Reprise du message précédent :

Pour certains métiers, oui mais sur les 400 élèves d'L1, combien y arriveront ?
Et les gros salaires, à quel âge, au bout de combien d'années d'XP ?

Je comprends mieux  

J'ai parlé de filières post-bac, pas d'ESC !

On est d'accord.

Donc je conseille a tout ceux que ca interesse la filière droit car :

Si on veut, m'enfin le par cœur à gogo (pas que mais une bonne partie) c'est pas compatible avec " l'intelligence" !

C'est se voiler la face ça.
Après HEC ou Centrale, y'a beaucoup de débouchés, en droit tu en as mais pas tant que ça.
Le discours : " avec le droit tu peux tout faire "(je sais, c'est pas ce que tu as dit) est tellement rigolo ^^
Dt, c'est pas la S des études supérieurs !

D'accord avec ça TOUJOURS sous réserves de bonnes voire très bonnes notes (donc mentions) !

Bref à me lire, on penserait que j'ai quelque chose contre la filière Dt mais mes posts sont basés sur les divers articles que je lis, beaucoup de témoignages de jeunes diplômés.
Donc aller en Droit, oui mais faut bien savoir où on mets les pieds !

 
 
Tu dis que en droit seuls les meilleurs réussissent et alors en médecine/prépa c'est pas pareil ?
 
 
En médecine faut deja avoir passé le concour de 1ere année, alors c'est facile de dire qu'ils réussissent tous etc etc mais des la 2eme année y a deja + que les meilleurs c'est normal non ?
Et en prepa sur plusieurs centaines d'ecoles toi tu nous cites que HEC/X/mines...
 
 
 
moi je pourrais tout aussi bien dire :
"ouai en prépa la plupart vont faire une ecole inconnu et vont se retrouver vendeur a carrefour, alors qu'en droit tu peux devenir avocat d'affaire   "

1) Médecine, c'est plus sécurisant, on a besoin de médecins, tu bosses pas pour au final, galérer 1 ou 2 années au chômage, si tu vois ce que j'veux dire...
Prépa, on peut ne pas être dans les meilleurs et décrocher les bonnes écoles (concours ^^).

2) Même en ayant fait une ESC classée 25ème, t'es plus ou moins assuré de trouver un boulot assez rapidement.
Puis ça fout moins les bouls de galérer au chômage pendant quelques mois (en ayant fait une ESC, réputé plus simple qu'un cursus Droit) que de galérer pendant 1 an en ayant sué !

3) Malheureusement pour toi, il y a une plus grande probabilité que 80% des préparationnaires finissent dans les 20 premières ESC (et finissent dans un boulot un minimum correcte) que 30 étudiants d'L1 (sur 400) finissent avocat d'affaire (donc qui réussissent le concours pour) !

100% d'accord avec bleuf et pourtant je viens de la fac de droit....
J'ai enormement d'exemples d'amis qui, faute d'être pris dans un M2 convenable font 2 M1 pour à la fin ne pas trop savoir que faire ( concours de fonction publique entre autre...).
Toutefois, si l'objectif de certain est d'integrer une ESC le droit est adapté grace au concours passerelle qui se passe aprés la licence, c'est une bonne formule car cela permet de rentrer directement en seconde année d'ESC  et donc d'economiser pas loin de 8000 euros par rapport au taupin qui se serait retrouver dans cette ecole en premiere année).

 
+1.

y'a plein d'autre metiers autre qu'avocat aussi, des juristes ils en cherchent beaucoup. Le droit permet une polyvalence encore qu'il faut prendre les bonnes spécialités ( donc suffit de regarder un peu le marché du travail pour voir les domaines les plus demandés ). Notaire tu es jamais au chomage non plus, huissier non plus

Wow il y a beaucoup de casseurs sur ce forum.
Le droit c'est dur, le droit ça mène à rien, tu vas échouer car il n'y a pas beaucoup d'élus, les metiers du droit font que tu ne gagnes pas beaucoup d'argent blablabla!
Pas encourageant tout ça
Moi qui entre en première année, je suis un peu découragé en lisant certains

 
Ecoute ce que te disent tes profs, c'est evident que devenir avocat est diffcile, personne n'as dis le contraire, mais un bac +5 en droit tu ne reste pas au chomage longtemps malgré ce que les gens pensent, des dizaines de concours de la fonction publique existent et c'est pas pour devenir secretaire.

 
Deja, il faut etre interessé par la médecine, et également faire une ecole a 8000€ an + logement/repas.. etc c'est hors de porté pour beaucoup (et on s'etonne apres que la mobilité sociale est quasi inexistante)
 

 
J'ai pas les moyens de faire une ESC
 
 
(et personnellement mon objectif c'est d'etre plus tard en liberal, autant essayer en allant dans des etudes qui m'interesse et qui permet d'acceder a plusieurs métiers de ce genre)

 
La fac de droit est très forte pour vendre du rêve aux étudiants : "le droit mène à tout ..."
 
bienvenu dans le monde réel : le droit mène à tout ...  
... mais pour atteindre les sommets qui font rêver (avocat d'affaires si c'est la thune qui t'intéresse, Juge pour enfant, ténor du barreau si c'est la veuve et l'orphelin ...) le chemin est long et difficile.

 
 
Et tu fais quoi dans la vie ?  

Si t'es motivé et que tu bosses beaucoup, y'a pas de raisons.
Faut juste pas croire que le droit c'est le "rêve" en tout point de vue pour reprendre le terme d'el toro fuerte !

 
J'étudie le droit et je rêve de devenir avocat d'affaires    

En gros, pour Avocat d'affaires il faut faire M1 Droit économique et des Affaires, et M2 Juriste d'entreprise ?
Ensuite le CAPA

 
c'est un possibilté, aprés les M2 de fiscalité de l'entreprise et les DJCE sont également trés appréciés.
 

Meme apres privé gé tu peux faire avocat d'affaire...

 
Oui mais tu te bases sur leur "temoignage" pour en conclure que le droit est inferieur a la medecine, alors que ce n'est pas vrai. Rien ne dit que ces 2 fameuses personnes arriveront a valider leur licence - on verra bien a ce moment si elles trouvent toujours que le droit est "facile".
 
Je connaissais plein de personnes comme ca quand j'etais en 1ere (et 2e annee): "facile, le droit, c'est que de la tchatche" ou "y a deja tout dans le code, y a rien a apprendre" - puis ces personnes ont completement disparu et on ne les a plus jamais revu. Ceux que j'ai recroise
 

 
Parce que la medecine est plus "technique" et "scientifique" mais est-ce le seul critere a prendre en compte ?
 

 
Ca ne veut rien dite ca ! C'est pas parce que le grand public a une fascination envers les etudes scientifiques que c'est incontestamment meilleur que le reste.
Certes, les profs au lycee ont un seul mot a la bouche: prepas. Faire medecine. Il n'y a que ca de vrai. Mais il suffit de regarder un peu au dela pour se rendre compte que c'est n'importe quoi. Dans les autres pays (USA, UK, etc.), les gens ne sont pas aussi obsedes par les etudes scientifiques. Aux USA ou UK par exemple, les etudes de droit ou etudes de commerce sont super bien vus.
Et puis bon, faire des etudes scientifiques c'est bien mais il faut aimer et il n'y a pas que ca dans la vie. Si tu veux etre chef d'entreprise par exemple, ou tout simplement avoir plus de responsabilites (et ne pas etre enferme dans un labo), desole mais des etudes scientifiques ne suffisent pas.
 

 
En droit aussi, si tu es bon et tu te specialises dans les domaines porteurs, il n'y a pas trop d'inquietudes a avoir post-CAPA (le certificat d'apptitude a la profession d'avocat).
 
Evidemment si tu te lances dans le droit de la bioethique, droit des animaux ou autre marche de niche, il ne faut pas s'etonner ensuite que ca ne recrute pas (ou peu)
 
Et rien ne t'empeches aussi en tant qu'avocat de t'installer et creer ton propre cabinet - c'est pareil pour les medecins, donc il n'y a pas de difference majeure.
 

 
Ben c'est pareil pour la medecine, combien parviennent a devenir medecin au final ? Combien de personnes finissent par devenir pharmacien, ambulancier, etc. alors qu'ils voulaient devenir chirurgien au depart ? Combien de personnes en medecine doivent renoncer a cette voie et se reorientent ?
 

 
Pareil pour les etudes scientifiques, suffit de retenir toutes les formules par coeur, les schemas/tableaux aussi, et d'avoir une "bonne" calculatrice avec beaucoup de memoire, et voila (pas que mais une bonne partie)...
 

 
on a besoin d'avocats, mais aussi des huissiers, des notaires, des magistrats, des juristes, etc. aussi, on vit dans un monde de droit.
 
Il n'y a pas qu'avocat d'affaires...
 

 
oui mais parmi ces "20 premieres ESC", combien sont effectivement recherches par les recruteurs ?
 

 
Comme tout dans la vie, non ? Apres tout, on n'est pas dans un film Disney.  
 
Et faire medecine, c'est quand meme 9 ans d'etudes et de galere aussi!

Premiere journée, le prof enchaine ses mots à une vitesse proche de celle de la lumière
Seule façon de noter, meme en abrégé : le faire de façon illisible tout en ayant mal au poignet
Au début je croyais que c'était une blague
Personne n'aurait des conseils pour prendre des notes?  

Tout dépend si l'on compare l'étudiant moyen ou l'étudiant "brillant".
 
Bachelier S moyen > bachelier moyen, j'espère que ce n'est un secret pour personne (y a des bacheliers L et ES très brillant, là n'est pas la question)
La fac de médecine n'accueille que des bacheliers S tandis que la fac de droit accepte tous les bacheliers.
Donc étudiant moyen de médecine > étudiant moyen de droit.  
 
Salaire moyen d'un diplômé médecine > salaire moyen d'un diplômé droit , ceci est un fait.
 
Pour qu'un étudiant en droit atteigne ou dépasse le salaire moyen d'un médecin, il doit être (nettement) supérieur à l'étudiant en droit moyen.
 

 
 
Conclusion:
Le chemin de l'étudiant moyen en droit n'est pas long et difficile, toutes proportions gardées, c'est à dire en l'espèce comparé par exemple au chemin de l'étudiant moyen en médecine ou en maths sup.
 
Le chemin de l'étudiant brillant et ambitieux en droit est long et difficile, comparable à la difficulté du chemin des étudiants en médecine ou en prépa.
 
Ce que je dénonçais (parce qu'en plus tu as sorti de son contexte et tronqué ma citation ...) c'est que les beaux discours d'accueil en fac de droit ne mettent pas assez en valeur l'effet pyramidal des débouchés des études de droit. Oui tout le monde peut devenir magistrat ou le nouveau Vergès, ils oublient simplement de préciser que les places sont très chères et la concurrence rude.

ouai, moi aussi j'arrive pas à prendre de note    
 
en à peine 3 heures de cours j'ai déjà rempli 6 feuilles recto-verso, mais c'est illisible, il manque des trucs, etc

 
conseil : prendre les notes sur ordinateur portable

Conseil :  
 
Ne va pas en cours. Prend le plan du cours s'il est distribué, ou choppe le aupres d'un mec de deuxieme année qui a eu ton prof et va en bibliotheque te faire ton cours.
 
Ca te prendra 2 ou 3h mais au moins tu ne te fera pas chier a écrire comme un con sans avoir le temps de réfléchir (test en droit pas en cours de dactylo) et avec le bouquin tu balayera plus que le cours.
 
J'ai fait comme ca jusqu'en maitrise, apres je me suis barré à l'EM Lyon

Non il n'est pas distribué
Je trouve ça complètement aberrant que le challenge principal à la fac soit d'arriver à noter ce que le prof dit, c'est totalement infernal même avec des abréviations.
Les polycopiés ça existe
Et les conseils des profs sont justement d'aller en cours tous les jours.  
J'imagine que je vais ranger mes notes à moitié lisibles dans mon classeur en l'état, en surlignant les titres et parties importantes...
Je me vois mal recopier au propre le cours tous les jours pendant 2 h
 
Enfin bref, j'ai une autre question
Je vois que le prof de Droit Constitutionnel nous a proposé sa bibliographique
Il doit y avoir 5 bouquins à 30€
Est-il conseillé de les acheter ou de les emprunter à la bibliothèque?  
Si chaque prof nous donne 5 livres à 30 € ça risque de peser lourd sur le budget

le but du jeu n'est pas de recopier au mot près tout ce que le prof raconte en cours. Il faut noter l'essentiel du cours, les idées générales, parfois le prof répète plusieurs fois la même chose mais formulée différement donc aucun intérêt de le noter 10 fois.
De plus, contrairement au conseil qui t'a été donné précédemment si tu est en 1ère année je te conseille vivement d'assister aux cours magistraux, car tu n'as pas encore la maturité suffisante pour uniquement bosser sur les bouquins de biblio et de plus (sf ds l'hypothèse où le prof a écrit un bouquin), svt la doctrine du prof diffère de celle d'autres auteurs et tu risques fort de t'y perdre.
Assister au cours d'amphi au début permet de s'impregner de l'esprit du cours (à moins de roupiller... )
La prise de note cela s'apprend et crois moi en 1ère année de fac tout le monde ou presque est passé par là, courage

 
En ce qui concerne les bouquins tu ne dois en AUCUN cas acheter tous les bouquins cités par le prof en cours, çà n'a strictement aucun intérêt et crois en mon expérience tu n'auras ni le temps ni même l'envie de tous les lire.
d'ailleurs normalement quand le prof cite sa bibliographie il a en général tendance à conseiller un livre plus qu'un autre, du style celui là est beaucoup trop volumineux et technique, celui ci est un mémento donc très superficiel etc.
A toi après de feuilleter les bouquins en biblio pour trouver celui qui te correspond et le cas écheant l'acheter, même si personnellement en 1ère année je n'en avais acheté aucun hormis le code civil, je me contentais de les consulter de manière ponctuelle pour compléter un cours ou préciser un aspect flou du cours etc.
Selon moi à moins d'avoir un budget illimité les seuls achats utiles en 1ère année c'est le code civil de l'année en cours, et un lexique des termes juridiques. Et bien sûr dans une matière comme constit: un exemplaire des textes impts coe la constitution etc.

Bonjour,
 
Je me suis inscrite sur ce forum après avoir vu toutes les informations utiles que vous donniez à tout le monde. Je trouve l'entraide magnifique et vous félicite sur ce point.
 
J'ai eu ma 1ere année grâce à quelques points de jury (pour le 2nd semestre), car j'étais douée en civil et constit et pour le reste d matières j'avoue que mes notes n'ont que peu frôlé 7.  
Je suis actuellement en 2ème année de droit et j'avoue que j'ai l'impression que cette année va être difficile autour du D administratif (très rebutant pour moi, je sais pas comment je vais men sortir), des obligations, finances publiques etc... Mais voilà, n'ayant presque rien foutu en 1ere année, je voudrais vraiment me mettre au travail, car je pense qu'il en est temps (lol)
 
Alors, j'ai vu que vous préconisez de travailler énormément les td. Les miens n'ayant pas encore commencé, je m'y mettrai le moment venu. Cependant, vous ne parlez pas des autres matières (UE complémentaires obligatoires: finances publiques, droit pénal, droit des biens). Appreniez-vous vos cours tous les jours pour les recracher tels quels le jour de l'examen? Car je n'arrive pas à me soumettre à cette discipline d'apprendre ces cours pour aller aux oraux. Je me demande donc quel est le secret pour dégoter un 12 dans ces matières sachant que les profs veulent que l'on recrache mot pour mot leurs cours. J'avoue également ne pas avoir trouvé une organisation hebdomadaire pour un travail efficace. Alors pouvez-vous me dire comment s'organisait (ou s'organise) une de vos semaines après avoir quitté les cours?

 
Catcho'
tout d'abord c'est très bien de t'être décidée (je me permets de te tutoyer hein!) à te mettre sérieusement au travail en 2ème année.
En effet, bosser les td's c'est très important (fiche d'arrêt, note de doctrine etc.) mais il est autant important de bosser les "petites matières" comme on dit (mais qui n'ont de petites que le nom).
Mon conseil pour bosser ces matières c'est ficher le cours au fur et à mesure. Je ne te dirai jamais de bosser les cours de la journée tous les soirs etc car c'est quelque chose que je n'ai jamais fait (d'ailleurs chapeau à ceux qui ont assez de discipline pour le faire).
Un fichage régulier est à mon avis la clé, car quand bien souvent 3 jours avant les exams tu te retrouves avec un cours de 150 pages à ingurgiter, c'est souvent démoralisant (mais ce n'est pas impossible cela dit). Donc pour te faciliter la tâche rien de mieux que de synthétiser tes cours (idées clés etc).
ex: en admisnistratif lister les arrêts importants selon le thème, bien souvent les arrêts ont des noms (svt rigolos) donc assez faciles à retenir (ex: commune de morsang sur orge: le fameux lancer de nain, atteinte à la dignité de la personne humaine).
En obligation ce que je faisais c'est que je fichais le cours selon le thème du td à bosser. Donc avant de traiter on td je me faisais une fiche récapitulative du cours (ce que me faisait l'apprendre en même temps) et ensuite je traitais le td: fiche de JP, commentaire d'arrêt, cas pratique ou dissert selon le travail donné par le chargé de td. Certes, çà me prenait pas mal de temps mais au bout du compte j'arrivais en td en ayant déjà appris mon cours correspondant à la séance, ce qui te permets in fine de participer au td et de gagner des points de participations (ce qui ne gâche rien).
 
Pour les matières comme finance publique, droit pénal, droit des biens: même combat à savoir fichage et relecture régulière.
Ce qui fait que 15 jours avant les oraux quand la plupart de tes amis seront en train de découvrir le cours, toi tu l'auras déjà assimilé, en plus en relisant tes fiches de façon régulière sans même t'en rendre compte tu apprends ton cours.
je n'ai jamais été une adepte du par coeur recraché mot pr mot, mais certains profs aiment que certains mots clés vu en cours figurent sur ta copie, rien de plus facile.
Voilà j'espère avoir répondu à ta question, si tu as plus d'interrogations surtout n'hésites pas.
 

huhuhuhuhu je t'ai envoyé un message privé , il me semble que tu dois etre de Nice toi je ne me trompe pas ?

+10.

Secgen ----> Tu le sais très bien que des études scientifiques sont plus durs que des études plutôt littéraires, c'est un fait !
Va mettre un L en MASS et un S en Droit et regarde leurs résultats, on rigolera bien.
Le programme de Terminale S est bien plus dur que le programme de Terminale L, c'est un fait !

Puis en prépa, t'es pas obligé de te diriger vers une filière scientifique tu sais, y'a tous les domaines liés au commerce.

 
+10.
 
Secgen ----> Tu le sais très bien que des études scientifiques sont plus durs que des études plutôt littéraires, c'est un fait !  
Va mettre un L en MASS et un S en Droit et regarde leurs résultats, on rigolera bien.
Le programme de Terminale S est bien plus dur que le programme de Terminale L, c'est un fait !
 
Puis en prépa, t'es pas obligé de te diriger vers une filière scientifique tu sais, y'a tous les domaines liés au commerce.[/quotemsg]
 
je comprend pas trop l'intérêt du débat cursus scientifique vs cursus littéraire, ou encore de la difficulté des études de médecine par rapport au droit il faut m'expliquer hein parce que quelque chose m'échappe...

 
je comprend pas trop l'intérêt du débat cursus scientifique vs cursus littéraire, ou encore de la difficulté des études de médecine par rapport au droit il faut m'expliquer hein parce que quelque chose m'échappe... [/quotemsg]
 
C'est pas grave, dès que tu vois mon psedo " Bleuf", passe ton chemin  

ok trollage donc...

Le raisonnement d'el toro est completement bidon en ce qui concerne la superiorité des S puis l'enchainement sur les etudes? Ca me fait penser au truc d'aristote et son chat. Un bachelier S moyen est meilleur qu'un autre bachelier moyen, ok. Un etudiant en medecine moyen est donc meilleur qu'un etudiant en droit ? et si un tres bon etudiant de S va en droit ( ce qui n'est pas du tout rare ) il se passe quoi? le mec de medecine sera tjr meilleur que celui de droit?
Concernant les salaires c'est nimporte quoi egalement, comme si le medecin moyen gagnait plus que l'avocat moyen, c'est quasiment kifkif et encore.

 
1- relis bien, j'ai dit qu'un étudiant de droit nettement supérieur à la moyenne (donc par un exemple un très bon étudiant de S pour reprendre ton exemple) pouvait égaler voir dépasser un médecin.
 
2- j'ai pas dit avocat moyen mais diplômé de droit moyen. j'ai la flemme de chercher les chiffres, mais n'importe quelle étude te sortira que le diplômé de médecine moyen gagne beaucoup plus que le diplômé de droit.

 
M'enfin, les bacheliers qui occupent une très grande partie des amphis sont les bacheliers ES puis L.

De toute manière il faut etre stupide pour comparer deux choses qui n'ont rien à voir.
 
Cela n'a absolument aucun sens de comparer médecine et droit. Comparer la difficulté entre différentes branches de la médecines oui, entre différentes branches du droit oui, mais entre médecine et droit faut etre crétin.

De toute façon quand je serai Huissier je viendrai déloger tout les médecins qui ont raté leur vie

 
merci enfin quelqu'un de censé!!!

Personnellement, je n'ai pas comparé la difficulté intrinsèque des filières, mais  le profil des étudiants de ces filières à l'entrée en L1 (donc à ce niveau ils sont encore comparables) d'une part, et la répartition des salaires (jusqu'à preuve du contraire, 2 salaires c'est comparable) d'autre part.

 
ah bon et il gagne combien le medecin moyen d'apres vous ?? J'avais lu que le BNC moyen d'un medecin generaliste est de 35.911 euros... Un avocat gagne plus que ca.