Reprise du message précédent :
 
 
mouais, pour les générations d'avant peut être mais je crois pas que les jeunes d'aujourd'hui aimeraient habiter dans un coin paumé ... même avec une maison au frais de la baronne. Je connais un type dans ce cas là justement, globalement c'est la loose.
Pour la mobilité tu parles des US, mais en France c'est pareil ... quand tu es ingé en SSII par exemple, ce qui est lot d'environ 80% des jeunes diplômés à la louche, si t'es pas sur Paris la clause de mobilité peut t'envoyer n'importe où. J'ai même un collègue à moi qui bossait sur Lyon et qui a été envoyé à Paris pour une mission. Après clairement en France on manifeste avant de savoir pour quoi, donc c'est pas gagné pour changer.

si on se refère à l'enquête CNSIF (2011 mais bon en 2012 c'est kif kif), c'est ~70% des ingés dans les SI qui sont recrutés en ssii.

tu peux facilement imaginer que pour les JD c'est de l'ordre de 80-90% des recrutements.

http://enquete.cnisf.org/2011/Rapport_2011.pdf

P50 tablo 2

Tu sais, les ingés dans les SI ce n'est une partie des ingés  

edit : 4100/22000 soit 20%

Juste comme ça, JD =/= JD en info.

EDIT : Grillaid

oué c'est vrai, mais bon vu qu'on est sur HFR la majorité des ingés sont en SI a proiri..
L'un dans l'autre je pense pas que la mobilité des ingés français soit moindre que celles des américains. La distance n'est peut être pas la même mais bon au final s'il faut changer de ville c'est kif kif.

Alors la je peux te dire que la mobilite perso ca a rien a voir en France et aux US.
En France je faisais des deplacements, tout le monde gueulait sans cesse: l'hotel est pourri, j'en ai marre des deplacements, y a pas que le boulot dans la vie, la ville est trop naze quand est-ce qu'on rentre a Paris, Paye ce prix pour passer ma vie dans les hotels non merci, etc....
Des qu'il y avait plus de 6 mois de deplacements tu te prenais 5 dems par mois.
Aux USA, personne ne gueule en frontal, de toute facon si t'es pas content t'es vire. Tout le monde se rush au taff, tu te demerdes pour les vols et hotels, tu rentres chez toi a minuit mais c'est comme ca et si tu es virable en 10 min chrono donc c'est comme ca.

 
Ça vend du rêve.

C'est pas comme ça pour tout le monde non plus

De plus ce n'est pas parce qu'ils ne se plaignent pas ouvertement, qu'ils n'en ont pas marre.
 
Je pense que si on pouvait entendre ce que pensent réellement les Américains, on entendrait des choses similaires à la France.
La différence c'est qu'ils y a ceux qui vont se plaindre de tout ouvertement (on voit que le côté négatif,...) et ceux qui vont positiver.
 
Attention je ne parle que sur la partie gueuler en frontal.
Sinon ce qui m'a le plus frappé, lorsque je suis revenu en France, c'est la fermeture d'esprit et le côté conformiste.
Lorsque je parlais d'ouverture d'esprit, d'essayer de vivre sa vie au lieu de vouloir copier les autres,...on me regardait de façon bizarre  
J'ai donc compris qu'il valait mieux laisser les gens dans leur merde et leurs plaintes  
 
Tu n'as pas le droit de vivre différemment ta vie tu dois te conformer au troupeau (même si tu n'as pas les moyens), parce qu'il n'y a que comme cela que tu sera heureux    
 
ça me fait penser qu'une "connaissance" m'avait envoyé le sms (ci-dessous) qui m'avait montré qu'elle ne serait rien de plus qu'une de mes conn -aissances :
 
"...jsuis dégoutée j'ai fait tomber mon iphone dans les chiottes. Je l'avais depuis 2 jours , j'avais enfin l'iphone comme tout le monde.... "
 
Edit : correction de fautes
Re Edit : Remise en forme de la partie avec le sms

Ton inconscient a eu un sursaut de dignité.

C'est le sms que j'avais reçu, pas moi hein !!

Ca portait à confusion vu comme c'était formulé.

Ah ok. je l'ai reformulé

Oui voila. En plus je prefere largement choisir mes vols et mes hotels.

Je ne parlais pas des déplacements, je n'en fais pas.

Mauvaise foi de ma part. Si on ne peut même plus chambrer un peu...

 
 
La dessus je ne peux que plussoyer.
Suffit de regarder les fringues dans la rue: en france c'est tres noir/gris/beige.
Sinon pour revenir aux deplacements ca peut s'appliquer a tout: les reunions je trouve que ca gueule moins par exemple. Y a pas de recheche de conflit, le chef dit ca on fait. Bien sur on sait tous que c'est faux cul et c'est parce que t'es virble facilement. Mais ne vaut-il mieux pas du faux cul poli et faussement jovial que des gens qui s'engueulent tout le temps.
C'est un peu pareil dans les magasins quand ils te disent que c'est genial que tu vives ici alors que si ca se trouve ils se disent "putain un crevard de plus". Par contre ici je trouve qu'ils gueulent parfois, mais surtout si c'est le mec qui a fait un truc irregulier comme un grillage de feu rouge. Plutot citoyen...

Ho hé les magasins devraient être contents de nouveaux clients    , spa déjà très logique qu'ils tirent la gueule quand tu entres dans leur boutique

 
ouais ... c'est surtout lié à Paris ça non ? genre les poufs hautaines habillées en starlette de ciné, les mecs en à moitiés beaugosse qui ont tous un taf de cadre lambda fadasse, le côté VIP ou tout le monde se branle dans son caca en pensant que la ville déchire, etc  
 

Ca existe aussi dans d'autres villes, va voire les pouffs avec le vuitton a Manhattan...  
La petite difference a Paris c'est que les boloss se la jouent avec pas grand chose je trouve (genre le 30 m2 sordide achete avec 30 ans de credit sur le dos et les 60% de poids fiscal regelementaire sur leur paye).

Pareil dans les grandes villes de province hors Marseille

oui il faut dire que Paris est une vaste arnaque pour 99% des gens qui y habitent, vu le coût de la vie et la qualité de vie inexistante.

l'un dans l'autre ça a plus de sens de se la péter à Manhattan qu'à Paris je pense ...

Ah.

 
Si je n'étais pas moi-même dégoûté de Paris, je dirais que tu trolles

Enfin bon tout cela reste tres subjectif.
Moi ce qui me pousse plus a quitter la fr c'est plus ce systeme mal foutu d'allocs dans tous les sens, taxes etc... qui change jamais.
Je trouve que ce systeme profite en fait principalement aux categories aisees assez paradoxalement. J'ai des amis qui vivent dans un appart a plus de 600 KE et ils ont eu toutes les allocs possibles et immaginables en etant juste 6 mois au chomage pour un des deux et enceinte au bon moment. Et puis il y a toutes ces depenses incontrolees qu'on pourrait reduire tres facilement, comme par exemple les comprimes qui sont vendus en boites alors qu'il ne serait pas trop complique de les vendre a l'unite (en gros tu as 30j pile poil de traitement).
Bref moi c'est surtout ce systeme qui me saoule.

Moi aussi j'ai quitté la France car j'en avais marre du lobby pharmaceutique et des boites de médicament

 
ben oui, c'est hélas la vérité.

Pas d'accord

 
si tu es un gros producteur de Manhattan qui habite à Paris, ça peut faire sens de se la péter à la terrasse d'un bar à Opéra, en effet ...  
 
 

 
Il trolle un peu, car le chiffre n'est pas de 99%, les parisiens de souche, eux, souvent ils refusent qui quitter Paris meme pour Lyon, bien trop petit.
 
Par contre, des gens qui veulent quitter l'IdF, ca doit etre une majorite, oui,

La vie en France est paisible quand tu es soit très riche (et pas aisé) ou soit pauvre. Enfin les pauvres vivent de moins en moins bien (surtout les smicards car quand le gouvernement augmente le SMIC de 20 € il réduit ses dépenses publiques . Ex : L'APL qui baisse de 100 € pour les smicards aux 35h . Et oui maintenant il faut être au salaire horaire minimum et à temps partiel pour avoir les APL à 260 € (ou au chômage). Tout ce gouvernement hypocrite qui augmente le SMIC officiellement pour réduire les dépenses et augmenter la pauvreté en France me débecte.
 
Ah oui, la vie à Paris est un cauchemar quand tu gagnes pas au moins 50k (ce que ne gagne même pas 5% des français). Car vivre dans un 20m² en plein paris ou dans un 70m² mal isolé de la banlieue parisienne c'est pas mon rêve personnellement. Vivre comme un prolétaire à prendre le métro ou le RER non plus (déjà que quand je passe des concours sur Paris 2 jours j'en ai marre ...). Bref, si le rêve du petit cadre parisien c'est le pavillon dans le 77 ou le 91 c'est son choix...
 
Je suis jeune, j'ai la chance de pouvoir démarrer une vie à l'étranger plus tard après des échanges académiques dans différents pays pour me faire des idées plus précises ...
 
Pour en revenir au sujet, y'a d'autres villes intéressantes comme Bordeaux, Toulouse ... même si pour moi ce sont des petits Paris dans lesquels les gens se marchent dessus dès qu'ils en ont l'occasion (j'aime bien l'image de l'élite qui a un frigo rempli et qui jette un petit morceau de pain pour lequel la plèbe va se déchirer . Voilà comment est le système aujourd'hui, plus officieux que les dictatures monarchiques en fait, mais donc en soit plus astucieux pour rester au pouvoir).
 
C'est la même chose dans tous les pays, mais je ne peux vraiment plus m'encadrer le français qui pense qu'à sa gueule, hypocrite (le mec/femme matérialiste jusqu'à la mort mais qui te jurera le contraire pour être "conformiste", pour ne pas être mal vu et surtout pour cacher le fait qu'il n'est pas de couilles). J'aime bien aussi le français rageux et jaloux qui te raye ta bagnole car lui a compris qu'il passerait la fin de ses jours dans sa banlieue/ville avec une grosse, 2 gosses dans un appartement de 60m² et entendre ses voisins rentrer et baiser ça doit pas être facile je comprends ... ni de s'endetter pour acheter une voiture de 15/20k à crédit.

Je ne vois pas en quoi ce que tu décris est Français plus qu'autre chose... tu idéalises bcp la vie "à l'étranger" et effectivement une petite expérience hors frontière te fera du bien A Londres aussi il y a le métro, les prix sont immondes et la banlieue est moche (et en plus il fait encore plus moche qu'à Paris...). Moi non plus Paris ne me fait pas rever, et j'en suis parti pour ça... de la à mettre 62 milllions de personne dans un sac comme tu le fais et bien non.
 
Sinon pr revenir à ton premier §, je suppose qu'il faut te souhaiter de ne jamais être pauvre... Dire qu'on vit bien qd on touche le RSA ou le SMIC s'est s'imaginer bcp de choses et regarder bcp la télé... la vraie vie c'est pas ça  
bon courage pr ton expérience à l'étranger  
++

Suis à Paris, cette ville est pourrie à vivre (première bouffée d'oxygène en sortant du métro à Concorde qui me fait cracher mes poumons alors que je ne suis pas asthmatique), juste bonne pour les touristes.
Paris a été faite par des gens qui jouent à CitiesXL alors que les autres villes c'est SimCity

C'est pas le reve de beaucoup de monde en fait, mais il ne faut pas se leurrer, une bonne part du boulot en France, c'est IdF obligatoirement.

Apres plusieurs pays visites, c'est clair que le Francais, souvent, il est un peu particulier.
Le coup des rayures sur les voitures, c'est une institution apparement.

Vous avez quand même des sacrés goûts de luxe. Je vivais à Paris dans 29 m2 (deux petites pièces) avec moins de 2000 euros/mois quand j'étais en thèse, j'étais très heureux (parler "d'enfer, non mais sérieusement quoi). A Paris, j'allais au musée, au ciné (20 euros par mois quoi...), au théâtre, voir des putains de bons concerts, je partais en voyage très régulièrement (pas dans des grands hotels de nouveau riche à la con j'en conviens), bref, c'était carrément la belle vie. Et le 29m2, on y a vécu à deux pendant 2 ans sans que cela ne pose le moindre problème.
Là je vis à Tokyo avec un bon salaire (5.7 millions de yens/an), et je n'ai pas ressenti le besoin de vivre dans plus grand que 25m2 puisque je suis seul (alors que je pourrais facilement avoir le double sans que mon train de vie ne change). Certes, la vie est plus simple avec du pognon dans une grande ville, mais Paris avec 2000 euros par mois, ça peut-être très agréable. Même avec 1500 je vivais pas si mal...

Tu le payais combien ton 29m² ?
(Et il était ou exactement, parce qu'un 29m² à Stalingrad et un 29m² à Odéon, c'est pas tout fait pareil).
Avec 1500€, je vois pas comment tu peux mettre moins de la moitié de ton salaire dans un 29m², rajoute tous les frais de vie, il doit plus de rester grand chose.

Pour tout l'aspect culturel, tu peux retrouver ça sans problème dans d'autres villes (moindre certes, mais à part besoin très spécifique, y a de quoi faire sur d'autres villes en France).
Personnellement, ce que je ne supporte plus à Paris, c'est la pollution et les transports en commun.
Puis même, la partie de la ville dans laquelle j'ai grandi est devenu moche, mais moche... (frontière 10ème/18ème, bourré de Pakistanais, no racisme, mais ils sont tellement nombreux la majeure partie du temps tu ne peux plus passer dans la rue, que ce soit à pied ou en bagnole, tout le temps trois vans en double file, régulièrement du bruit, des bagarres, des bouchons).

Y aussi un ras le bol purement subjectif lié au fait que j'ai passé beaucoup trop de temps dans cette ville (tout le monde en aurait marre de passer 10 ans au même endroit sans jamais aller voir ailleurs).
À côté, j'ai jamais été branché par les concerts, les expos je suis ouvert à tout donc pas de besoin spécifique.

Bref, même si au final on peut vivre correctement à Paris, pourquoi vouloir y rester si on peut vivre mieux ailleurs.
A part besoin spécifique (je veux voir TEL et TEL concert, TELLE et TELLE expo/pièce de théâtre), je vois pas ce qui peut donner envie de rester dans cette ville.

Ah, et la facilité de voyager si on voyage bcp, faut le reconnaitre (mais je pense pas que ce soit le cas de bcp de gens cela dit).

Même a 700 boules, ça te laisse 1050€ par mois si t'es a 1750, c'est suffisant pour bien vivre tout seul

J'ai jamais cherché moi même car pas eu besoin (j'habitais déjà à Paris intra muros à la base).  
Mais de ce qu'on m'en a dit, pour 700 boules, tu as soit un truc minuscule dans un quartier potable, soit un truc potable dans un quartier dégueu.

Ben déjà zakatana était dans un quartier populaire qui bougeait bien, donc les loyers ne devaient pas être énormes.
 
Et tu peux trouver quelques bonnes affaires
 
En coloc, a 700 euros, a 3-4 c'est du 90m² avec des grandes chambres