Cette réponse fait preuve d'un manque de maturité assez consternant... autant je suis d'accord quant au fait qu'il ne faut pas se brader, autant la mentalité "hors de question de vivre dans un studio ou en banlieue" à 23 ans est déprimante. C'est être franchement à côté de la plaque et déconnecté de la réalité (no offense). Si à 23 ans ton objectif ultime c'est la recherche de "la qualité de vie", tu dois avoir une vie bien sinistre... là où la vingtaine est faite pour expérimenter, sortir de sa zone de confort, découvrir et prendre des risques - notamment au niveau professionnel. Mentalité de pantouflard.
 
Paris est une ville chère, où il est difficile de se loger... et où les salaires, notamment au niveau JD, n'ont que peu évolué ces 15 dernières années. Accepter cela, c'est aujourd'hui le prix à payer pour travailler en France dans une métropole globale, avec les opportunités et l'exposition qui vont avec. Je ne dis pas que c'est bien ou pas bien, c'est le jeu. Et il y a des avantages à cela : pour ma part j'ai accepté un salaire d'entrée pas mirobolant, j'ai vécu en studio dans un quartier sympa (et j'ai adoré, je vois pas où est le problème quand on a la vingtaine)... et quelques années plus tard j'ai une progression salariale très importante, pas comparable à ce que j'aurais pu avoir en province.
 

AMHA, c’est bien de relativiser (i.e. Se dire qu’on est dans 80ieme percentile du salaire en france), mais on en oublie trop de raisonner en absolu. Si ton salaire est *2 par rapport au salaire minimal (petite parenthèse: salaire minimal qui dans 99% des cas te donnera le droit aux aides de l’etat…donc ton *2 qui se transforme en réalité en *1,2 peut être), ne te permet pas de vivre correctement, ou tout du moins vivre par rapport à tes propres ambitions (oui go topic vivre convenablement   ), je vois pas trop l’intérêt de ce genre de comparatif, à part se rassurer et encore…p:

J'espère que tu auras une situation qui te plairas à Dallas, autant sur le plan pro que perso !
Si on compare avec les US c'est vrai que certaines choses font envie, d'autres moins. Malgré tout on retrouve aussi les mêmes problèmes la bas, le cout de la vie dans la baie de SF ou à NY sont exorbitants. Si on regarde en relatif NY est moins cher que Paris car les salaires sont aussi très élevés, SF aussi si jamais tu travailles dans la tech mais autrement ...

Je ne pense pas non plus que le salaire (en valeur absolue) soit en cause, mais plutôt le cout de la vie et surtout du logement, dans certaines régions.
 
Je ne pense pas non plus qu'il y ai de politique de décentralisation, mais on ressent tout de même que l'IDF a du mal à attirer. Paris perd des habitants tous les ans, et l'immobilier à enfin baissé, de très peu mais alleluia quand même.  
Je pense que le problème d'offre / demande en France est en grande partie dû au fait que:
 1) on ne construit pas assez de logements, et ce n'est pas dans les priorités des maires car ils ont des quotas de logements sociaux qu'ils ne veulent pas dans leurs villes.
 2) la population augmente, et notre pays est centralisé. On a donc de fortes demandes qui continuent de monter dans certaines zones.
 3) les français adorent l'immobilier, la fameuse "valeur refuge la pierre c'est du solide" qui contribuent à l'envolée des prix. C'est assez similaire en Italie. Et combiné aux points de dessus cela fait que les prix ne peuvent que monter, cercle vicieux (ou vertueux selon où on se trouve).
 
Vivre en couple aide et améliore sa qualité de vie ou permet de réduire ses couts oui, mais encore faut-il trouver la bonne personne. Mieux vaut être seul que mal accompagné, et l'argent n'est je pense pas un argument pour être mal accompagné.
 
J'espère que tu auras une situation qui te plairas à Dallas, autant sur le plan pro que perso !
Si on compare avec les US c'est vrai que certaines choses font envie, d'autres moins. Malgré tout on retrouve aussi les mêmes problèmes la bas, le cout de la vie dans la baie de SF ou à NY sont exorbitants. Si on regarde en relatif NY est moins cher que Paris car les salaires sont aussi très élevés, SF aussi si jamais tu travailles dans la tech mais autrement ...

 
Les impots, la redistribution, c'est une affaire politique, c'est encore autre chose. Et oui étant dépensier je suis jamais assez payé. C'est aussi pour ça que je me casse... Mais par contre on peut pas forcer l'employeur à nous payer plus... On peut juste lui en donner envie, avec de l'XP, des compétances...
 

Hello hfr
Qu’avez vous l’habitude de demander et d’obtenir dans le cas d’une promotion?

Je m’explique, on m’a proposé un poste de responsable d’équipe dans une boîte du cac40, je passe du jour au lendemain de 0 a 7 personnes à gérer en direct.

Naïf j’ai demandé quel serait l’impact sur mon fixe, on me dit que « à date pas d’impact, peut être dans quelques mois »

.
..
...

Ça peut arriver ce genre de situation? Le pire c’est que je me retrouve à devoir recruter des gens qui demandent un fixe supérieur au mien... je pense pas que ça soit une situation très saine à terme.

Voici ci dessous mon profil:

Âge: 35
Diplôme(s): MS parisienne
Expertise métier: 10 ans
Années d'alternance:
Durées des stages:
Années d'expériences:
Langues parlées (hors français): 3
Management d'équipe ?: oui

Hello hfr
Qu’avez vous l’habitude de demander et d’obtenir dans le cas d’une promotion?

Je m’explique, on m’a proposé un poste de responsable d’équipe dans une boîte du cac40, je passe du jour au lendemain de 0 a 7 personnes à gérer en direct.

Naïf j’ai demandé quel serait l’impact sur mon fixe, on me dit que « à date pas d’impact, peut être dans quelques mois »

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Ça peut arriver ce genre de situation? Le pire c’est que je me retrouve à devoir recruter des gens qui demandent un fixe supérieur au mien... je pense pas que ça soit une situation très saine à terme.

Voici ci dessous mon profil:

Âge: 35
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Expertise métier: 10 ans
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Management d'équipe ?: oui

Naïf j’ai demandé quel serait l’impact sur mon fixe, on me dit que « à date pas d’impact, peut être dans quelques mois »

Le pire c’est que je me retrouve à devoir recruter des gens qui demandent un fixe supérieur au mien...  

Hello hfr    
Qu’avez vous l’habitude de demander et d’obtenir dans le cas d’une promotion?
 
Je m’explique, on m’a proposé un poste de responsable d’équipe dans une boîte du cac40, je passe du jour au lendemain de 0 a 7 personnes à gérer en direct.
 
Naïf j’ai demandé quel serait l’impact sur mon fixe, on me dit que « à date pas d’impact, peut être dans quelques mois »  
 
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Ça peut arriver ce genre de situation? Le pire c’est que je me retrouve à devoir recruter des gens qui demandent un fixe supérieur au mien... je pense pas que ça soit une situation très saine à terme.
 
Voici ci dessous mon profil:
 
Âge:  35
Diplôme(s):  MS parisienne  
Expertise métier:  10 ans
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Langues parlées (hors français):  3
Management d'équipe ?:  oui

Ca me choque pas, et c'est pas forcément une incohérence
Par contre effectivement, une promotion sans augmentation c'est juste abusé - peut-etre tu peux leur faire comprendre que tu es pas encore sur d'accepter le poste

 
Je demande rien, en géréral la promo déclenche un 10% d'augment par défaut et si ca se passe bien derriere de belles augments a 4 5% par an pendant quelques années.  
Apres boite francaise, cac 40... ca ne m'étonne pas, ils sont quasi tous arriérés sur le sujet.

dans une boîte du cac40

Ce qui se fait chez nous, c'est de te donner le nouveau poste (et là faut être vigilant à bien faire mettre à jour les objectifs annuels) et l'année suivante tu es légitime pour demander, à l'EPDP, avec preuve de remplissage des objectifs, la promotion à l'indice conventionnel associé. Par exemple quand tu prends du management pour la premiere fois, et que ca se passe bien, c'est idéal pour demander un passage 3A (CC Métallurgie).
Je suis évidemment pas d'accord sur le fait qu'il faille un an de preuves pour justifier une augmente alors que t'as pas attendu 1 an pour prendre le poste et les responsabilités associées, mais je comprends la logique côté management, si le mec est finalement pas câblé pour manager, pas vraiment de raison de le passer à l'échelon supérieur...

Par définition, tu prends le poste, tu dois être au minimum indiciel de ta convention pour le poste.
 
Si tu mets un mec en management en promotion interne et qu'il merde, c'est que toi même tu peux t'auto-gicler de ta position de management quoi. Parce que tu auras bien fail....

Ca me choque pas, et c'est pas forcément une incohérence
Par contre effectivement, une promotion sans augmentation c'est juste abusé - peut-etre tu peux leur faire comprendre que tu es pas encore sur d'accepter le poste

 
Une bonne idée effectivement
 
Après c'est clairement le genre de chose qu'il faudra faire en finesse, on attendra d'un responsable qu'il sache maîtriser sa communication et son calme sur le sujet.

Non mais c'est normal, si la majeure partie ne dit rien.
 
Mais je serais lui, je demanderais un avenant à mon contrat avec mon nouveau poste, indice conventionnel et donc la rémunération qui va avec selon la grille salariale du groupe.
 
Bon le risque c'est de passer à côté de la promotion. Mais à la rigueur tu dis oui oui a ton manager. Et après tu met les RH dans la boucle une fois que c'est acté par ton management direct.

 
Merci pour vos réponses... ça me conforte dans ce que je pense.
 
Sur le coup quand on m’a proposé le poste, j’ai dit que j’étais intéressé et donc du coup ça s’est fait. Mon idée était que promotion=augmentation, mais apparement j’ai trop laissé ça à mon interprétation.
 
Du coup changement officiel de poste à iso-salaire, alors que cela n’a rien à voir. Je vais me retrouver à devoir sonder le marché alors que je suis plutôt bien dans ce que je fais... c’est dommage, et après on te parle de « promotion des talents » sans quoi que ce soit sur le plan des €€€.
 

Si vivre sur le canap de ton pote te va alors grand bien te fasse.
Moi justement j'aime bien les recevoir mes potes, faire des apéros et leur faire à bouffer.
Mais parce que j'ai 23 ans je devrai me priver d'avoir un logement avec 1 chambre + 1 salon/cuisine ? Ah oui désolé j'ai 23 ans, je vais fermer ma gueule et merci de me prendre de haut et m'apprendre la vie, et en plus me faire dire ce que je n'ai pas dit (cf dernière phrase premier paragraphe)
 
Si on m'offre le job de mes rêves la situation serait différente évidement. Mais avec des si...
Et si l'immo a baissé à Paris

Ma femme a eu la même situation, il a fallu batailler un peu mais elle a obtenu un avenant avec modification du titre, coefficient, salaire signé pour une mise en place 3 mois plus tard (pour que ça colle avec la période classique d'augmentation). Sans ce document signé par le responsable, elle n'aurait pas accepté les emmerdes supplémentaires.

Hello hfr
Qu’avez vous l’habitude de demander et d’obtenir dans le cas d’une promotion?

Je m’explique, on m’a proposé un poste de responsable d’équipe dans une boîte du cac40, je passe du jour au lendemain de 0 a 7 personnes à gérer en direct.

Naïf j’ai demandé quel serait l’impact sur mon fixe, on me dit que « à date pas d’impact, peut être dans quelques mois »

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Ça peut arriver ce genre de situation? Le pire c’est que je me retrouve à devoir recruter des gens qui demandent un fixe supérieur au mien... je pense pas que ça soit une situation très saine à terme.

Voici ci dessous mon profil:

Âge: 35
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Langues parlées (hors français): 3
Management d'équipe ?: oui

J'ai eu pareil il y a 1 an, cogip bancaire. En IT.
J'ai rien eu.
 
Je suis passé d'opérationnel sans encadrement à encadrement d'équipe (je suis pas manager, c'est opérationnel, m'enfin je donne les directives et je fais avancer l'équipe). J'ai 10p, dont 70% de prestas. J'ai même 1 pers. dans l'équipe qui fait mon ancien taff. Je recrute les prestataires.
 
Pas d'augmentation, pas de hausse du variable. On me dit que c'est pas un changement de poste mais un changement de rôle et les augmentations c'est pas avant 3 ans. J'ai même pas d'objectifs
 
CV à jour et je postule en masse

J'ai eu pareil il y a 1 an, cogip bancaire. En IT.
J'ai rien eu.
 
Je suis passé d'opérationnel sans encadrement à encadrement d'équipe (je suis pas manager, c'est opérationnel, m'enfin je donne les directives et je fais avancer l'équipe). J'ai 10p, dont 70% de prestas. J'ai même 1 pers. dans l'équipe qui fait mon ancien taff. Je recrute les prestataires.
 
Pas d'augmentation, pas de hausse du variable. On me dit que c'est pas un changement de poste mais un changement de rôle et les augmentations c'est pas avant 3 ans. J'ai même pas d'objectifs
 
CV à jour et je postule en masse

C’est une pratique visiblement assez courante en Cogip. En tout cas je l’ai vécu (et de nombreux autre collègues) dans une Cogip du nucléaire. Passage en management opérationnel, mais pas hiérarchique, à savoir que tu encadres l’équipe mais tu n’es pas responsable de leur entretiens annuels et leur évolution. Pas d’augment associée parce que ce n’est pas un changement de poste.  
 
Mon conseil c’est, si tu veux faire du management, d’accepter quoi qu’il en soit, d’emmagasiner l’expérience en management, puis de te barrer.  

Si c'est de l'opérationnel, tu n'es pas "manager", mais au mieux responsable "projet ceci", lead "cela", voir "team leader" (le titre le plus casse gueule niveau interprétation).
 
Mais du coup, effectivement, ce n'est pas un changement de poste, vu que tu n'as pas réellement plus de responsabilités. C'est comme-ci un Scrum Master ou Chef de Projet était considéré comme "manager" de leurs équipes projets... Ce n'est souvent pas le cas.
Le souci c'est de bien borner la limite avec le vrai manager.
 
Genre ce n'est pas à toi de gérer congés/entretiens/bobologie & co quoi....

Si c'est de l'opérationnel, tu n'es pas "manager", mais au mieux responsable "projet ceci", lead "cela", voir "team leader" (le titre le plus casse gueule niveau interprétation).

Mais du coup, effectivement, ce n'est pas un changement de poste, vu que tu n'as pas réellement plus de responsabilités. C'est comme-ci un Scrum Master ou Chef de Projet était considéré comme "manager" de leurs équipes projets... Ce n'est souvent pas le cas.
Le souci c'est de bien borner la limite avec le vrai manager.

Genre ce n'est pas à toi de gérer congés/entretiens/bobologie & co quoi....

Lol.  
 
Dans mon cas en tout cas j’étais responsable de tout le travail technique produit par l’équipe (typiquement 5 ingés à plein temps) au lieu du travail produit uniquement par moi-même, et c’est absolument pas un poste accessible à un débutant. Après c’est un poste voué à disparaître quand le projet est terminé quelques années plus tard. Sachant qu’ils s’empresseront de te remettre responsable d’équipe sur un autre projet tant ils manquent de ce type de profil. Et tu fais forcément du management humain sinon ton projet n’aboutit pas.  
 
Enfin bon, la Cogip en question perdait tous ses responsables d’équipes parce que les responsabilités sans la rémunération, ça ne dure pas.  

On peut dire que je suis team leader, ou pilote d'activité.
Mais j'ai dans mon équipe des chefs de projet.
 
Je gère les congés, l'activité, les formations, la relation avec leur commercial (prestataires), le déploiement de la stratégie au sein de l'équipe, les recrutements de prestats, les ressources, la conduite du changement, les escalades,...
Les seuls trucs que je gère pas, c'est entretiens annuels des internes (même si on me demande mon avis) & embauche en interne, + le budget.
 
Donc je fais bien plus qu'un CP ou un scrum master.
 
Typique des cogips : des équipes de 20-25p impossible à gérer en direct par 1 manager, donc tu as 2-3 responsables de pôle/opérationnels/team leader pour ça.

On peut dire que je suis team leader, ou pilote d'activité.
Mais j'ai dans mon équipe des chefs de projet.

Je gère les congés, l'activité, les formations, la relation avec leur commercial (prestataires), le déploiement de la stratégie au sein de l'équipe, les recrutements de prestats, les ressources, la conduite du changement, les escalades,...
Les seuls trucs que je gère pas, c'est entretiens annuels des internes (même si on me demande mon avis) & embauche en interne, + le budget.

Donc je fais bien plus qu'un CP ou un scrum master.

Typique des cogips : des équipes de 20-25p impossible à gérer en direct par 1 manager, donc tu as 2-3 responsables de pôle/opérationnels/team leader pour ça.

On peut dire que je suis team leader, ou pilote d'activité.
Mais j'ai dans mon équipe des chefs de projet.
 
Je gère les congés, l'activité, les formations, la relation avec leur commercial (prestataires), le déploiement de la stratégie au sein de l'équipe, les recrutements de prestats, les ressources, la conduite du changement, les escalades,...
Les seuls trucs que je gère pas, c'est entretiens annuels des internes (même si on me demande mon avis) & embauche en interne, + le budget.
 
Donc je fais bien plus qu'un CP ou un scrum master.
 
Typique des cogips : des équipes de 20-25p impossible à gérer en direct par 1 manager, donc tu as 2-3 responsables de pôle/opérationnels/team leader pour ça.