Reprise du message précédent :

 
En même temps, trébucher sur une année, c'est pas trébucher sur 1%
 
La ou il ne faut pas se planter, c'est sur l'année précédent un éxamen d'entrée quelque part.
 
le reste, bah... tu parles.
 
Je maintiens que le système prends en compte les accidents de parcours "pas graves", et que finir dans une promo en plein milieu a de quoi énerver, mais bon, c'est le résultat du bordel

 
le deuxieme post est en effet provocateur mais c'est suite a  
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] tm#t226454
ou tu passes ton temps a dire "tlm est mechant et les profs sont aps gentils et y a meme des eleves horribles ! ils travaillent dures et ont de bons resultats ! c'est dégeulasse !"
... que veux-tu repondre apres ca ... de plus tu conclus par
"Le système privéligie les travailleurs...et les autres, les surdoués ?" et meme si tu deconnes ...
 
Ensuite si tu fouines le forum tu verra mon parcours et tu comprendra p-e pq je parles aussi sechement
(en resumé, term redouble pr cause de glande, 1ere année d'IUT avec 10.00 et quasi dernier de promo, 2eme année ou je  taff serieusement et 13.5 de moyenne en etant 4/88 ... evidement quand tu fis ton Kalimero ca m'exaspere quand moi je viens de passer 6 mois a bosser. @+)

LeRaptor > même avec 10 ou 11 tu peux poursuivre tes études en école d'ingé... tu peux tenter des petites écoles pas très connues mais tu n'auras pas l'opportunité d'intégrer X ou Centrale Paris !!
 
si tu es vraiment motivé, tu peux toujours tenter les cours du soir au Cnam en même temps que le boulot !! là, tu sais tout de suite si tu es fait pour ce métier ou pas
 
autre point important : la sélection, elle commence au lycée donc si tu voulais vraiment intégrer une école d'ingé alors tu aurais du passer par une prépa, c'est à ça que ça sert
le DUT est tout de même une formation à but professionnel qui ne prépare pas à la poursuite d'études (d'où la problématique LMD et l'intégration du DUT dans le cursus de la fac...) !!! si tu étais vraiment motivé alors tu aurais du obtenir des notes suffisantes pour espérer mieux car franchement, l'iut c'est pas difficile !!!
d'accord tu es tombé sur des profs pas faciles ou cons, mais y a pas qu'à Orsay qu'il y en a je t'assure !!! tu peux pas imaginer que tous les autres étudiants sont gratifiés de supers profs sauf toi... Certes y a une injustice dans ton cas, cependant, tu n'es surement pas le dernier à se plaindre de cela

 
Tu sembles mélanger un peu tout. Les compétences d'un ingénieur ne se limitent pas à résoudre des pbs de maths parallèles. Les sciences de l'ingénieur sont assez diverses. Il ne faut pas confondre ingéieur et chercheur en maths hyper théorique. Ceci dit, loin de moi l'idée de déprécier cette discipline, je veux juste préciser que ce sont des domaines différents.
 
Un DUT ou un BTS, à mon sens, est plus adapté au métier d'ingénieurs qu'un gars qui vient de prépa. Le premier aura acquis des connaissances théoriques correctes, des compétences pratiques assez utiles lui conférant déjà un apperçu du métier d'ingénieurs, tandis que le second aura acquis uniquement des connaissances théoriques, importantes certes, néanmoins, il ne saura toujours pas en quoi consiste son future métier.
 
Mais, il y aurait des lignes à écrire sur la conception de l'art de l'ingénieur que l'on se fait en France.
 
Je précise que je n'ai fait ni de DUT ni de BTS.

Comme je l'avais précisé plus haut, il faut séparer "sélection ou pas" et "type de sélection".
 
La sélection est bien pire au R-U, avec encore un système de classe (Eton = upper upper class par ex).
Aux USA, y a le fric mais beaucoup de chemins parallèles (et avec le salaire tu peux rembourser le prêt; bon j'ai pas assez d'éléments pour le juger). C'est pas si cher si tu restes dans ton Etat ou si tu as une bourse de la Fondation des véliplanchistes gauchers
 
Du côté du critère de sélection, la France est clairement à fond dans les maths comme aucun autre pays Un peu de maths oui, mais maths pour prépa HEC heu y a comme un problème. Idem médecin, kiné, véto. L'enseignement professionnel ou l'apprentissage sont très mal vus dans la société en général. J'ai vu il y a quelques mois dans cette cat. un "Fais pas d'apprentissage, c'est nul ça suxx" de bon aloy   (et l'intention était pas trollesque)

 
ça dépend du type d'école d'ingé

 
c vrai, le syteme de la classe prépa est un peu bizarre, surtout qu'au final c 2 ans tres tres theoriques puis 3 ans beaucoup plus pratiques, donc ca créé un desequilibre.
Le principe c la selection par les maths, avec dans l'idée qu'un bon matheux est qqn de tres logique, donc de tres intelligent.
Le probleme c que bocou de matheux manquent de sens pratique(j'en fait partie), et donc pour etre ingé ca peut poser probleme.

 
d'où le but du cycle ingénieur où justement tu acquiers le sens pratique par des cours + axés sur le technique et les stages !!!
 
il faut quand même rappeler que la formation d'ingénieur se fait en 5 ans : 2 ans de théorie puis 3 ans de pratique (+ ou - selon les écoles)

Pour la pratique, ça doit dépendre des écoles alors

 
Ok, mais ca me smeble un peu absurde de ne pas melanger du tout les 2

Il ne faut pas être confondre le discours officiel et officieux de la séléction par les maths.
 
Officiellement il s'agit de fournir un baggage / outils mathématiques aux futurs ingénieurs, mais dans pratique, les ingénieurs les plus calés en maths, sont ceux qui font les écoles les plus côtés, et qui au final en prenant les postes auquels ils sont "prédéstinés", sont ceux qui ce servent le moins des maths ! (pdg ..)
 
Alors bon, pas d'hypocraisie, par sélection par les maths à l'entrée des écoles, on sous-entend sélection par l'intelligence, ce qui on va dire est "compréhensible" pour des formations et des responsabilités envisagés et préparés par les écoles d'ingénieurs. Et en effet, être bon en math sous entend être intelligent. Mais pas seulement, celà sous entend être sorti d'un bon lycée, ayant eu des bons profs de maths, ayant eu la possibilité de ne pas travailler à 14 l'été pour nourrir ses freres et soeurs, ayant eu l'espace et la tranquillité de bosser chez soi pour réviser ....  
 
ça fait beaucoup de conditions en plus... ! donc au final , sur la derniere ligne droite, on va dire que le classement par les maths rempli bien son rôle, mais faut déjà être sur la ligne de départ ...
 
Et que dire de celui qui aura été malade le jour d'un concours, et qui fera qu'il aura pour toute sa vie une étiquette : je suis moins classé qu'une autre école, donc potentiellement moins bon.
 
Le plus grave encore, c'est que pour une majorité de gens, le systeme est parfait, il est infaillible, c'est le destin de chacun si ça s'est fait de cette façon. qu'il fini même par inhiber les qualités de nombreux telents ...  
 
Il suffit de voir le nombre de personnes telement plus compétentes que de nombreux "bien classés" mais qui peinnent à monter ... vous me direr, on parle juste de compétence au travail, pas de capacité mais pour avoir fréquenté l'association MENSA, je peux vous garantir qu'il y a tellement plus de que du travail, et que sur des tests de QI, il rivaliseraient avec la plupart des polytechniciens et autres centraliens... et ceci malgré leurs modestes BEPC, BAC ou doctorats ... les plus courageux ont brillés au cnam on l'on retrouve un pourcentage non négligeable de mensaliens, mais ce n'est malheuresement que les plus courageux, et ceux qui ont la volonté de changer les choses ....  
 
bon je m'égare peut etre sur la fin

C'est fou comme les ratios varient d'un IUT a l'autre  
J'ai fini avec presque 2 points de plus que toi sur la moyenne generale mais ca m'a pas permis d'etre 4e (surtout sur 88 !)  
C'est surement qu'on est mieux note meilleur a Orleans

Mouais sélection par l'intelligence, pour moi ça a rien à voir avec les maths (avec QUE les maths) ...
De la terminale au doctorat, je m'estimerais à 12-14/20 en maths; 5-8 en physique (Maxwell et thermo: clairement 5 ) et au-delà de 15 en chimie sauf inorganique (enfin c'est ma spé).
Ca fait pas de moi un pilote d'avion, un ingénieur mécano ou informaticien, un chercheur généticien ou un chirurgien, ...
 
(et aparté: y a un minimum attendu en anglais ET en français de la part d'un cadre. Y a des ingés qui ont le minimum requis au Toeic mais on a oublié de leur faire passer un test de   )

 
C'est pr ca que la moyenne ET le classement sont pris en compte ... sinon comment situé le niveau ? faut la moyenne de promo, ecart type, classement, etc ...
Si ca se trouve a Orleans j'aurais été major

 
Hmm je suis pas sûr de te suivre.. Tu veux dire quoi exactement ? Qu'il faudrait remplacer les concours par un test de QI ?

 
 
pas de suggestion particuliere, pourquoi pas ! les tests anglo-saxons type TAGE-MAGE en sont en effet très proches!

 
Les psychologues ne sont même pas d'accords sur ce que mesure le QI... Sans vouloir être blessant, ton idée me semble un peu grotesque. Tu fais partie de la MENSA?

Merci à tout ceux qui ont postés dans ce thread pour leur  
témoignages, conseils et encouragement !
Merci, ça m'a vraiment permis de tout relativiser.

(bubs : je t'ai envoyé un message privé)

Pitetre, qui sait

On peut toujours continuer, il existe de nombreuses écoles d'ingés, IUP et autres licences classiques
 
Le but s'est d'envoyer de nombreux dossiers : une dizaine voir une quinzaine, et si possible d'etre pret à bouger (je reconnais que c'est difficile financierement pour certaines personnes)
 
Personnelement avec mon DUT SRC j'ai envoyé une dizaine de dossiers. J'ai été convoqué à certains oraux/tests, par exemple hier à Paris 12 pour leur licence MIAGE. J'ai eu l'occasion de voir que pour la formation par alternance ils prenaient tout le monde par exemple (pas mal de BTS et je crois pas que c'était des tetes de promo)
 
J'ai en outre un pote a moi dans les 25 % en haut du classement de sa promo de BTS qui a un entretien à la licence IUP GMI de Paris 8 la semaine prochaine
 
EDIT : pour mes entretiens je tiens à dire que les profs, que ce soit en IUP MIAGE à Paris 12 et aussi en école d'ingénieur (à ENSI Bourges), ont d'avantage fait gaffe au niveau en anglais qu'au niveau en maths

 
Je ne "mélange pas un peu tout", désolé.
 
Le sens pratique, dans un domaine donné, tu n'as quasiment pas besoin de cours pour t'en imprégner, apprendre sur le tas est largement possible. En revanche, l'apprentissage de la théorie, dans ce même domaine, nécessite un réel investissement, avec au mieux un bon prof, et au pire un livre pour pouvoir progresser.
 
Faut arrêter de dire n'importe quoi, l'enseignement reçu en classes préparatoires sert certes à sélectionner les candidats, mais c'est aussi une BASE NECESSAIRE A TOUT INGENIEUR. C'est pas un hasard si les cycles préparatoires intégrés, les (anciens) DEUG MIAS et les classes préparatoires ont un programme scientifique proche.  
 
Autre chose, l'élève de DUT qui se dit bon en bases de données parce qu'il connaît le SQL, il aura peut-être sa bonne note, mais au fond, c'est le genre de compétence qui est SECONDAIRE pour un ingénieur. Être bon en base de données, niveau ingénierie, c'est interpréter le cahier des charges et le formaliser au mieux.
 
J'ai eu l'occasion de discuter avec des DUT admis en école, c'est pas pour faire joli qu'ils prennent une semaine intensive de maths à la rentrée, c'est tout simplement parce qu'ils seraient incapables de suivre les cours.
 
EDIT : Après, il faut bien sûr différencier les écoles qui te donnent un diplôme que j'appelle personnellement "Technicien BAC+5" de celles qui te donnent le diplôme d'ingénieur.

 
ce que tu dis est valable pour toutes les autres matieres, on a choisi les maths mais est ce que ca changerai qqch de selectionner par la bio?
 
Le probleme est que les maths sont les mons utiles dans la plupart des metiers, en tout cas au niveau ou on les enseigne.

 
Je trouve vraiment fort de dire qu'être "à l'aise en maths" implique qu'on est intelligent. L'époque où on considérait le QI et la "logique mathématique" comme unique mesure de l'intelligence est révolu ! "L'intelligence mathématique" est une forme d'intelligence parmi beaucoup d'autres, de nombreuses études ont démontré que la réussite était beaucoup plus liée à des facteurs qui n'ont rien à voir et qui sont plus de l'ordre de l'émotionnel et de la psychologie, que du purement rationnel.
Les grands champions, les grands scientifiques, les grands dirigeants, sont souvent vus comme des gens "talentueux", "doués", mais leurs principaux talents sont finaliment leur grande capacité de travail, leur  résistance au stress, leur faculté à convaincre, à fédérer, leur optimisme qui leur permet de ne jamais baisser les bras, ...
 
Tout le monde a connu des gens brillants intellectuellement mais qui perdaient leurs moyens face à la pression, des bêtes de maths mais avec une vie sociale minable, des grosses têtes qui abandonnaient au moindre échec ou que sais-je. Tous ces gens auront du mal à "réussir" ce qu'il entreprennent, parce que émotionnellement ils sont "bêtes".
 
Nous ne sommes pas des machines, on ne va pas au bout de nos projets parce qu'on nous a programmé pour, mais grâce à la motivation, à l'envie et à toutes ces petites choses qui sont nécessaires pour qu'un être humain se bouge le cul.
 
Enfin bref, la sélection "par les maths" ou par quoi que ce soit d'abstrait, est totalement insuffisante, l'homme est un être vivant, pas un robot !!!

 
C'est faux, les profs font souvent la selection en maths car c'est la OU c'est le plus SIMPLE pour analyser la reflexion d'un candidat
Tu auras toujours 1000 et 1 facons de faire un algorithme, ce qui n'est pas le cas, en général, pour arriver à un résultat mathématique.
 
"en effet, être bon en math sous entend être intelligent"
Je suis pas sûr que ce genre de remarque fasse preuve de beaucoup d'intelligence, en tout cas

je pense au contraire que les tests QI ne doivent pas être utilisés pour sélectionner parce que :  
 
1. ce sont des tests de logique , qui malgré les variantes sont toujours assez semblable. D'où la possibilité de s'entrainer pour ces tests et acquérir une gymnastique d'esprit qui fausserait le test. Je crois qu'ils ne peuvent être utiles qu'à titre indicatifs.
 
2.Ces tests ne révèlent que des capacités, des potentialités. On peut avoir un très fort QI mais ne jms avoir travaillé et être incapable de s'atteler à un travail long par exemple. Ce n'est pas parce qu'on peut développer son esprit plus facilement qu'on le fait ( c'est parfois une manière d'en foutre le moins possible). Baser la sélection sur un test de QI, ça voudrait dire que dès ta naissance tu es destiné à devenir polytechnicien par ex. Un peu dans le genre Le meilleur des mondes, Pas d'évolution possible.
 
WAH un peu plus et je me lance dans une disserte de philo.... tss tss tsss C les restes de la term!!!

Excellent bouquin Le meilleur des mondes, entre ca, Gattaca, 1984 et Vanilla Sky ca rassure pour l'avenir :x

 
il a beau avoir toute la bonne volonté du monde si il n'a pas le niveau on va pas le prendre.

"Je ne comprends pas le système ! Pourquoi est-ce qu'un étudiant motivé en DUT et voulant poursuivre son étude dans tel ou tel univ n'en est pas tjs capable ? "
 
Un etudiant motivé _ET_ qui se donne les moyens _POURRA_ poursuivre ses etudes !
Si il ne le peut vraiment pas c'est que le DUT etait son maximum et, meme si c'est dommage, cela arrive parfois (perso j'en ai vu qui sont ressortis avec le DUT de justesse et a qui, perso, je ne l'aurais pas donné).
Certains poursuivent meme leurs etudes alors qu'ils n'ont clairement pas le niveau ... c'est la vie (paf)

 
  Moi je ne suis pas d'accord. Il est tout a fait normal qu'il y ait une selection, c'est malheureux a dire certes, mais c'est obligatoire.
Pourquoi ? => Imagine que tous ceux qui veulent continuer le peuvent : c'est a dire la majorite des gens car tous ceux qui ont bosse en tant qu'ouvrier on envie de changer de vie s'il le peuvent. Cela impliquerait une saturation des marches d'offre d'emploi, trop de demande aurait lieu ! => devalorisation des diplomes => un BAC+5 serait payer a coup de fronde, pas plus qu'un ouvrier du fait que tout le monde a le diplome. Un metier / diplome que tout le monde sait pratiquer / a n'ait forcement plus valorisant ! cela est systematique. Dans ma promo, il y avait un etudiant chinois qui me disait qu'en Chine, un ingenieur gagnait kedalle. Ca te plairait d'avoir fait 5 ans d'etude pour juste gagner ta vie ? Dans ce cas que deviendraient ceux qui ne veulent pas continuer les etudes ? => misere total du pays.
 
PS : n'oublie pas qu'a la fac, TOUT LE MONDE a sa chance, suffit juste d'avoir le bac. C'est tres bien ca ! ca laisse une chance aux plus motives qd meme  

 
+1 , j'allais le dire , TOUT LE MONDE VOULANT CONTINUER SES ETUDES LE PEUT , c'est pas pour rien que ca existe la fac.

 
Il faut qd mm souligner ke les formations a la fac à partir de la 2eme année pr qq'1 venant d'une autre formation est sélective. Cela veu dire ke si tu viens d'un dut info par ex et ke tu veuilles fr un iup en info tu passeras obligatoirement par une sélection a moins de tt reprendre depuis la 1ere année.

 
 
Et ou est le probleme ? Si tu n'as pas saisi la chance qu'on t'a donné en DUT pour te hisser parmis les meilleurs et prouver que tu es "digne" de continuer , alors il ne reste pas d'autre choix que de reprendre les etudes au niveau 0 , mais c'est toujours une chance qu'on nous donne.

 
   
 
Je ne parle pa de pb    
Ce ke je vien de dire c juste pr apporter ma pierre au topic.
Sinon, je sui d'accord avec ce ke tu dis.

 
okay alors copaing    

T'es en première ou deuxième année ?

Euh ouais le modo, y a moyen de TT le boulay ci dessus? Parce que bon ses trolls continuels ça va un moment. Là, ça me fait plus rire du tout... :-\

Tu te prends pour qui (effet de style, j'ai l'air de poser la question mais j'a déjà la réponse  ) pour juger les autres en ne les connaissant absolument pas? En étant en 1ère et en parlant de l'enseignement supérieur?
Contente-toi de ce que tu connais (et encore) à savoir toi.
 

 
 
Venant de quel DUT ?

Bon je suis en stage et je me fais chier donc je vais apporter mon avis sur la question.
 
Je pose le décors, je finis mon DUT info a paris 5 donc les poursuites d'etudes j'ai pratiqué.
 
Premiere idée fausse, faut pas croire que si tu vas en DUT c'est que obligatoirement t'as pas le niveau d'aller en prépa (je parle pas pour moi car ct mon cas   ).
 
50% des admissions en ecole d'ingé se font en admission parralelle de nos jours. Les DUT ont attirés de plus en plus de méga grosse tete (mais genre bien remplie) qui viennent car ils savent que les maths c'est le plus gros coeff et le plus regarder.
 
Ils sortent dans les 5 1er et choppe une ENSI. Donc la motivation OK mais la y a de l'abus ces gars la devraient aller en prépa car ils empechent des mec juste au lycée de rattraper leur retard (car un DUT c'est tres court (5 trimestres) ).
 
Perso j'ai finit 25eme de ma promo et je vais en ecole d'ingé (UTC) l'année prochaine mais passé par l'IUT me permet de relativiser un peu : les delires tu viens d'un DUT donc si t'as pas ta poursuite d'etude t'es teckos et donc toute ta vie tu vaudras moins qu'un ingé, ça me fait bcp rire.
 
Mon frere a fait prépa puis ecole d'ingé et a part se bourrer la gueule et pas faire grand chose y a rien du tout. Des potes a moi ont trimé en IUT pour arriver a 11 mais des enc... de gars qui avaient deja fait prepa mais qui avait pas eu d'ecole (oh les nazes ) on trouvés refuge en IUT pour leur empecher de continuer leurs etudes.
 
Enfin pour conclure ce roman (je me fais bien chier quand meme   ) je dirai que je vous trouve assez dur avec l'auteur de ce topik car d'accord il a pas foutu grd chose en IUT et maintenant il est venere mais c'est pas une raison pour lui ch.. dessus pcq pas mal de pote sont dans cette situation et vous avez l'air d'oublier que comme vous personne veut finir teckos.
 
Voila finit pour le 3615mylife mais bonne chance en tout cas, si t'as rien j'ai envi de te dire de recommencer ou de faire un autre DUT (GEA) en 1 an ça peut le faire.
 
 
A oui un dernier truc pour les utopistes "la fac c'est la République une chance pour tous   " Un pote a tenter medecine mais a rater les 2 premieres années (encore par des mecs qui avaient fait prepa bravo l'egalité...) et il s'est fait refouler de tous les deug SM de paname.
 
Bon allez @+ all

Amen babaglu. Mais ne fais pas trop attention aux propos de cabz, c'est juste un troll.
 
PS: 25e et tu decroches quand meme une place a l'utc, je croyais que c'etait les 10 voir 15 premiers qui pouvaient esperer sa.