Reprise du message précédent :

 
Je les trouve assez élevés les salaires  pour de la fonction publique  

 
En France il y a un gros pb avec les salaires, lié à plusieurs facteurs : SMIC élevé, cotisations dantesques, fonction publique pléthorique...
 
En regardant 2 secondes des offres d'emploi on voit tout de suite le pb, genre un technicien avec bac+2 se voit offrir un CDI à 22K€.
 
Le SMIC c'est 21 203,00 €.
 
Donc en gros dans 6 mois t'es au SMIC. Payé pareil qu'un bac-12 qui fait la plonge, et sûrement moins qu'une vendeuse en boulangerie ou autre boulot du genre. Alors que t'as un boulot avec quelques responsabilités, où il faut s'exprimer correctement à l'écrit et à l'oral, avoir des connaissances, de la logique, etc.
 
Il n'y a pas de sot métier et je ne dénigre personne qui travaille et suis pour toute mesure qui conduit les gens aux travail, mais clairement on arrive à une situation absurde.
 
Quel pays européen serait le plus comparable à la France mais sans cet écrasement des salaires ?

Le problème est lié à des facteurs qui sont diamétralement opposés à ceux que tu cites : les cotisations sont allégées pour les bas salaires, donc il y a une incitation à garder les salaires bas.

Pour tous ceux qui gravitent naturellement autour du SMIC je suis d'accord (sans diplôme ou BEP, compétences/capacités limitées), mais au-delà non, l'exemple que je donne devrait être à 2 SMIC, si on se dit que les charges ont un effet négatif on peut justifier 1,5 SMIC, mais pas 1,01... à la limite dis-moi qu'il y a encore trop de chômage donc les patrons n'ont pas besoin de monter les salaires, on verra si ça tient encore longtemps.

J'avais fait les calculs fin d'année dernière.

C'est l'absurdité la plus totale niveau salaire.

Voici mon calcul de décembre dernier:

SMIC:
    coûte 1 820€ superbrut à une entreprise pour 1361€ après impot

Salaire médian (1 957 avant impot)
    coûte 3 237€ super brut à une entreprise pour 1 848€ après impot

Donc pour toucher 487€ de + après impot l'entreprise en dépense 1417€
 
SACHANT QUE:
- une personne au smic va toucher la prime d'activité à hauteur de 231€ d'après le simulateur
- une personne au salaire médian ne peut pas toucher la prime d'activité

Donc un smicard va toucher 1592€ net d'impôt soit seulement 256€ de moins que la personne au salaire médian, pourtant l'entreprise va payer 1417€ de +

T'es sûr que le salaire médian est en brut ?

 
 
et encore, prends la personne qui bosse pas au rsa avec 4 enfants, tu veras elle gagne plus que toi

Source ?

 
https://mon-entreprise.urssaf.fr/si [...] e-brut-net
 
Ça a dû changer a quelques dizaines d'€ suite a l'actualisation du SMIC

 
Tu peux tester, mais cette circulaire sortie le mois dernier n'est pas appliqué, déjà que ça ne CDIse presque pas après plusieurs années alors que la ils recommandent la CDIsation direct, et pour le niveau de revenus c'est une énorme blague tellement on est loin (perso si ça s'applique ça devrait pratiquement doubler mon salaire brut .. )
Je pense qu'il faut plutôt regarder les grilles correspondant à vos postes pour voir ce qui est vraiment appliqué/applicable à la fonction publique, pour l'exemple : https://cgt.fercsup.net/personnels/ [...] e-itrf-ige
Mais bon tellement de cas différents et autant de grilles associés que c'est pas simple d'y voir clair.

Une tante m'avait envoyé une fiche de poste à Brest justement pour un tech info sur le périmètre des bibliothèques de la ville c'était à peine au-dessus du SMIC.

On leur donne des vacances en plus, c'est notable

oui il y a clairement un probleme de valorisation des compétences dans ce pays, pas que dans l'informatique, métiers en tension ou pas, tu as toujours un paquet de proposition de m**de

Depuis deux - trois ans dans le technique (sud ouest), les offres sont intéressantes. Les grands groupes ont recruté en masse forçant les autres à augmenter leurs tarifs.
Tu te fais directement débaucher sur LinkedIn sans avoir à postuler.

Ça veut dire quoi intéressant ?

Grosso modo en IDF si tu te sors les doigts tu démarres a 45k 55k avec 3 ans d'XP et au bout de 5 ans tu peux taper les 70 pour profil bon mais pas warrior.

J'ai plutôt tendance a avoir des échos d'un plafond de verre a 45 voir 50 grand max dans le sud.(sans responsabilités)

Moi avec 21 ans dans ma boite je suis parti avec plus de 20% de plus et pas mal d’avantages, la plupart de mes collègues (tech et ingé)  ont fait le même gap et sans trop négocier.
Perso pendant mon préavis de départ j’ai simplement demandé si j’étais concerné par les prochaines nao, ils m’ont dit que non et filé une nouvelle proposition d’embauche avec 5% de plus.

Donne nous des chiffres
 
20% de 20k c'est pas la même que 20% de 50k

Disons qu’ aujourd’hui avec un peu de bouteille en aero/spat un tech trouve à plus de 45k et un ingé à plus de 55k
 
Les grilles de salaires 2024 des grands groupes devraient pas tarder à être publiées par les syndicats

ah ouais les tech vont finir par rattraper les ingés.  

Tech «études » pas tech «prod »
Après beaucoup de tech expérimentés (assimilés cadre) sont heureusement mieux payés que les ingés débutants.

 
offre/demande
 
on a mené des générations entières au niveau bac avec études supérieures ouvertes à tous + gratuites
 
Donc TOUT LE MONDE a bac+2 aujourd'hui sauf effectivement les 10-20% qui ne sont pas allés au bac et les très rares qui s'y sont arrêtés.
 
Donc il est NORMAL qu'un bac+2 lambda soit payé au SMIC, ce n'est pas une qualification différenciante sur le marché.
 
Si ça ne te plait pas il faut t'en prendre aux politiques éducatives françaises.

J'ajouterai que le même phénomène existe à tous niveaux : le nombre de bac +5 a explosé, résultat on paye des bac+5 au niveau de ce qu'on paayit avant des gens avec un BTS ou une licence pro.

Le pb c'est pas que le diplome. Mais aussi ce que TOI tu apportes. Et ça c'est plus que ta formation initiale, c'est la somme de tes XP pro, ton réseau, ta curiosités pro/perso, etc.
 
Alors on va me dire qu'à 40 ans c'est déjà une autre génération. Mais moi comme ma compagne on est assez largement au dessus du SMIC. Ma compagne a ~42K€ brut  avec un BAC+2 et mois >60K€ brut avec un BAC+3. Et ça c'est sans parler de commissions, I+P, abondement de PEE & co.
 
Tapper ~100-105K€ brut a deux par an, en province, pour des "bac+2/3 lambda", ça va...

 
C est pas super faible pour un ingé avec de l expérience, dans l’IT ?!
 
Ou la zone de Brest = salaire faible ?
 

 
Le grand classique
 
 

 
Pour des bac +3 lambda :  
 
Le foyer est à environ 95k/100k ici en all in en province, sans charge immo, c est plutôt sympa
 

 
C est clairement ce qui me permet d être « ingénieur » à mon poste sur lequel des « jeunes » doivent avoir un +5,’ alors que j ai un bac +3 d école de commerce de seconde zone
 
J ai eu la chance de faire de « bon » move.

 
Ça dépends, si t'es planqué à faire du Java dans un Technology Center des violets, ça peux aussi être compenser par 1. la glande, 2. le gros abondement sur le PEE, 3. le fait que t'as une carrière relativement tracée si t'acceptes de jouer le jeu de la COGIP de l'extrême.

18% de la population française à un bac+2

C'est loin d'être tout le monde. Sauf si tu veux que 18% de ton variable l'an prochain.

Je pense que t'as oublié le "au moins" implicite. Donc si on ajouté les BAC+3/4/5/PhD & co on doit être quand même >50% je pense de nos jours

A peine et uniquement sur les tranches d'ages les plus jeunes. Et on est à bien plus de 10-20% qui n'ont que le bac ou moins.
https://www.inegalites.fr/niveau-de [...] population
https://publication.enseignementsup [...] es_jeunes/
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=4238781

Mais la part de bac +2 et +5 à effectivement explosé par rapport au génération précédentes qui a certainement un impact sur les salaires, un bac+2 étant beaucoup moins rare qu'avant (et idem pour les +5).

il y a plein de métiers où il n'y a pas besoin de plus qu'un BEP/CAP notamment métiers manuels/artisanat donc ça n'a pas de sens de regarder ça

T'as beaucoup d'artisans qui tire quand même jusqu'au brevet de maîtrise, qui est aussi équivalent à un BAC+2 (RNCP niveau 5).

"Beaucoup"

Je ne crois pas justement, peut-être la dernière génération oui

 
Faut voir par classe d'age pour les nouvelles générations. Ca donne en gros:

• un poil plus de 80% avec un BAC
• environ 50% a un diplome post bac random
• 16-17% pour les BAC+5 ou plus

 
Bref oui si tu cherche un job et à t'insérer dans la vie aprés tes études, si tu n'a pas ce que la moitié voire 80% des autres candidats ont, tu es désavantagé. Mais si tu là, c'est pas non plus top top. Clairement c'est le BAC+5 qui commence à être différenciant. Mais si tu veux vraiment te distinguer, faudra viser une filliére élitiste dans un secteur qui marche bien. La on doit étre à moins de 5% et ça marche pas mal. Docteur spécialiste, école d'ingé/commerce comme HEC ou L'X.
 
Sources:
Pour le BAC: https://publication.enseignementsup [...] 9e%202021.
Pour les diplomes post BAC: https://publication.enseignementsup [...] 3%A9rieur.
L'INSEE qui recoupe un peu toutes les stats: https://www.insee.fr/fr/statistique [...] re=4928952
Pour les BAC+5: 21% des femmes, 14% des hommes: https://publication.enseignementsup [...] superieur/

Et encore il y a bac+5 et bac+5

Oui a tous les niveaux, ta des domaines en forte demande et ou tu aura facilement un job pas trop mal payé et des domaines ou ta presque aucun débouché.

 
Cette déconnexion de HFR    
 
Les salaires que tu cites sont ceux du Luxembourg

Bah non un Inge dans l IT démarre à 40/42k sur Lyon …

ingé sans xp chez moi et ma boite d'avant c'est dans les 40k voir moins sur toulouse, le fossé s'est bien creusé avec les séniors.

 
C’est plus le « 70k sans forcer » au bout de 3 ans qui m’a fait tiquer  

Il a dit 55k après 3 ans, et les bons 70k après 5 ans.
Ce n'est pas 70k sans forcer après 3 ans.
Cela ne me semble pas totalement irréaliste mais dépend pas mal du métier (il y a plein de chose dans l'IT) et du secteur de la boîte.

oui 70k c'est plus le salaire de chef de service de mon côté