Reprise du message précédent :

 
Je pense qu'on s'approche de ce nombre quand on compte les facs parisiennes (P1/P2/P5/P8/Nanterre) en droit des aff/fisca et assimilés. Donc ça me parait pas déconnant non plus.  
 
 
 
Bien vu, on devrait d'ailleurs parler de nombre d'affaire au lieu de chiffre d'affaire

Sinon votre rentrée se passe bien ?

 
Pas trop mal    
 
Et vous tous ? Comment cela se passe ? Qui va voir ses cotisations doubler pour la retraite ici ( )?

Tu bosses dans quoi du coup ?

Changement de job, même fonction même secteur, ma vraie rentrée c'est mardi prochain
 
 

J'ai mes congés à partir de demain soir, ma rentrée se fera mi octobre

Et ça fait quoi de beau comme job ? Bientôt des partners qui frôle le million par an j'espère

Bonjour,
Un avis entre Paris 1 & Paris 5 pour l'IEJ? Une différence dans les cours ou bien cette différence est marginale et doit être compensée avec une prépa privée? Je note tout de même 10 points de différence dans le taux de réussite en faveur de l'IEJ de P5.
Merci!

Salut à tous.

Voici un peu ma situation. Je vais pas tarder à commencer un job en cabinet d'avocats (juriste, full time) tout en travaillant ma thèse (1e année).

J'appréhende pas mal les difficultés à concilier ces deux activités avec ma vie perso (la vdm, quoi).

Avant ma thèse, je me consacrais à plein temps à la rédaction d'un mémoire et c'était très prenant. Je crains qu'ajouter le stress des échéances pour les travaux du cab me mène rapidement à saturation et au surmenage si je prends pas de bonnes résolutions.

Ainsi, tous vos conseils en termes d'organisation, de relaxation, psycho etc. sont les bienvenus. J'imagine que se faire un planning réglé comme du papier à musique est l'une des clés, mais j'aurais voulu avoir les témoignages et les recommandations de gens avec de grosses charges de travail et qui parviennent un tant soit peu à tout gérer.

Merci d'avance

(la boîte à mp est ouverte au cas où..)

Thèse + job en cab tu vas crever.
 
Mon conseil, ne pas le le faire
 
Plus sérieusement, si tu es célib, très motivé, pourquoi pas mais tu as prévu de faire ça combien de temps? Parce que bon, bourrer 1 an ou 1 an et demi pourquoi pas mais si tu es parti pour 3/4 ans tu as de fortes chances de ne pas tenir.
 
C'est quoi l'objectif derrière?

 
Oui, pas de vie de famille et prêt à ce kamikaze.  
Pour info, y a déjà une partie non négligeable du taf de thèse qui a été faite lors du mémoire.  
Pour les objectifs, je peux te mp? Considérons qu'ils sont là.
 
En m'organisant bien, je suis convaincu que c'est faisable et je le vois comme un challenge qui ne m'apportera que du bon - endurance, résistance, discipline, hygiène de vie..
Pour cela, partir avec un bon plan...
 
 
 
 
 

Faisable oui, que tu en sortes renforcé, j'en suis moins convaincu. J'ai des amis médecins qui ont du bosser en tant qu'interne full time tout en préparant leur thèse, c'était extrêmement compliqué, ça a bouffé toute leur énergie et en ont fait une déprime après diplôme.

J'ai moi même fait études + job à plein temps et globalement j'ai trouvé le bilan bon voire très bon.
 
Mais j'espère que ce n'est pas juste pour la gloire parce que c'est vraiment rude et les années passées à bosser comme un âne ne se rattrapent pas…
 

 
 
Je bosse à plein temps et envisage de commencer l'an prochain la pré-formation pour être avocat, j'ai tout de même la hantise de devoir me remettre dans le bain

D'accord. C'est rassurant d'autant que d'un côté, il ne s'agirait pas d'un job "alimentaire" mais bien de celui censé être à l'aboutissement de sa formation; et non plus, de l'autre, d'"études" dans leur dimension scolaire et barbante (apprendre des cours de matières multiples et obligatoires, réviser pour des examens, faire des devoirs etc.) mais d'un taff intellectuel sur sa spécialité et en rapport avec son taff..

 
La thèse des étudiants en médecine

C'est déjà autre chose qu'une thèse en droit

Quel intérêt de faire juriste + thèse? Je comprends pas.
 
Si c'est pour éviter le CRFPA, c'est mauvais plan.

Pour avoir fait ma thèse sur le même sujet que mon mémoire, je me permets respectueusement de te dire que tu te mets le doigt dans l'oeil, les thématiques sont les mêmes, mais le niveau d'exigence est loin d'être similaire, un bon mémoire peut être une bonne compilation ou avoir des points de raisonnement un peu bancal dans certaines situations, on passera l'éponge. Une thèse implique de mouiller le maillot de façon plus énergique, et vouloir avoir un travail le jour et une thèse les soirs et WE est possible, mais c'est un vrai investissement.  
 
Mon avis à moi que j'ai, il faut un vrai projet derrière où la thèse est valorisée et valorisable, vu les sacrifices induits.

J'ai pas osé faire la remarque Mémoire VS Thèse qui effectivement n'a rien à voir

 
Je comprends pas.
 
Devenir professeur agrégé : thèse + chargé de TD, tu vis chichement mais bon je préfère ça à mourir avec un boulot full time à côté.
Devenir avocat via la passerelle : pas très bien vu dans la profession + autant passer le crfpa direct ou alors faire juriste pendant 7 ans.
 
Donc bon

sauf peut être dans le milieu d'affaires qui se touche, j'ai jamais vu un confrère dire "pouaa il a passé la passerelle"
(sans parler d'autres passerelles parfois moins glorieuses)

 
"Non négligeable" voulait tout et rien dire.  
C'était une façon de dire que c'était pas comme si je démarrais de rien du tout. Il y a une bonne base. Ce qui n'est pas négligeable...  
 
Dommage que le débat se concentre sur les motivations de mon projet.  
Je préfèrerais qu'on m'aide à faire un programme de warrior
 

Très honnêtement, tu as gagné 3 mois max, sur 3 ans minimum. Ce n'est pas "négligeable", mais c'est limité quand même.
 
Sur le reste, c'est juste pour t'informer des risques réels de la situation, les statistiques sont globalement contre toi, ceux qui ont taf + thèse arrêtent en général la thèse en cours de route, parce que quand tu as passé ta journée en réunion à négocier, te replonger dans Ripert sur la donation au dernier vivant en cas de mort civile pour en tirer 2 pages, ca fait moyennement envie
 
C'est faisable, j'en connais qui l'ont fait, mais ca implique une vie de moine et une volonté importante, et il faut vraiment que le jeu en vaille la chandelle. A posteriori, je suis content d'avoir fait la mienne et dans de bonnes conditions (financé et tout), j'en suis globalement fier, mais si je suis honnête, au mieux, elle ne me sert pas, au pire, elle m'a desservi au cours de certains entretiens d'embauche, d'où la nécessité d'avoir déjà ton objectif en tête et le rationnel derrière l'idée de faire une thèse.

Pour ma part j'ai vraiment du mal a comprendre l'intéret de faire thèse et cab en même temps.

Thèse c'est avec le projet de faire prof en fac (à 90%) sinon ça ne sert à rien. Ca prend du temps, ça nécessite un contact quand même régulier avec le prof qui cadre la thèse + temps de recherches assez conséquent, pas certain que ça soit compatible avec un job en cab

Job en cab, c'est pour faire avocat ou conseil juridique, rien à voir avec une thèse et en avoir fait une ne sert littéralement a rien.

Juriste en cab full time (ça dépend dans quoi/ou), mais ça m'étonnerait que tu rentres chez toi sans reprendre les dossiers. Je tique du coup sur la notion de "bonne orga" sachant que c'est plutot le cab qui te dictera ton organisation, en fonction du volume de dossiers/deadlines impératives.

J'en viens d'ailleurs à ce point, se fixer un programme/une bonne organisation c'est super facile. Le tenir beaucoup moins, parce qu'on a toujours des imprévus et, de ma modeste expérience, penser que tout va marcher comme inscrit dans les petites cases de son agenda/semainier excel est illusoire, mais genre completement.

Permets moi d'être en complet désaccord. Sans vouloir te voler la vedette, j'ai fait des doubles cursus, cumul stage et cours + mandats dans des associations, etc et de mon point de vue, se rajouter une charge supp de travail apporte tout le contraire de ce que tu énumères.

- Hygiène de vie = en général tu finis par manquer de sommeil, donc a moins que tu ne dormes 4 ou 5h par nuit comme moi ou Macron, et donc que tu sois déjà conditionné à un certain rythme de vie, tu vas très vite ressentir les effets du manque de sommeil/burnout, même avec une très bonne organisation. Par ailleurs, plus l'environnement/les conditions sont stressantes, plus ça use. Ce n'est jamais bénéfique pour la santé, surtout à MT/LT.

- Endurance/résistance : bof, pour moi l'endurance est déjà derrière toi, je pars du principe que tu as ~23/25, tu verras que plus le temps va passer, moins ça va être facile (déjà à 25ans les nuits blanches on n'y arrive quasi plus en général...)

Discipline : c'est bien, mais pour moi, ou bien on a déjà la discipline, ou bien on ne l'a pas et c'est pas la peine de se faire un agenda de warrior si pour au bout de 3 mois on finit par lacher. Donc ce n'est pas un argument...

Et surtout je pense que l'ensemble des trucs que tu espères gagner (endurance, résistance, discipline, hygiène de vie..) se conditionnent en général très tôt dans les études, pas à 25 donc je suis très dubitatif sur les gains espérés, et à te lire on dirait que tu vas les obtenir en un claquement de doigts. Sorry mais non.

Je rejoins l'avis de tous les autres, soit tu vas en thèse, soit tu te consacres au cab, mais faire les 2 en même temps est plus stupide qu'autre chose.

Gros +1 sur le post d'Allen.

Je rebondis juste la dessus avec retard:

1/ Jai passé l'equivalent d'un 2eme M2 en candidat libre avec une prepa. Cest le DSCG le bac+5 des experts comptables. C'était TRES interessant car je voulais mieux comprendre la tuyauterie des groupes dans lesquels je bosse comme fiscaliste et ça m'a enormement servi sur la partie mécanisme des fusions/apport partiel d'actif et sur la partie produits financiers (structure du bilan etc) tout ça pour dire que ça m'a servi concrètement dans mon job et m'a permis ( et continue de me permettre) de demarquer/avoir une valeur ajoutée pro par rapport a des collègues issus a 100% de filières juridiques

2/ ca ne ma pris que 2 ans et j'en ai retire un gain net (ca ma permis de changer facilement de job il ya 4 ans) et ça ne m'a pas pénalisé auprès de mon employeur pendant la période où je le faisais....mais c'est pas passe loin.

Tout ça pour dire que je suis content si ca te rassure mais j'avais un objectif pro très clair et ça a bien tourne pour moi je pense que jai eu un peu de chance --> pese bien le pour et le contre et surtout est ce que tu vas en retirer un gain net ? Est-ce qu'être a fond sur ton job de juriste pendant ces années ne serait pas à la fois plus simple et plus efficace en profitant de tes soirées pour te faire un réseau pro en béton armé, socialiser au boulot etc ?

 
Je pense que si on veut parler d'hygiène de vie, rigueur, discipline, c'est effectivement le meilleur choix d'opter pour le cab, se faire un réseau pro en béton armé et, si finalement ça ne lui plait pas, bifurquer sur une thèse (avec derrière à 90% l'idée de faire prof a l'université, car thésard en droit c'est principalement ce débouché...)
 
La plupart des personnes que je connais qui sont rigoureuses, disciplinées, avec une hygiène de vie blabla ne font en général qu'une chose à la fois, mais à 100%. Et qui se rajoutent autre chose uniquement quand ils sont sûrs que c'est possible, c'est à dire qui font déjà quelque chose et qu'il leur reste du temps libre.  
 
L'exception à cette règle de "discipline", ce sont les gens capables de faire plusieurs jobs en même temps, ceux qui ont démontré ces capacités depuis le collège et qui n'ont pas besoin de venir demander des conseils sur un forum. Typiquement ceux que j'ai croisé à ScPo ou en prep'ena, qui font 2/3/4 choses en même temps depuis le collège et enfilent les 18 ou 19/20 à l'aise tout en dormant très peu. Et qui par suite transposent ça dans leur vie professionnelle, en cumulant un poste de haut fonctionnaire avec des engagements politiques, associatifs ou d'enseignement, des rédactions de livres, des conférences...
 

J'ai bossé une partie de la thèse en droit pour la financer et c'est une mauvaise idée généralement, sauf pour les rares cas où la thèse porte sur le travail en question mais même là c'est compliqué. Je me souviens d'une collègue qui a dû tenir à tout casser un an en milieu de thèse alors qu'elle s'était mise à bosser à temps plein. Résultat divorce, vie sociale inexistante et thèse au rabais...

Si tu es absolument décidé, vas-y. On en reparle dans un an, ça te fera une xp (et qui sait...).    
 
Si tu t'interroges, ne balaie pas les commentaires d'Allen ou de Mac trop vite, ils connaissent la musique et pour ce que j'en sais, ne sont pas des brêles, loin de là (au cas où tu penserais que ceux qui te le déconseillent sont juste des médiocres).
 
Deux options, la thèse pour le cab, ça ne va pas les impressionner plus que ça et ta perf s'en ressentira nécessairement donc danger pour l'évolution pro.  
Deuxième option, la thèse pour la fac (plutôt française?), ce n'est pas un exercice qui requiert d'être brillant mais organisé, résilient et très investi. Sur ce dernier point, ça va coincer et donc te prendre plus de temps alors que ce sera bien pénible de concilier les deux. Au surplus, si tu fais une thèse moyenne car tu gères moins de temps et d'énergie que tes "concurrents" thésards d'Assas ou équivalent, tu vas traîner ça comme un boulet pour ta carrière universitaire. Regarde de quelles facs sortent les agrégés.
 
Perso, je ne serais pas très chaud pour m'engager là-dedans et j'ai quand même fait pendant deux ans avec succès trois cursus du supérieur en parallèle dans des établissements en vue. Comme le dit bien Allen, je crois, soit t'es un trèèès bon (rapidité, méca intellectuelle-abstraction, rigueur à toute épreuve et top notes etc.) et tu le saurais déjà sans qu'il soit besoin de chercher des conseils d'orga, avec aussi la capacité à dormir peu si nécessaire, soit ...je te renvoie à ma première ligne.  

 
 
(1 mois plus tard) Tu penses que c'est un gros plus de passer le DSCG si on veut se spécialiser en fisca ? Par exemple pour trouver des postes en entreprise de fiscaliste, c'est plus appréciable ? Tu crois qu'on peut se démarquer comme ça ? Est ce utile en cabinet ?  
 
Je te demande car tu es le seul que je vois sur LinkedIn qui a passé le DSCG, je vois uniquement des LLM / PGE / MS / année de césure stage etc, mais aucun DSCG.  
 
Surtout que de base je ne voulais pas aller en droit mais aller en DCG pour ensuite passer mon DSCG etc, mais le fait de devoir faire bac +7 / bac+8 pour être expert comptable me rebutait surtout que je m'imaginais pas capable de réussir les études, pensant que le droit allait être plus facile  

Le DSCG comporte un volet fiscalité mais est plus large que cela et permet de passer le DEC (c'est sa finalité), donc ça me semble des efforts démesurés par rapport à un M2 en fisca + l'examen d'entrée à l'EFB.

 
Ah c'est du coup pas possible de cumuler M2 fisca + DSCG ?    
(quitte à se laisser 1 an pour passer le DSCG en prépa accéléré après le M2 non ?)  
 
J'me disais qu'on pouvait choper des entreprises sympatoches en couplant ça et donc qu'on aurait même plus besoin de passer l'EFB
 
 
Mais Macnigore il a fait comment pour passer en 1 an le DSCG du coup ?  
 

Sinon dans le M2 fisca de Cozian à Dijon, je vois pas mal de gens dans la promo qui ont DCG + M1 droidézaf, j'savais pas que c'était possible comme moove
 
 
 

Est-ce bien nécessaire de me répondre avec un smiley trisomique?
 
Rien n'est impossible, si le coeur t'en dit, lance toi. Plus prosaiquement, le DSCG a un taux de succès plutôt bas (10% la dernière fois que j'avais regardé) et je vois peu de synergies avec un profil de fiscaliste (controle de gestion? Comptabilité? Consolidation? Finance?).

Dans un monde idéal j'aurais plutôt fait un MS PGE ou AST en école de co en plus ou en parallèle du M2+barreau. Quand j'ai pris la décision de commencer le DSCG j'avais déjà 25/26 ans, commencé à bosser et un gosse (et un 2ème qui est né pendant que je passais le DSCG d'ailleurs ). Clairement pas le moment de repartir en études à plein temps.

Concernant le "goodwill" sur le CV du DSCG pour un fiscaliste, ça me parait faible par rapport aux efforts déployés et ce à deux titres: 1/ cette formation malgré ses nombreuses qualités n'est pas très connue dans le monde juridique 2/ elle n'est pas associée à un nom prestigieux/qui claque. Cela dit dans mon cas j'avais déjà un excellent cursus à la fac terminé par un M2 me permettant de coller HEC sur le CV et j'avais le barreau, donc le besoin de rajouter des guirlandes était moins pressant que pour d'autres profils

Pour la compréhension générale des sujets de haut de bilan sur lesquels tu es amené à bosser en tant que fiscaliste corporate (articulation compta/fisca, restructurations de type TUP/fusion/APA) c'est une excellente formation. Cela dit comme souligné par latouchef7, pas sûr que l'investissement requis soit à la hauteur de ce "gain". Dans mon cas ça avait du sens, car j'avais déjà commencé à bosser, pas sûr que ça en ait beaucoup en formation initiale.

+1, amha pour un wannabe qui n'a pas encore commencé à bosser il y'a des choses mieux à faire pour booster un CV. Ne pas oublier de se concentrer sur la base: une très bonne formation à la fac (top M2) + barreau. Un bon voire excellent niveau d'anglais est également extrêmement important amha. Le cherry on the cake c'est la double formation mais ne pas inverser les priorités.

 
Pour chopper des entreprises sympatoches avec un simple M2 en droit fiscal, c'est compliqué en junior. Les boulots dans les belles boites sont trustés soient par des types avec 3 ans d'expérience, ou alors par des anciens avocats qui ont 3 ans de barreau. Ou alors il faut un M2 très solide et je pense 2 x 6 mois de stage (ou alternance). Le marché est très tendu.  
 
C'est un peu moche de dire ça mais je recommande à tous les jeunes wannabee de tenter (et réussir le crfpa) car en 2019 c'est de + en + un prérequis, surtout quand on voit les couches supplémentaires (LLM, ESC...)
 
 
 

 
@Macnigore : Merci de ta réponse !  
 
Par contre j'ai du mal à comprendre l'intérêt d'un LLM, on sort de ça avec 70k$ de dettes, la plus value c'est de pouvoir taper un gros magic circle, on a un meilleur salaire mais 80% se casse du dit magic circle au bout de 3 ans pour aller en entreprise et avoir des meilleurs horaires
Du coup la rém élevé compense leur 70k$ de dettes quoi, mais autant faire un MS dans une top 3 et avoir 10k€ de dettes non ?  
 

Faut faire les calculs et je ne suis concerné directement ni par l'un ni par l'autre mais a priori un LLM prestigieux ouvrira beaucoup plus de portes de magic circle/lawyer US qu'un "simple" MS. Le souci principal de ces cabs étant d'avoir des collabs communiquant parfaitement en anglais vu que la clientèle est en grande partie anglo saxonne/non-française. Double bonus en collant un nom de fac US ou UK prestigieuse @ Columbia/Kings College sur le CV.

70k de dettes ça peut paraitre énorme mais il faut aussi évaluer l'impact sur la carrière en ayant bien en tête que le premier job est un énorme driver pour le reste de la carrière. Les avocats qui sortent de magic circle/lawyer pour aller dans d'autres cabs/boites le font généralement pour des rems pas dégeu et le retour sur investissement peut rester intéressant malgré une baisse de rem tant que le nouveau job n'est pas cracheur de feu ou coach de yoga.

La réforme des cursus universitaires n'était pas censée basculer la sélection à l'entrée des M1 plutôt que des M2? On en est où de ce point de vue?

A mon époque (2008/2009), la grosse sélection c'était l'entrée en M2, c'est toujours le cas?

Non je crois que maintenant c'est sélection en M1