Reprise du message précédent :
dites à vos futurs enfants de faire allemand LV1 ! j'avoue c'est moche comme langue mais c'est l'avenir (en Europe)  
 
 
 

 
L’Allemagne est un des rares pays où tu peux y bosser sans parler allemand. Confirmé par des gens qui y ont bossé sans parler la langue ( et d'autres qui y ont bossé en parlant la langue).

 
l'IR n'est pas très loin de celui qu'on paye en France ( sans monter aussi haut pour les classes les plus aisées ). Le gros problème de l'IR là bas est qu'il n'est pas autant ré-investit dans les biens communs qu'en France. Il va grosso merdo dans l'armée et les églises, et ensuite dans le reste. Donc si t'es athée, et t'aimes pas plus que ça les militaires, tu te fais enfler profond  
 
Bon alors sinon, in_your_phion, il fait les démarches pour partir ou quoi?

 
Pas pour le moment, ce qui ne veut pas dire que je ne souhaites pas partir.  
 
Les pays qui m attirent :  le brésil, l'Allemagne ou l'Australie. La france a pas mal d'avantages je reconnais même si c'est clairement un pays sur le déclin...

J'habite à Hong Kong.
 
 

 
Pour faire simple (je prends les MP) Hong Kong ne doit être considéré comme destination qu'avec une perspective à long terme (Famille et Carrière) car les atouts réels de la ville n'apparaissent que dans cette configuration.  

 
Au niveau des fausses bonnes idées qui amènent à Hong Kong :
-Faire la fête
-Être dépayser/vivre une experience de l'Asie
-Voir de la culture asiatique
-Trouver des jolies filles ( )
 
Oui il est possible de voir tout ces points à HK mais clairement ce n'est pas la meilleure ville en Asie pour ca. Très très loin de la.
 
Il faut venir à Hong Kong avec une approche à long terme.  
Jim Roger à dit

. Il s'est pour sa part installé à Singapour en ayant pour raison principale "le futur de mes enfants", il veux que ses filles (elles ont 7 ans dsl) parlent couramment chinois car c'est celon un pré-requis indispensable pour le futur.
 
Pourquoi Singapour et pas Hk ? Car Jim Roger trouvé hk trop pollué.  
Cette histoire de pollution est plus un soucis de confort que de santé, après tout hk à l’espérance de vie masculine la plus élevé du monde.  A 69 ans je peux comprendre que Roger soit sensible à cela, mais la chose est très différent pour des jeunes gens de 25-40 ans en pleine santé  
 
Quels sont les avantages réels de Hong Kong (ou sa présence en Asie)
-RULE OF LAW  
-Faible corruption
-Flexibilité du systeme de travail
-Simplicité de création d'entreprise  
-Faible taxes (Important si vous avez la chance d'avoir des haut revenu, l'avantage s'accroit avec le temps)
(Regarder les classements de hk sur ces points pour voir leurs effets..)
- le systeme de transport en commun  
 
Pour contraster avec la France. Si j'habitais en France j'aurai peur pour mon avenir et celui de mes proches. C'est l'inverse en étant à Hong Kong.  
 
Ensuite rapidement:
L'immobilier est très très cher, loué est une opération perdante (les locaux ne loue pas) donc il faut à moyen terme se poser la question de l'achat.  
Vivre dans un "quartier chinois" est loin d'être une mauvaise idée, hong kong est une petite ville, pour peu que vous ne soyez pas feignant ca ne sera pas un soucis. Vivre dans les quartiers d'expats est le plus sur moyen d'enrichir des locaux...^^
On peut trouver des bonnes affaires (sans la douche au dessus des toilettes) pour moins de 1000 euro, mais il faut chercher.
Sinon à part l'immobilier le reste de la vie n'est pas cher, encore une fois en ne restant pas dans les quartiers pour expats (lire piège à touriste)
Ce qui manque est par contre sont les bon restaurant francais ou l'on peut manger pour 20 euro (j'adore la nourriture), vous pouvez cuisiner facilement à la maison mais ce n'est pas pareil...
 
Pour le côté des expats restant entre eux, c'est vrai pour ceux ne venant que pour quelques mois. Ceux restant pour le long terme ont un mix d'ami locaux et expats. On ne change pas de pays en espérant retrouver le sien...
 
Pour une approche plus sérieuse de l'anti-américanisme il y a le livre de Jean-Francois Revel. http://chezrevel.net/lobsession-anti-americaine/
Article opposé sur Slate : http://www.slate.fr/story/47657/po [...] t-francais  est amusant car, les points abordés sont globalement vrai, mais les développement souffrent parfois du syndrome de l'autruche
 
exemple:  

+ explication historique.  
Alors que pour la parti corrompu il suffit de regarder l'actualité, c'est assez citoyen et festif.
 
Financement des partihttp://h16free.com/2011/12/15/1165 [...] politiques
Les syndicats corrompu

Député Européen

Un petit dernier

Quelle réference à deux balles    
Historiquement très contestable et surtout teintée de mépris  
 
 
Dommage, car ton message contenait des éléments très intéressants.  
 

Bon les lascars bonne année quand même! 2012 année du flouze pour tous, même dans vos golden Dreams les plus fous d'expatriation fantasmee! Peace

 
On est daccord pour le côté historiquement contestable mais je pense qu'il entend cela comme  :  
Au XIXeme la 1ere puissance était l'empire Britannique. Au XXeme c'était (c'est toujours) les US. Au XIXeme ca  sera (probablement) l'Asie. Les dates en elles même ne sont pas des plus importantes (en 1807, la France n'était pas un si mauvais choix je crois) c'est plus pour un effet de style.
 
Par contre pour la pertinence du personnage, il à révélé ne pas être trop mauvais dans son approche macroéconomique par le passé  
 

 
Un haut cadre du PCC a recemment commenté une étude faite par une université de hk qui mettaient en évidence ce fait que tout le monde connait (à savoir que les hkese se considèrent comme hkese avant d'être chinese). Le cadre dénoncé l'étude comme non scientifique, fausse, irrevelant. C'était amusant à écouter.
 
Hong Kong n'est pas la Chine, c'est une évidence, et c'est pour ca qu'il faut envisager de venir ici pour le long terme (tout du moins aussi longtemps que Taiwan ne changera pas de status).
En tant qu'occidentaux on s'amusent beaucoup plus en Chine.  
Mais la Chine c'est bien pour le court/moyen terme uniquement, je vous invite fortement à ne pas essayer d'y vivre plus que pour quelques années.  
La raison est toute simple, autant quand vous êtes étudiant/expat court terme, le fait que la Chine soit une dictature avec une justice corrompu, n'est pas un problème (à part, peut être, d'un point de vue morale) car vous avez peu de chance d'être confronté à cette "justice". Autant quand vous decidez de rester à long terme dans le coin, pour faire des affaires, c'est une toute autre histoire.  
Le jour ou vous aurez affaire à la police et justice chinoise dans un contentieux qui vous oppose a l'état ou a d'autres chinois, vous allez souffrir.  
Il y a beaucoup trop d'entrepreneurs/hommes d'affaires qui font partager leurs malheureuse expérience de la justice chinoise. (Pour les financiers, imaginez que c'est un environnement qui n'est exposé qu'a des black swan négatifs, au mieux tout va bien, au pire vous risquez des pertes sans limites). Faire des affaires en Chine, depuis Hong Kong, limite un peu ce risque.
 
 

 
Avis intéressant, car c'est une question que je m'étais moi-même posé il n'y a pas longtemps de ça. Je réfléchis justement à l'endroit où je vais commencer à travailler, et ton avis est plus qu'intéressant

Et quid de singap' dans tout ça ? Genre à moyen terme (3-4 ans, bosser dans le conseil) et pour apprendre le mandarin ?  

 
Je ne suis pas à Singap, mais je crois que dans le business, ils parlent pas mal anglais quand même. Mais bon, faut demander à des élèves présents sur place !

 
A Singapour, c'est principalement l'anglais. Si tu veux apprendre le mandarin, rien de mieux qu'une immersion complete en Chine.

 
 
bxl c'est bien?

D'ailleurs, pour ce qui est de faire des affaires en Asie, c'est un peu la même rangaine. Les dernières études prouvent que l'Asie en général est la partie du monde la plus corrompue avec l'Afrique Sub-Saharienne. De la Chine, Thaïlande, Malaisie où c'est pas terrible on arrive aux pays gravement corrompus qui empêchent carrément les pays de se développer comme ils devraient : Birmanie, Népal, Corée du Nord, Cambodge, Laos, Philippines... ce qui permet de voir 0,01 % de la population (politiques, business...) cotoyer 99,99 % de petites gens dont beaucoup trop familles qui vivent sur le trottoir à sniffer des sac de colle et ramasser les merdes parmi les rats.

Ca met bien la haine d'ailleurs.

Meme si tout le monde dit que c'est l'avenir, trouver du travail en Asie c'est loin d'etre facile...la grosse tendance est d'embaucher de moins en moins d'expats, et de plus en plus de locaux: ils peuvent etre aussi bien formé, parlent les langagues locaux, n'ont pas de problemes de visa et sont moins exigeant niveau salaire, contrairement aux etrangers.
 
De plus, il existe tout une diaspora chinoise ayant fait ses etudes a l'etranger (american born chinese, canadian born chinese). Une bonne partie d'entre eux revient au pays une fois les etudes finies, rajoutant encore de la concurrence.
 
Par ex a HK, la grosse majorite des francais qui viennent ici pour tenter leur chance ne trouvent rien et sont obliges de repartir malheuresement.
 
A Singapour, c'est moins concurrentiel, plus open aux expats.
 
Quid des autres pays?

Beaucoup de gens font des fixettes sur une dizaine de pays dans le monde. Alors j'ai un scoop, on peut vivre un belle vie en dehors de Londres, de l'Allemagne, des USA, de HK, Shanghai, de Singap ou de l'Australie

Mon boss fait 3K$ fixe dans un pays à l'IDH faible, je vous explique même pas le train de vie possible avec une somme pareille, sans même compter la rémunération de Madame.  

Pays a IDH faible ok, mais il rentre à la maison des qu'il a une maladie un peu sérieuse et il enverra ses enfants étudier ailleurs.
Ca n'est pas pour moi une expatriation saine à long terme.

Juste un ptit mot sur l'importance de la bouffe: j'ai vécu dans 3 pays, dont 1 dont ou on s'en fout: l'Allemagne. En Chine et en France c'est vital. Et ben çà change la vie.

Je viens de passer un réveillon en allemagne, et le combo biere + pizza m'a dégouté. Ils ont tous tiré la tronche quand ils ont gouté du vrai champagne (et pas leur Sekt à 3€), bizarrement ils comprenaient ce qu'était qu'avoir du gout ...
Sans parler des déjeuners à la cantine ou tu traines pour pas y aller tellement c'est crade, alors qu'en France (ou en Chine), je n'ai qu'une hate, aller bouffer.

Donc pour moi un pays avec une gastronomie digne de ce nom (et pas que dans les restos) c'est important. Un mauvais point pour les US, arf :-(

 
100% d'accord.
Singap est plus facile mais surtout avec un bon diplome pour avoir un visa sans probleme. Le mieux est d'attendre de gagner correctement sa vie (équivalent 7000SGD/mois quand j'avais regardé) pour postuler à un visa PERP (?) qui te donne les memes droits que les résidents.

Même dans des pays moins avancés, tu trouves un dentiste correcte, des médocs pour te soigner des problèmes de base. En l'occurence en Asie, on mange bien partout, sauf peut-être aux Philippines où c'est moins évident. Certains pays ont une gastronomie tout aussi bonne qu'en France pour le coup.

Pour les gros pépins de santé, mon DAF se rend dans le pays voisin à quelques heures de voiture. L'avion lui même - quand tu as un peu d'argent - ne revient pas cher. Merci Air Asia   Et on trouve de bonnes infrastructures dans la région.

Après pour les études, c'est vrai, cela implique aussi des mouflons. Singap et HK en priorité, après selon le mode d'expatriation, il y a toujours des écoles internationales, moyen de bouger (retour en France) et repartir... un peu de flexibilité quoi.

Sur l'Asie et la bouffe rien à dire. Je les mets au meme niveau que la bouffe francaise. (ce depend des pays mais au moins les gens la-bas savent ce que c'est que cuisiner)
 
Suis tout à fait d'accord avec toi sur la flexibilité, mais une expat dans un pays émergent, c'est en général en gardant un cordon avec la France (CFE, placements en euros, retraite...), rien à voir avec les pays dont on parle dans ce topic en général.
 
j'en ai rencontré des expats qui avaient la grande vie dans ces pays, et au moment ou ils sont trop vieux pour bosser ou trop malades pour rester dans le pays, ils ont une vie misérable en France, car ici ils ont un minimum vieillesse ...

Bonjour à tous,
 
un stage de 6 mois à Hong-Kong est-il vraiment un plus (je suis en première année d'ESC) ?

ca depend de la boite et de ce que tu veux faire plus tard.
Entre un stage chez Total en France ou assistant dans le lycée Fr de HK y a un monde.

C'est une entreprise de distribution, qui serait largement dans le CAC 40 si elle était cotée en bourse, le problème c'est qu'elle est peu connue du grand public, donc j'ai peur d'avoir du mal à la revendre pour des stages futurs...
 
A vrai dire, je fais fasse à un vrai dilemme...

face*

 
Si t'es pas trop con, tu claques pas toute ta maille non plus. Si tu gagnes 3K et que tu peux en épargner 2 tous les mois, je vois pas comment tu pourrais te retrouver dans la merde. Après, il y a des villes easy pour vivre ta retraite, genre Saigon, Bangkok où tu manques de quasiment rien.
 
 

 
Tu trolles ? On s'en fout CAC40 or what, si belle boite + missions cool + si fit avec ton projet pro : vas-y. C'est quoi le soucis ? Ne pas pouvoir briller entre tes amis FR restés bosser pour Valéo à St Ouen ?

 
ton boss gagne 3k, tres souvent c'est moins (genre une maison en loc pour les touristes etc...)
Et meme dans son cas, les 2K ils partent très vite en voyages en avion (imagine une famille de 4 qui rentre en europe pour Noel et en été, ca grimpe très vite)
 

 
Bobigny, pas St Ouen

Tu peux gérer pour te faire payer au moins 1 A/R aussi. Et si ta conjointe bosse, faut pas l'oublier non plus

on parle pas des memes profils alors, moi je parle de ceux qui plaquent tout et s'imaginent pouvoir vivre au bord de la plage jusqu'a la fin dans le pays avec pas grand chose parce que le kilo de viande est a 3€.
 
La tu parles d'expats ou de salariés.

Je parle de Français dans leur ensemble qui viennent bosser en Asie, soit expat d'une boite FR soit employé sous statut local. Dans mon cas, c'est surtout la 2nde option mais ils ont un beau statut, (très) bien payés (pour les managers) et en effet, si ça durait toute la vie ils pourraient vivre au bord de la plage jusqu'à la fin de leur vie pour pas grand chose  

 
apres que tu sois diplomé, tu comptes bosser pour tes copains qui connaissent pas cette boite ou pour ses concurrents/partenaires qui la connaissent surement tres bien ?
 
Une grande boite, meme peu connue du grand public, une ville sympa pour 6 mois, si le poste est intéressant, pourquoi es-tu encore la ?

 
Les gars, c'est pas une question de kikoometer, c'est juste de savoir si un stage comme ca est bien revendable en entretien pour mes futurs stages. A vrai dire j'y connais rien en terme de recrutement, et je me demande juste si un gros nom comme BNP en stage photocopie vaut mieux qu'un stage dans une grosse boite ptêtre pas connue par le RH avec un job plus intéressant en dehors de la Défense.
 
Excusez ma naïveté   et merci pour les réponses  
 
Sachant aussi que je ne sais pas forcément dans quel domaine je veux bosser mais que l'expérience de partir à HK me parait pas mal...

Tu as raison pour l'aspect nom.
Je dirais qu'en premiers stages (première année, mais c'est en général moins de 6 mois) un gros nom est toujours plus intéressant car tu n'as pas le temps de faire grand chose. Au moins décorer le CV est une chose de faite. (et c'est con mais les stagiaires RH qui sélectionnent les CV fonctionnent comme çà)
 
Mais la encore, c'est 6 mois, tu auras le temps de faire un stage bien revendable quelque soit le nom de la boite.

 
Je plussoie, un gros nom sera beaucoup plus facilement revendable surtout en debut de carriere lorsque tu n'as pas beaucoup d'experience professionnelle et ce pour pleins de raisons. Si tu fais un stage dans une boite inconnue, certes la mission peut etre plus interessante, mais les recruteurs veulent des reperes et se rassurer quant a la personne qu'ils essaient de recruter, tu devras etre beaucoup plus vendeur sur ton experience.  

par contre, gros nom ne veut pas uniquement dire "connu du grand public" hein.

Après ça dépend du domaine. On peut être attiré par un gros nom mais parfois l'XP/missions priment selon la spé. Et ouai, on ne fait pas tous marketing ou finance. Je comprends pas que tu puisses faire 6 mois de stage dès la 1A ? Déjà si tu peux faire 3/4 c'est généralement beaucoup, comment ça se fait ?  
 
Enfin bref, perso je foncerais. L'XP à l'étranger, en Asie en plus, je le vois bien, ça se revend sans que tu aies besoin d'en parler  

Une petite question, vivant actuellement à Berlin et ayant l'oportunitée de m'y installer définitivement. Malheureusement n'ayant jamais travaillé en allemagne j’aurais aimé avoir un petit listing des point faible de l'allemagne en général . Savoir ce que dois-je mettre dans la balance pour voir si ca vaut le coup (sécu social, éducation, temps de travail, rémunération ...)

Pour l'instant mes points faibles a Berlin
* l'administration, qui est un casse tête sans fin ou le moindre acte te prend la journée...
* tout le monde semble travailler sur mission/survivre sur le fil
* les azis (allemands pequenos... )  
* les edeka/lidle employant des gens du 3em âge ... (pas de retraite ? )

En règle générale Berlin offre pas énormément d'opportunités pro, plus de 25% de chômage je crois.
Tu as quelle formation ? La vie est pas pareille en allemagne si tu es ingé/docteur ou boulanger...

Il  y a un topic allemagne dans la catégorie discussions, y aura encore plus de gens pour t'aider la-bas :-)

pour ma part ingé info 5ans exp .. en france je bossais dans une grosse boite du CAC40
a berlin j'ai dans l'oeil une sart-up car niveau boulot "vrai" en info , a part du SAP c'est néant

Yep c'est le souci avec Berlin, en Bavière tu auras beaucoup plus de choix ... (mais la vie n'a rien à voir avec Berlin ...)
Du coup je peux pas vraiment t'aider sur les salaires, je connais plutot l'industrie et dans l'ouest et Bavière.

mais niveau ambiance au boulot ? ils sont comment les allemands ? ca marche au 40h à la baguette ?