Reprise du message précédent :
Une précision que j'ai oublié dans mon propre post : en France en France en France
Rien de tout cela ailleurs dans le monde

Salut à tous !
juste pour la continuation de ce post, je viens d'être convoqué à un entretien pour l'admission à l'insa de rouen option ARCHITECTURE DES SYSTEMES D'INFORMATION. Et là je sais vraiment pas si je dois être content ou pas. Déjà que je suis DUT Réseaux Télecom...

Je vois que ça débat sec ici
 
Bon déjà un truc m'a énervé, c'est de voir que beaucoup prennent les étudiants de DUT ou BTS pour des gros boulets... C'est n'imp, perso je suis en prépa et faut respecter le choix des autres et arreter de se prendre pour une star juste parce qu'on fait des études "prestigieuses".
Ainsi le major de ma classe devait aller en BTS, mais les profs ont tout fait pour qu'il aille en prépa (c'est dans le même lycée), en lui bourrant le crâne avec des écoles qui lui permettraient de faire la même chose qu'avec son BTS, en mieux.  
Certains veulent faire des études courtes, d'autres longues, chacun son truc. Mais dans ce pays, le vrai problème vient de la prépa (c'est une exception française, non?). Si tous le monde allait en fac pour des filières plus longue ou aurait des possibilités de filière courte, ça règlerait bien des problèmes. Prenez les USA, tout le monde va en fac; bien entendu certaines facs sont plus prestigieuses que d'autres mais il y a un gros tassement et seules une 10ene ressortent...
Ici, le salaire est fonction des études suivies et pas des capacités (prenez un technicien qui aura les capacités de manager une équipe, il lui faudra longtemps avant de monter en grade, alors qu'un mec sortis tout droit d'école d'ingé sera propulsé à ce poste direct, sans experience).  
Maintenant, si tu sors de Polytechnique et que t'es un vrai boulz completement associal, c'est pas grave, on te file le salaire prévu. Si tu sors d'une école peu reconnue et que pourtant t'es bien formé et que tu fais du bon boulot, t'a aussi ton salaire prévu parce que tu sors d'une école de tel groupe. Désolé mais quand je vais voir mon médecin, je regarde pas de quelle fac de médecine il sort; et c'est en ça que le système français est vraiment mal foutu. Non seulement t'es selectionné sur tes aptitudes scolaires (et rien d'autre), mais en plus tu garde l'étiquette de ta formation toute ta vie (mis à part quelques rares cas), ce qui est handicapant pour monter les échellons mêmes si t'a d'excellentes compétences et un diplome peu reconnu.

 
Style tous les ingés sont des boulets et tous les BTS sont des dieux...
 
Chuis désolé, mais bon, y a un léger nivellement niveau études, et tu nous fait un léger amalgame "cas spécial => cas général". je doute que la majorité des BTS soient capables de manager une équipe direct. Je doute que beaucoup de BTS soient meilleurs que les gens qui sortent de BAC+5. je doute que tu sois légèrement objectif.
 
Rassure moi : t'es en BTS ou en DUT ? Je parie sur le BTS Il est bien ton lycée j'espère ?

Qu'est ce que tu me raconte toi??? Relis mon post, je parles de certains cas... D'ailleurs on voit que tu lis en diagonale avant de la ramener: si tu relis mon post tu pourras avoir la réponse à ta question...

Il est en prepa
En tout cas, il est clair qu'on pourrait debattre longtemps sur le systeme scolaire francais..
Bon il est pas parfait, certes, mais on fait partie des pays où l'enseignement est de tres bonne qualité (bon il y a toujours des exceptions)
Pour qq qui aurait fais un DUT et un BTS, en principe, lors du choix de ces formations il devait bien avoir dans l'idée de travailler le plus vite possible qd meme, car a priori ce sont des formations professionnalisantes.
Alors si c plus dur pour eux apres d'intégrer une ecole ou une fac pour continuer leurs études, c normal car leur choix initial n'etait pas de faire d'etudes longues.
Bon apres, c clair qu'il devrait surement y avoir plus d'admissions paralleles sur dossiers et examens pour permettre vraiment comparer les candidats entre eux.
Je pense qu'il est qd meme difficile de comparer un gars de BTS ou DUT avec un ingé car il n'auront deja pas le meme niveau de formation..

Tu souleve effectivement un probleme: Qqn qui a commencé des etudes courtes peut il etre favoriser par rapport a qqn qui se lance dans 4 ou 5 ans d'etudes au minimum?
 
C compliqué, d'un coté il faut laisser des passerelles, mais les DUT quand ils ont leur diplome ils peuvent bosser,un DEUG ou un taupin, il est totalment imcompetent, c donc normal qu'il ait une place plus ou moins reservé dans l'enseignement superieur, sinon il serait a la rue.

 
chovin    
Tu sors ca d'ou  

 
Tout à fait, c'est le but, être formé vite pour entrer dans le monde du travail au plus vite.
 

 
Euh... y a qqch que je comprends pas là...
En sortant de BTS, il suffit de faire le CNAM pour devenir ingénieur au bout de 3ans non? Me dites pas que certains comparent ses deux niveaux???

Chovin? Ui pitetre
Bah ecoute, moi qd je regarde par exemple le systeme americain, ca me fait un peu peur, bon il a des bons cotes comme de pouvoir continuer ses etudes plus facilement qu'en france (en facilitant les reorientations par exemple), mais qd je regarde le niveau scolaire, c po encore ca comparé a la France..  

 
ha bon, tu m'en apprends
Pourquoi sont-ils tant doués en informatique alors, puis un peu dans tout les domaines (1er puissance mondiale)  

Je dirai que c plus une question de taille
Bah ouai tu regardes nous la france un tout pitit pays et tu regardes les USA, c juste un pb de proportion..
Et pi on a un systeme scolaire beaucoup plus strict que le leur..Tu sais qu'il y en a aussi qui sont doués en france
Des gars qui sont "intelligents" et qui reussissent dans leurs etudes y en a partout, mais je dis juste qu'aux USA c plus facile..

 
Euh... ça C idiot comme réponse...
Il sont fort en informatique car ils ont de l'argent à donner aux informaticiens du monde entier.
- Importation de la matière grise  
- Regroupement et synergie des connaissances..
Je pense pas qu'il faille chercher plus loin.

 
Suffit que le pays soit grand pour qu'il soit riche ? ...spa cohérent ça  

 
Je pense un peu pareil...mais pourtant, les grands bouquins ou revues scientiques sont souvent issues de personnes americaines non ? (Knuth par ex )

je dis pas qu'il suffit qu'un pays soit grand pour etre riche mais on va dire que vu que les Etats Unis est un pays beaucoup plus grand et plus peuplé que la France, il y aura forcement beaucoup plus de grands cadres a la sortie qui contribueront à la bonne tenue de l'economie US.
D'accord c po un argument en beton, n'empeche que si tu regarde bien la plupart des puissances mondiales d'aujourd'hui font partie des pays les plus peuplés de la planete..
Et par exemple, les USA fait partie des pays les plus grands et c pas pour rien que c l'une des puissances mondiales en ce qui concerne l'agriculture entre autres

 
Ouai, bof, desole mais tu me convaincs moyennement    
En afrique, sont au large, en Asie aussi...qu'est ce qu'ils branlent alors ?  
Le japon, c'est tout riquiqui sur son ile !

Bah en asie qd meme, t'as la chine, et c po un tout pitit pays qui sert a rien lol! (textile, fabrication de produits de hautes technologies, ...)
Et puis le japon c tout pitit ok, mais t'inquiete qu'ils se serrent dans leur ile, c a peine si on peut marcher dans la rue..Et pi le japon c qd meme nivo population environ 2 fois la france..

 
Il y a du vrai dans ce que tu dis, C clair et net mais ...
 
Microsoft recrute ainsi 4000 personnes par an, dont un grand nombre de développeurs. Or, la demande en capital intellectuel est immense dans l'industrie du logiciel, en particulier aux Etats-Unis, où est installée la majorité des grandes entreprises du secteur. Pour faire face à la pénurie d'informaticiens, le Congrès américain vient d'ailleurs de voter une loi autorisant l'immigration de 300.000 informaticiens étrangers

50 milliards de mouches ne peuvent avoir tort : bouffez de la merde !

 
Etant moi même sorti d'IUT pour aller en ecole d'inge, je peu dire que la "semaine intesive de math" je m'en serais bien passé car totalement inadapté  ensuite durant toute l'année ceux sortant d'iut se sont bien souvent bien mieu sorti dans pratiquement toutes les matières que ceux sortant de prépa voir ceux venant des années précdentes. Les IUT même s'il y a encore pas mal de pratique on quand même une grande partie théorique et permette donc sans problème une poursuite d'étude .  
 
Sinon raptor concernant l'insa de rouen option ARCHITECTURE DES SYSTEMES D'INFORMATION je me rappel que j'avais aussi postuler pour ça dans mes choix pour l'insa en sortant de GTR mais je ne pourrais pas t'aider plus que ca De toute façon si tu as un rendez-vous cela veux dire que tu as le niveau et que tu correspond au profil pour ce genre d"étude

Il faut venir étudier en Belgique!!!
Ici, pas de classements, pas de concours, ...
Si t'a le diplome alors tu rentre ou tu veux et je pense que c'est la meilleure solution!!!
La sélection se fait après car les études sont loin d'etre simple...
Je dirais qu'en France, la sélection se fait direct à l'entrée et t'es sur a 90% de réussir si t'es pris, ici la sélection se fait durant les années et seuls les plus motivés sortiront.

 
comme à la fac quoi

 
"C'est impossible"

 
vi c'est vrai que j'ai discute avec un belge en juin qui etudiait l'economie. Il me disait qu'en belgique, il n'y a pas de selection pour entrer a l'universite. Donc quiconque peut etudier et poursuivre sont cursus universitaire. C'est parce qu'il y a la meme proportion offre/demande que c'est ainsi je pense s'cool ca !  

 
mais a un moment il doit bien y avoir une selection pour savoir si le mec passe en deuxieme année ou pas ?

 
ben a moins que tu n'ais pas la capacite. Mais ca doit pas marche comme en France ou les derniers 2/3 de la promo d'un DUT se fait rejeter (ou BTS)  

Mais il y a forcement un moment ou ca s'arrete, sinon il n'y a que des bacs+5 +8 et ca sert a pas grand chose.

...ben ouai mais bon on en a pas parle plus longtemps, je n'avais pas cherche a comprendre la raison du pourquoi. J'en sais pas plus  c'est ce qu'il m'a laisse entendre en tout cas. Il ne m'a certainement pas tout dit. A djmanu22 d'en dire plus

 
dans quelle école d'ingé était tu ?

 
euh personnellement, je verrai plutôt le contraire !!
dans mon école, les matières théoriques sont mieux appréhendées par les gens de prépa que par ceux venant de DUT/BTS !!
c'est quand même dur de bosser sur des notions nécessitant des bases apprise qu'en prépa uniquement !

Ceux qui font des DUT pour ensuite finir a la fac sont des branleurs qui piquent des places a ceux qui en auraient plus besoin. C'est à dire ceux qui compte vraiment faire 2 ans et chercher du boulot après.
 
Un DUT c'est une formation à bac +2 à but professionnel.
Continuer en licence pro je dis pas, c'est dans la continuité, mais dans ma promo de licence y avait peut etre le tiers d'IUT, je trouve ça aberrant.
Ces personnes là bien entendu on le niveau car ils sont pris à 12 de moyenne.
 
Le responsable de la licence info nous avait dit qu'avant il prenait les IUT à 11, mais que maintenant il a monté à 12 car y avait trop de crashs.
Avoir un DEUG ne garanti pas non plus une licence.
 
Le fait de permettre aux meilleurs de continuer en licence normale, permet éventuellement de rattraper des erreurs d'orientations, car c'est vrai on ne sait pas forcement si on va continuer loin apres une terminale.
Mais bon faire un IUT info pour faire polythech apres ça me semble un peu une grosse erreur d'orientation lol.
Et j'ai des amis de promos dans ce cas.
Pas mal d'anciens IUT trouverons aussi un DESS.
 
Mais avoir un IUT quand on a un DESS ça rime a quoi ???
Mais que font les conseillers d'orientation ?
C'est du gachis.
 
Si l'admission en 2 ieme cycle apres avec un DUT n'est pas de droit c'est simplement parceque ce n'est pas le but de cette formation.
 

 
petit coup de gueule ...

 
a l'insa en section réseau et télécom, venant d'un DUT GTR, on a deja fais une très large partie du programme, il y a donc très peu de nouveauté  . Et en info, en télécom, en réseau, etc... ceux venu d'IUT avaient bcp plus de facilité.

 
je confirme : une amie de l'iut info est dans la tête de promo en 4IF à Lyon... ça veut tout dire
 
mais maintenant, c'est juste le cas de l'Insa et pas forcément celui des autres écoles

 
Moi jsuis pas d'accord. Pour toi seuls ceux a la fac auront le privilege (ou prepa) de faire des etudes longues!    
Vu le niveau assez baleze en fac (30% de reussite), cela exclut beaucoup de personne qui voudraient faire des etudes.
Les BTS et DUT sont de tres bonnes passerelles pour faire des etudes longues. Cela permet a une personne "faible" au depart en Lycee de lui permettre de grimper dans les echelons universitaires pour peu qu'elle soit motivee.
En compensation, elles doivent fournir un travail important pour etre dans les 10 1er (BTS) ou bien dans le 1er tier (DUT).
Je vois le systeme de recrutement pas si mal fait que ca  

 
Perso je me marre un peu!
 
Tu oublie les quelques BTS qui vont aussi en école d'ing ou à la fac.
 
Perso j'ai toujours voulu faire ingénieur j'ai par conséquent fais un bts pour finir premier et aller à Polytech'Nantes.  
 
Ainsi avec les DUT on s'est pas fais chier a faire prépas ou passer par la fac a se faire chier avec tout un tas de chose inutile (vive le caml   )
 
Quand au branleur se n'est certainement pas les DUT ...
 
Il faut savoir qu'en école d'ing notament dans la mienne c'est les DUT (et les quelques BTS) qui soutiennent les prépas et deug en leur expliquant et réexpliquant les points techniques (je suis en info).
 
Voila petit coup de gueule contre les frustrés

 
Forcément, les DUT et BTS sont formés sur la technique et sur rien d'autre

Faux !
 
L'info c'est qua la moitié du cursus. A coté y a de la gestion/compta, gestion de projet, eco-droit, anglais, maths, français, communication ...

 
Vrai. L'info c'est plus 80% du cursus, le reste étant a un volume horaire tellement minable que l'on peut oublier.
 
Faudrait ptet réagir et calculer que les BTS sont les diplomes à plus basse valeur ajoutée ( donc les + accessible) destinés à des études courtes, idem pour les DUT.
 
Je vois mal un DUT devenir chef de projet sauf avec 15/20 ans d'expérience, et encore, si il a du bol  
 
Braif. Les BTS et les DUT ne sont pas la panacée. C'est pas pour rien que le salaire commun pour un BAC+2 est le SMIC...

je gagne plus que le smic Tetedeiench

 
Non faux! c'est 50/50 du point de vue du volume horaire ainsi que des coefficient, au moins pour le BTS info c'est sur et certain et pour le DUT faut ke je demande confirmation a un camarade.
 
Faut pas oublier non plus que DEUG et prépas ne mène a aucun boulot.