicard

in_your_phion a écrit :

J'ai dit que le poids de la hiérarchie et des élites en France fait qu'on se retrouve avec des situations absurdes où des bac+5 vont faire le taf de bac+2, et les bac+2 le job des bac-2, etc.

Si c'est un bac+5 à l'école du rire, c'est sûr que ces personnes n'iront pas très loin [:hish:1]

Message cité 1 fois

Sasha2011

☭ Explosé pour la cause ☆

dtc a écrit :

C'est marrant, parce que en Australie, on croise plein de jeunes Japonais en WHV qui acceptent tout et n'importe quoi comme job, à des salaires ridicules (<7$/h), juste pour rester au pays des Kangourous.

Les petits patrons véreux Australiens adorent les jeunes asiatiques (Japonais, Coréens, Taïwanais) : ils n'osent pas se rebeller (culture du Confucianisme sans doute :jap: ...) lorsqu'on les traitent comme de la merde, et n'osent pas se plaindre lorsque on "oublie" de les payer :ouimaitre:
A ce petit jeu, les Français ont ici la "mauvaise" réputation d'oser réclamer ce qui leur est dû ou promis (et vive la culture CGT [:mcberd] !), et ils l'obtiennent !

Et moi même, je n'ai pas fait plus de 5 ans d'études et 16 000 km pour me prostituer ! je me concentre pour le moment sur le Tourisme, de ce côté c'est impossible d'être déçu par l'Australie !

au contraire, j'en rêve !

Les postes liées à l'extraction minière en Australie sont ultra-ultra bien payés (120 000$AU/an pour un ingé civil débutant :ouch: ), mais ils sont trustés par les locaux, et l'embauche est bien souvent le résultats de copinage, de relations d'anciens d'universités et d'entre-soi (ça rappelle la France :whistle: ), et de plus situés dans des zones ultra éloignées la plupart du temps.
Il faut avoir une certaine culture du secteur minier pour "deviner" quel sont leurs besoins, quels sont les jobs à pourvoir, où et quand, quel avenir d'un site à court et à moyen terme, etc...

De plus, en tant qu'étranger en WHV, on vous colle une étiquette "instable" (bien souvent vérifiée d'ailleurs... [:bichoco] ) qui n'aide pas dans vos recherches....

En revanche, effectivement, je n'exclue pas de chercher un poste technique subalterne dans un premier temps, mais faut faire des recherches localement et en personne. Ma cible en ce moment c'est la région d’Adélaïde.

Yep, 10k$/mois miinimum, c'est l'ordre de grandeur que j'avais entendu pour les ingés dans le pétrole/mines

C'est des coins paumés mais apparament ils fonctionnement pas mal sur le schéma fly-in fly-out, tu passes 2 semaines à la mine puis tu rentres chez toi en avion pour quelques jours (1 semaine ? 2 semaines ?) et rebelotte

Mais effectivement, avec un working holiday visa qui te permet de travailler que 6 mois consécutifs pour le même employeur ça doit pas être évident
Et pour le visa de travailleur 'normal' je crois qu'il faut justifier de plusieurs années d'expérience...

LardonCru a écrit :

Dis-leur que leur comportement fait honneur à leurs ancêtres. :whistle:

C'est vrai, n'oublions pas que ces gens sont majoritairement les descendants de toutes les raclures dont la société anglaise ne voulait plus au 19e siècle. Une sorte de sous-race quoi [:fadiez:1]

Message édité par Sasha2011 le 19-02-2013 à 16:44:47

---------------
Soldat cochon qui n'attend que la partouze

gnocch

in_your_phion a écrit :

non ce n'est pas ce que j'ai dit, tu n'as pas bien lu. Je vois pas le rapport avec cracotte non plus, chacun ses idées tant que c'est argumenté où est le problème ?

J'ai dit que le poids de la hiérarchie et des élites en France fait qu'on se retrouve avec des situations absurdes où des bac+5 vont faire le taf de bac+2, et les bac+2 le job des bac-2, etc.

Bienvenue dans la France de la démocratisation des études. On délivre un paquet de masters chaque année et ça frustre certains que "bac+5" ne soit pas une mention unique qui ouvre automatiquement les portes du CAC40.

Néanmoins, d'après ma maigre expérience dans une PME puis une boite plutot élitiste, y'a encore largement de quoi faire pour un bon ingé bosseur, même diplôme d'une petite fac de province.

Message cité 2 fois
Message édité par gnocch le 19-02-2013 à 17:19:23

Sasha2011

☭ Explosé pour la cause ☆

gnocch a écrit :

Vive le master pour tous, oui monsieur [:ach_lette]

Message cité 1 fois

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Soldat cochon qui n'attend que la partouze

Profil supprimé

Sasha2011 a écrit :

Vive le master pour tous, oui monsieur [:ach_lette]

Sale capitaliste élitiste, tous à Polytechnique ou rien [:chaman_boc]

in_your_phion

gnocch a écrit :

Néanmoins, d'après ma maigre expérience dans une PME puis une boite plutot élitiste, y'a encore largement de quoi faire pour un bon ingé bosseur, même diplôme d'une petite fac de province.

cela dit je ne disais pas vraiment ça dans l'esprit du concours de bite (style "J'ai +5 et toi +2, ha ! Loooosaah ;-)" ) mais plutôt dans l’intérêt du job en soi. Aujourd'hui un bac+5 fera globalement un taf d'ouvrier technique et n'aura quasi aucune marge de manœuvre pour l'innovation, puisque ces quelques postes sont trustés par des CSP+ ou des docteurs qui ont bossés exactement dans la tranche de la demande. Pour le reste - je prend l'exemple de l'IT - tu as très peu de R&D dans les boites. C'est généralement un seul mec qui a tout fait et le reste se contente de faire la maintenance, d'appliquer des concepts de base et de produire en masse sans laisser part à la réflexion ni à l'innovation.

edit : quant au côté "démocratique" des études, c'est une vue de l'esprit plus qu'une réalité car tu es conditionné par ta classe sociale (et la richesse de ta famille, au sens général) à la naissance.

Message cité 2 fois
Message édité par in_your_phion le 19-02-2013 à 18:05:52

Camille Saint-Saens

Trader smicard

in_your_phion a écrit :

Sauf quand on fait partie de l'aÿlite HFR, une classe sociale qui transcende sa condition initiale

Message cité 1 fois

in_your_phion

Camille Saint-Saens a écrit :

Sauf quand on fait partie de l'aÿlite HFR, une classe sociale qui transcende sa condition initiale

tu veux parler de la classe qui est à 150kE par jour à 25 ans, se tire des putes HB10 à tire larigot, mange du caviar point trop n'en faut devant son Pçäÿ, et verse une larme de sensibilité dans ce monde de brutes ?

sans doute ....

Message cité 2 fois

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Camille Saint-Saens

Trader smicard

in_your_phion a écrit :

Après être né dans une cité du 93 [:aloy] [:boy a]

gnocch

in_your_phion a écrit :

mm, mouais, je suis d'accord avec toi pour les PME et les boites de petite envergure, c'est effectivement possible de progresser mais souvent à des salaires assez minables (forcément, une petite boite n'est pas indexée au CAC 40).

cela dit je ne disais pas vraiment ça dans l'esprit du concours de bite (style "J'ai +5 et toi +2, ha ! Loooosaah ;-)" ) mais plutôt dans l’intérêt du job en soi. Aujourd'hui un bac+5 fera globalement un taf d'ouvrier technique et n'aura quasi aucune marge de manœuvre pour l'innovation, puisque ces quelques postes sont trustés par des CSP+ ou des docteurs qui ont bossés exactement dans la tranche de la demande. Pour le reste - je prend l'exemple de l'IT - tu as très peu de R&D dans les boites. C'est généralement un seul mec qui a tout fait et le reste se contente de faire la maintenance, d'appliquer des concepts de base et de produire en masse sans laisser part à la réflexion ni à l'innovation.

edit : quant au côté "démocratique" des études, c'est une vue de l'esprit plus qu'une réalité car tu es conditionné par ta classe sociale (et la richesse de ta famille, au sens général) à la naissance.

A propos de démocratisation des études, relis quand même ce qui disait dtc sur l'Australie et ses masters à100 000$ tout compris pour relativiser.

Pour la R&D trustée par les docteurs, je suis pas sûr que tu sois plus heureux à l'étranger sur cet aspect (et je vois pas le rapport entre R&D et CSP+).

Message cité 1 fois

Apple Jack

Camille Saint-Saens a écrit :

Si c'est un bac+5 à l'école du rire, c'est sûr que ces personnes n'iront pas très loin [:hish:1]

Oui enfin école du rire ou non, bien malin est le RH qui arrivera à deviner à quoi correspond l'intitulé d'un bac +5 parmi les 500 mastères existants. Les top formations offrent une meilleure visibilité, en temps de crise où l'aversion au risque est de rigueur, si ta pas un CV bling bling (HFR compliant), c'est compliqué.

"...vous êtes issus d'une école d'ingénieur ou de commerce de premier plan". Que tu sois compétent ou non, n'est pas la question ici; ce message en réalité il est synonyme de : "...vous n'êtes absolument pas un tocard et avez une famille qui vous a probablement régalé à coup de 80000€ sur 5ans; votre père est avocat-fiscaliste, votre mère est chirurgien-neurologue. Vos baskets sont des Lanvins, vos jeans des Paul Smith, et vous avez la gueule du type dans les pubs Kinder. Accessoirement vous êtes capable de bricoler un pont en 3h22min avec une clef à molette et trois briques; vous parlez couramment 8 langues dont impérativement le slave et le zaïrois. Expérience au Timor oriental, an asset; mobilité intersidérale souhaitée". Terminé, bonsoir.

L'étranger permet au moins de s'affranchir de ça, l'ESSEC ou Clermond II, pour le recruteur à l'autre bout du monde c'est la même chose. :sarcastic:

Tu peux également rajouter le côté gérontocratie franco-français qui fait que pour gravir les échelons, mieux vaut tenir ton N+2 par les couilles ou être dans les bonnes grâce de sa fille. [:benoit tourne toi:3]

Message cité 4 fois
Message édité par Apple Jack le 19-02-2013 à 22:10:47

Profil supprimé

Apple Jack a écrit :

Tu peux également rajouter le côté gérontocratie franco-français qui fait que pour gravir les échelons, mieux vaut tenir ton N+2 par les couilles ou être dans ~~les bonnes grâce de~~ sa fille. [:benoit tourne toi:3]

[:easybeats:5]

Witzard

Modérateur
Spé procrastination

Sasha2011 a écrit :

n'importe quoi

+1

Et Mastère != Master

Message cité 1 fois

bugbreeder

Le groupe US "Titan" avait envisagé de reprendre Goodyear Amiens, la réponse de leur PDG Maurice Taylor, alias Momo, déchire la ch*tte de sa race (http://www.lesechos.fr/economie-po [...] 540115.php) : [:shit hahat:3]

Citation :

J’ai visité cette usine plusieurs fois. Les salariés français touchent des salaires élevés mais ne travaillent que trois heures. Ils ont une heure pour leurs pauses et leur déjeuner, discutent pendant trois heures et travaillent trois heures. Je l’ai dit en face aux syndicalistes français. Ils m’ont répondu que c’était comme ça en France (…). Monsieur, votre lettre fait état du fait que vous voulez que Titan démarre une discussion. Vous pensez que nous sommes si stupides que ça ? Titan a l’argent et le savoir-faire pour produire des pneus. Qu’a le syndicat fou ? Il a le gouvernement français. Titan va acheter un fabricant de pneus chinois ou indien, payer moins d’un euro l’heure de salaire et exporter tous les pneus dont la France a besoin. Vous pouvez garder les soi-disant ouvriers. Titan n’est pas intéressé par l’usine d’Amiens nord.

La Montebourg, ça a du lui défriser la permanente, et il le mérite amplement... [:maryntime:2]

Mine de rien, c'est exactement comme ça que les investisseurs US voient la France, il ne fait que dire tout haut ce qu'ils pensent tous tout bas, et maintenant le monde entier est au courant.

A noter que les US, momentanément à peine moins socialistes que la France comme leur chômage de masse, le poids de leur état, le gigantisme de leur dette, et l'état désastreux de leur économie l'attestent, en prennent aussi pour leur grade, et c'est absolument justifié. [:oh_bama]

Message cité 6 fois

---------------
When injustice becomes law, resistance becomes duty (Thomas Jefferson)

stevetur

bugbreeder a écrit :

Citation :

http://extremecentre.org/wp-conten [...] ourg-1.jpg
http://extremecentre.org/wp-conten [...] ourg-2.jpg
La Montebourg, ça a du lui défriser la permanente, et il le mérite amplement... [:maryntime:2]

Mine de rien, c'est exactement comme ça que les investisseurs US voient la France, il ne fait que dire tout haut ce qu'ils pensent tous tout bas, et maintenant le monde entier est au courant.

A noter que les US, momentanément à peine moins socialistes que la France comme leur chômage de masse, le poids de leur état, le gigantisme de leur dette, et l'état désastreux de leur économie l'attestent, en prennent aussi pour leur grade, et c'est absolument justifié. [:oh_bama]

Putain, je pensais a un fake, mais ca vient des échos [:kolombin]

Message édité par stevetur le 20-02-2013 à 09:28:18

gliterr

in_your_phion a écrit :

tu veux parler de la classe qui est à 150kE par jour à 25 ans, se tire des putes HB10 à tire larigot, mange du caviar point trop n'en faut devant son Pçäÿ, et verse une larme de sensibilité dans ce monde de brutes ?

sans doute ....

What ?
Merci www.urbandictionary.com pour comprendre les discussions de mes congeneres :jap:

bugbreeder a écrit :

Citation :

Putain de bordel de merde, j'espere qu'on parle de l'exception de l'exception la.
Et la CGT qui repond tranquillement que c'est comme cela que ca se passe ?

Message édité par gliterr le 20-02-2013 à 10:31:21

in_your_phion

Apple Jack a écrit :

L'étranger permet au moins de s'affranchir de ça, l'ESSEC ou Clermond II, pour le recruteur à l'autre bout du monde c'est la même chose. :sarcastic:

j'en suis pas certain honnetement. Qu'est ce qui te fais dire ça ? Les grandes écoles françaises (de rang A) ont quand même un minimum de rayonnement international, et le RH qui va chercher des cadres à l'étranger doit quand même s’être renseigné un minimum je pense.

Message cité 1 fois
Message édité par in_your_phion le 20-02-2013 à 10:41:58

in_your_phion

Witzard a écrit :

+1

Et Mastère != Master

et Munster ?

Witzard

Modérateur
Spé procrastination

bugbreeder a écrit :

Citation :

[:manneke2] [:julien rodriguez] [:htaed:1] [:rafaenrage:1] [:bronislas]

Ceci dit, c'est de la violence gratuite, ça va pas arranger les choses

gliterr

Le soucis, c'est que va vendre aux francais qu'il faut defendre l'ouvrier qui refuse de bosser plus de 3h par jour.

Message cité 1 fois

Dæmon

gliterr a écrit :

Le soucis, c'est que va vendre aux francais qu'il faut defendre l'ouvrier qui refuse de bosser plus de 3h par jour.

non mais attend, cette image de l'ouvrier qui bosse 3h par jour représente-t-elle bien la réalité du terrain. J'ai sérieusement beaucoup de doutes que ça soit
1/ généralisé.
2/ une situation permanente.
Autrement j'ai du mal à voir comment notre économie tiendrait depuis les 10 dernières années.
Sans ça, le type est un républicain pur jus. Au pays où tu peux virer tes employés sans autre forme de procès forcément la France ça a du lui faire un choc. :sarcastic:

Message cité 3 fois
Message édité par Dæmon le 20-02-2013 à 11:44:53

---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

Black_Jack

Bo_Jack

Ou alors il voit déjà quelques différences bien perceptibles avec les pays proches :whistle:

---------------
Horse_man

Profil supprimé

Les 3h sont expliqués à l'instant sur iTele.

Ca se passe dans des secteurs en sous activités.

Et après il évoque des moments où ils travaillaient comme des acharnés, 8h/jour !

gliterr

Dæmon a écrit :

Chez Areva Allemagne (bon, ok, c'est des col blancs), des mecs qui branlent RIEN, il y en a beaucoup, alors pourquoi pas dans une usine (meme si ca doit etre plus difficile a cacher).
A noter que la CGT ne semble pas nier la discution.

Un des piliers de l'economie ? Les gens qui aiment leurs tafs et ne comptent pas les heures, il y en a beaucoup.

Bon, apres, effectivement, le gus en question, republicain pur jus, il faut prendre les declarations avec mefiance.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

gliterr a écrit :

Les gens qui aiment leurs tafs et ne comptent pas les heures, il y en a beaucoup.

Euh ouais, m'enfin ouvrier, j'ai fait ça un mois, et plus jamais quoi... [:poutrella]

Message cité 1 fois

ShoTo

... fuck ... mother fucker ...

gnocch a écrit :

A propos de démocratisation des études, relis quand même ce qui disait dtc sur l'Australie et ses masters à100 000$ tout compris pour relativiser.

Pour la R&D trustée par les docteurs, je suis pas sûr que tu sois plus heureux à l'étranger sur cet aspect (et je vois pas le rapport entre R&D et CSP+).

Une faute de frappe je pense.
Sinon j'aimerais savoir où est la vérité entre "in_your_phion" et "dtc" [:petrus75]

Message édité par ShoTo le 20-02-2013 à 12:02:52

---------------
The king stays the king. D'Angelo Barksdale

Profil supprimé

bugbreeder a écrit :

Citation :

Titan au pays des Soviets

Message édité par Profil supprimé le 20-02-2013 à 12:40:22

Lagoon57

Dæmon a écrit :

Moi je fais même pas trois heures

Message cité 1 fois

gliterr

Ca tombe bien, je ne pensais pas a eux.

Message cité 1 fois

Dæmon

Lagoon57 a écrit :

Moi je fais même pas trois heures

tu travailles dans une usine de pneu?

---------------
|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

Profil supprimé

gliterr a écrit :

Ca tombe bien, je ne pensais pas a eux.

Je parlais par rapport à la news.

Mervinside

Les ouvriers à la chaine bossent, pour moi la phrase est beaucoup plus vraie concernant les emplois de bureau (cf OTT, lagoon...)

Dæmon

sauf que le type parle bien spécifiquement de l'usine de pneus d'Amiens...
J'ai du mal à croire que sur une chaine de prod ça ne bosse que 3H/jour [:kiki]

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

Black_Jack

Bo_Jack

C'est pas possible il parle des employés de bureau.

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Horse_man

Profil supprimé

Vous lisez ce que je dis ?

Dæmon

oui merci. ça ne change rien au troll dans la lettre.

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|.:::.._On se retrouvera_..:::.|

radioactif

Mighty mighty man

Là où il n'a pas tort, c'est qu'il vient seulement racheter une usine. Tant qu'ils respectent les lois je ne vois même pas pourquoi un gouvernement viendrait y mettre son nez.
Mais j'aime bien la rage du mec, c'est sympa cette hargne

LardonCru

Mâle Lambda

bugbreeder a écrit :

Le groupe US "Titan" avait envisagé de reprendre Goodyear Amiens, la réponse de leur PDG Maurice Taylor

Le ridicule ne tue plus, et c'est fort dommage. [:boulitruc]

Je ne vois qu'un sombre connard qui trouve que le SMIC est un salaire de bourgeois, se vante d'utiliser de la main d'oeuvre chinoise à 1€ de l'heure, et vient gueuler contre l'état bolchévique alors qu'il est fournisseur du secteur le plus subventionné qui soit.

La crise merdique que l'on va se taper pendant les 20 prochaines années, c'est précisément à ce genre d'individus qu'on les doit. Parce qu'entre nous, la situation d'endettement actuelle est la conséquence de cette idée complètement conne de la "compétitivité" des états et des travailleurs, cet espèce d'angélisme débile qui s'imagine qu'une compétition "à la loyale" est possible, quand en face se trouvent des économies peuplées de semi-esclaves et dopées à la monnaie sous-évaluée.

Message cité 2 fois

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