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Auteur Sujet :

Private Equity [LBO • VC • Debt • Funds] le PE a enfin sa FP

n°4039731
killterion
90% of everything is crap
Posté le 02-10-2012 à 18:44:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'ai pas lu le truc, mais si jamais c'est effectivement le cas je ne vois de toute façon pas 1 chance sur 100 qu'il revienne sur sa décision. Il y a tellement de gens qui doivent se sentir profondement sodoculés ce soir  :lol:

mood
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Posté le 02-10-2012 à 18:44:20  profilanswer
 

n°4039732
atraan
Posté le 02-10-2012 à 18:45:09  profilanswer
 

Ou comment faire partir tous les fonds français à l'étranger...

n°4042380
atraan
Posté le 05-10-2012 à 18:18:33  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Petite question, quels sont les mécanismes usuels de partage de la performance entre le management et les investisseurs dans le cadre d'un LBO, en particulier lors de la cession des parts du fonds.
 
Merci :)

n°4042425
xpote
Posté le 05-10-2012 à 18:51:18  profilanswer
 

les moyens les plus utilisés (que je connais) pour rétrocéder de la plus-value au management sont:
- des BSA (ratchet)
- des ADP à "dividende" spécifique
- des promesses de vente d'actions entre le fond et le management
- du sweet equity = non conversion des OC du fond
- un prix différencié des actions
 
après il faut faire la différence entre l'instrument financier utilisé (pour des raisons fiscales pour le mgt et/ou la société notamment) et le mécanisme économique (que l'on retranscrit juridiquement dans les termes et conditions dudit instrument)

n°4043058
atraan
Posté le 06-10-2012 à 16:32:58  profilanswer
 

Merci!
 
Est-ce qu'il existe des clauses de type, si lors de la vente de l'intégralité des parts du fonds LBO, tu as TRI > (hurdle à définir) alors partage de la plus value de cession, soit un mécanisme de type carried interest?

n°4043708
herewecome
Posté le 07-10-2012 à 14:30:34  profilanswer
 

Bonjour,
 
Quelqu'un peut il m'expliquer le fonctionnement du "shareholder loan" svp ?
Merci

n°4043953
Minimonkey
Posté le 07-10-2012 à 17:11:59  profilanswer
 

herewecome a écrit :

Bonjour,
 
Quelqu'un peut il m'expliquer le fonctionnement du "shareholder loan" svp ?
Merci


 
Une partie de l'equity injectée dans le deal l'est sous forme d'actions préférentielles payant un interet capitalisé pendant la vie du deal.  

n°4044741
xpote
Posté le 08-10-2012 à 11:56:57  profilanswer
 

pour herewecome: le shareholderloan est souvent une OC dont l'intéret est capitalisé (en non payé); cela permet de générer une charge financiere (= économie d'impôts jusqu'à qd...) sans décaissement cash
 
pour atraan: il y a quasi systématiquement des clauses de performance du fond pour que le mgt package soit exercable. ces clauses peuvent être bcp plus variées que celles carried et dépende du "marketing" du fond
par exemple dans les critères et les seuils de déclenchement: multiple mini, TRI mini, valeur d'equity, niveau EBITDA...
pour le partage de valeur: % de la PV du fonds, % de la PV des actionnaires, % du capital, multiple du mgt contre multiple du fonds...

n°4046796
herewecome
Posté le 10-10-2012 à 22:31:57  profilanswer
 

Merci pour ces precisions !

n°4047297
killterion
90% of everything is crap
Posté le 11-10-2012 à 19:18:23  profilanswer
 

You want to make money ?
Be first, or smart, or cheat.
http://www.bloomberg.com/news/2012 [...] r-hca.html
 
La finance des années 2000 c'était vraiment n'importe quoi. C'était plus du capitalisme mais du copinage.

mood
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Posté le 11-10-2012 à 19:18:23  profilanswer
 

n°4047716
atraan
Posté le 12-10-2012 à 13:45:49  profilanswer
 

Merci Xpote :)

n°4048480
herewecome
Posté le 13-10-2012 à 13:13:10  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je suis stagiaire dans un petit cabinet de conseil en private equity (levée de fonds, transactions secondaires,...).
Dans l'optique d'une embauche je me pose des questions sur la négociation salariale.  
Est-ce que généralement les juniors ont une partie variable en plus du fixe (chez les gros type Coller, Triago) ?  
Est ce quelque chose que je dois négocier ? Sachant que je suis dans une petite boutique je ne sais pas si c'est envisageable.
 
Merci par avance.

n°4049219
Lobsi
Posté le 14-10-2012 à 16:46:36  profilanswer
 

killterion a écrit :


 
 :D  
 
S' il n'y a pas d'insider qui peuvent nous apporter directement leur contribution on va essayer d'entamer la discussion autrement.
Quel avenir pour ce métier qui semble avoir des résultats de plus en plus faible et qui semble tout près de se faire croquer par le crowdfunding.  
Le problème se pose notamment dans des régions qui n'ont pas d'environnement adéquat (culture création d'entreprise peu présente, mauvaise image des investisseurs,...), pas de pôle à la Silicon Valley ou dans une moindre mesure Bangalore.
 
Les apports d'une équipe compétente et expérimenté (un fonds VC)  sont indéniablement un plus pour les start-ups mais ça n'est pour autant pas un modèle viable si les investisseurs y perdent de l'argent.
 
En plus ce n'est pas comme le PE où l'on pourrait dire qu'il y a trop d'argent engagé pour pas assez de cibles intéressantes, en VC on assiste plutôt à une diminution des allocations de capitaux même dans la Silicon Valley !
 
Toutes ces mauvaises nouvelles sont particulièrement dommageables lorsque l'on se rend compte à quel point c'est positif pour une économie, quelle qu'elle soit, d'avoir une véritable dynamique entrepreneuriale.
 
 


 
 
Il est clair que le marché du vc est clairement en crise, notamment en France.
Côté institutionnel, il s'agit d'une classe d'actif (trop) peu rémunératrice et coûteuse.
Côté retail, la faible rémunération était compensée par une incentive fiscale (réduction irpp et isf). L'Etat devant faire des économies, il a choisi de moins subventionner ce marché (dont une grosse partie de la valeur était par ailleurs captée par les distributeurs et les équipes de gestion).
 
Maintenant pour remplacer les FCPI et FIP en voix de disparition (et se désintéressant du venture depuis un moment maintenant) et pour épauler les FCPR et SCR traditionnels, de nouveaux acteurs arrivent: certains fonds étant abondés par des entrepreneurs (Isaï, Jaïna et Kima), d'autres par des corporate.
 
Le marché évolue...

n°4051864
Jacques Ta​det
Posté le 16-10-2012 à 23:33:51  profilanswer
 

Vous avez des infos sur A Plus Finance ?
J'ai fais une petite recherche mais j'ai rien trouvé

n°4053595
Minimonkey
Posté le 18-10-2012 à 16:50:51  profilanswer
 

Jacques Tadet a écrit :

Vous avez des infos sur A Plus Finance ?
J'ai fais une petite recherche mais j'ai rien trouvé


 
Constellation de petits fonds, il y a eu un article dessus dans capital finance au cours des 9 derniers mois de mémoire ?

n°4053686
haya
Posté le 18-10-2012 à 17:24:45  profilanswer
 

Que cherches-tu comme info sur A Plus Finance?

n°4058757
locosr
Posté le 23-10-2012 à 14:58:21  profilanswer
 

Ca vaut quoi le PE dans les grosses banques ? A part Goldman PE qui me semble reconnu, j'entend parler d'horaires très light dans des trucs comme JPM PE etc, ce qui me surprend un peu car en général on observe une corrélation entre prestige et fouettage.
 
Sinon Equistone et Axa PE ça vaut quoi ?


---------------

n°4058764
Capt Ahab
Posté le 23-10-2012 à 15:12:15  profilanswer
 

Bah JPM PE c'est pas prestige :jap:
 

n°4058774
Minimonkey
Posté le 23-10-2012 à 15:23:30  profilanswer
 

locosr a écrit :

Ca vaut quoi le PE dans les grosses banques ? A part Goldman PE qui me semble reconnu, j'entend parler d'horaires très light dans des trucs comme JPM PE etc, ce qui me surprend un peu car en général on observe une corrélation entre prestige et fouettage.
 
Sinon Equistone et Axa PE ça vaut quoi ?


 
1. AXA n'est pas une banque
2. Les banques sont contraintes de vendre leurs risk weighted assets à terme ie. les fonds internes (Equistone n'appartient plus à Barclays par exemple, CCMP n'appartient plus à JP, Montagu n'appartient plus à HSBC...)
3. GS PE : horaires de malades, 0 deals.

n°4058976
locosr
Posté le 23-10-2012 à 19:08:16  profilanswer
 

Ok, bon faut m'excuser je commence tout juste à m'intéresser au truc donc je capte pas tout encore :o
 
Et sinon niveau réput pour les deux que j'ai cité ça donne quoi ?


---------------

n°4058983
Minimonkey
Posté le 23-10-2012 à 19:16:37  profilanswer
 

Les deux sont des bons fonds midcaps avec de bonnes réputations. 2 beaux brand names ;)

n°4058987
locosr
Posté le 23-10-2012 à 19:22:54  profilanswer
 

Merci Minimonkey ;)
 
Et pour Mag, je sais pas du tout encore, j'essaie juste de trouver l'équilibre juste entre quantité de travailler et brandname. Eurazeo ne me fait pas bander plus que ça, à tort maybe :o


---------------

n°4058993
Minimonkey
Posté le 23-10-2012 à 19:30:44  profilanswer
 


 
Pour faire du midcap, j'irais plus chez un Equistone / AXA PE que chez Eurazeo je pense.
 
Eurazeo, c'est un peu spécifique car fond evergreen à la Wendel. En plus de ça, ils sont pas dans une période facile (cf. Europcar, Apcoa, ou une de leurs boites de pharma dont j'ai perdu le nom).
 Après; les 3 sont des beaux noms du secteur, je pense que ce qu'il faut privilégier c'est plus le fit avec l'équipe que les horaires à proprement parler en tout cas...

n°4058995
Aloki
Posté le 23-10-2012 à 19:31:55  profilanswer
 

c'est quoi les gros fonds PE français ?

n°4058998
locosr
Posté le 23-10-2012 à 19:37:47  profilanswer
 

Minimonkey a écrit :


 
Pour faire du midcap, j'irais plus chez un Equistone / AXA PE que chez Eurazeo je pense.
 
Eurazeo, c'est un peu spécifique car fond evergreen à la Wendel. En plus de ça, ils sont pas dans une période facile (cf. Europcar, Apcoa, ou une de leurs boites de pharma dont j'ai perdu le nom).
 Après; les 3 sont des beaux noms du secteur, je pense que ce qu'il faut privilégier c'est plus le fit avec l'équipe que les horaires à proprement parler en tout cas...


 
Bah disons que les horaires représentent un critère discriminant pour moi depuis que je fais du M&A. Même si je ne prend pas vraiment cher comparé à certains comme Mag, je ne me plaits pas particulièrement en fusac, et c'est parfois pesant de rester tard pour un job qui te passionne moyennement. Ne sachant pas si je me plairais en PE, j'ai pas forcément envie de me faire fouetter pour un truc qui ne m'amuse pas. Le rythme de croisière idéal pour moi serait trois semaines dans le mois ou tu fais des horaires autour de 20H, et la dernière semaine où t'as un coup de bourre avec de bonnes nocturnes, mais surtout le WE de libre. Mais je fantasme peut être :o
 
Enfin je sais que pour espérer des horaires moins trash il faut plutôt éviter le Large cap, donc je regarde du coté d'equistone, R-Cap Management ou encore Axe PE ;)


---------------

n°4059167
PL1989
Posté le 23-10-2012 à 22:47:20  profilanswer
 


 
Enfin si tu parles de Butler ou Qualium, autant parler de fonds plus prestigieux tels qu'Astorg ou Chequers :o
 
Et pour Axa PE ou LBO France ça dépend vraiment de l'équipe. Tu as une partie gros LBO mais également des fonds qui sont plus small cap ou mezz.
 
Pour Eurazeo, en effet ils sont pas au top en ce moment comme le disait Minimonkey mais en termes d'horaires tu ne prendras pas particulièrement cher locosr. Cependant ça ne devrait pas être un critère de choix, surtout pour un stage.
 
Edit: il faut préciser aussi qu'Eurazeo et Wendel ne sont pas des fonds mais des sociétés d'investissement. Cependant ça change rien au day to day job du stagiaire ou analyste c'est certain :)


Message édité par PL1989 le 23-10-2012 à 22:48:42
n°4059229
Aloki
Posté le 23-10-2012 à 23:59:37  profilanswer
 

question con probablement c'est quoi la différence entre fonds et société d'investissement ?

n°4059247
haya
Posté le 24-10-2012 à 00:23:34  profilanswer
 

Un fonds fait généralement appel a l'épargne publique et investisseurs institutionnels donc induit des contraintes juridiques (agrément amf/bdf, sortie a telle ou telle période...), le fonds est une poche d'investissement d'une société de gestion.
Une société d'investissement prend des participations, c'est une sociéte "classique" et qui a donc plus de liberté qu'un fonds

n°4059326
Minimonkey
Posté le 24-10-2012 à 08:47:44  profilanswer
 

 

Tu peux encore progresser sur ce coté là mag !  ;)

 

Large caps : Cinven, PAI, Advent, BC Partners, Permira (petit bureau, peu d'activités), Carlyle, CVC

 

Mid caps (le coeur du marché français) : Astorg, AXA PE, Chequers, PAI (encore), LBO France, Montagu, Sagard; Bridgepoint, IK Invest

 

Small caps: plein de petits !

 

Wendel / Eurazeo il faut mettre à part, que ce soit dans la typologie du fonds ou de leur perf.

Message cité 1 fois
Message édité par Minimonkey le 24-10-2012 à 08:52:44
n°4059329
Minimonkey
Posté le 24-10-2012 à 08:51:19  profilanswer
 

locosr a écrit :


 
Bah disons que les horaires représentent un critère discriminant pour moi depuis que je fais du M&A. Même si je ne prend pas vraiment cher comparé à certains comme Mag, je ne me plaits pas particulièrement en fusac, et c'est parfois pesant de rester tard pour un job qui te passionne moyennement. Ne sachant pas si je me plairais en PE, j'ai pas forcément envie de me faire fouetter pour un truc qui ne m'amuse pas. Le rythme de croisière idéal pour moi serait trois semaines dans le mois ou tu fais des horaires autour de 20H, et la dernière semaine où t'as un coup de bourre avec de bonnes nocturnes, mais surtout le WE de libre. Mais je fantasme peut être :o
 
Enfin je sais que pour espérer des horaires moins trash il faut plutôt éviter le Large cap, donc je regarde du coté d'equistone, R-Cap Management ou encore Axe PE ;)


 
 :heink:

n°4059369
Minimonkey
Posté le 24-10-2012 à 10:32:52  profilanswer
 


 
J'ai pris ça comme "actif en France".
Les fonds franco-français c'est quoi l'interet?

n°4059375
locosr
Posté le 24-10-2012 à 10:40:51  profilanswer
 


 
 
J'ai dit une connerie ? :o
 
Et ouais je sais PL que je devrais pas trop me prendre la tête sur les horaires, mais c'est un facteur important pour moi :o


---------------

n°4059409
Minimonkey
Posté le 24-10-2012 à 11:41:10  profilanswer
 

locosr a écrit :


 
 
J'ai dit une connerie ? :o
 
Et ouais je sais PL que je devrais pas trop me prendre la tête sur les horaires, mais c'est un facteur important pour moi :o


 
1. c'est plus du VC que du LBO
2. Tu veux pas te faire fouetter mais tu considères un département de Roro?  :sweat:

n°4059488
locosr
Posté le 24-10-2012 à 12:52:14  profilanswer
 

J'ai reçu un témoignage disant qu'on prenait pas trop cher :o


---------------

n°4059510
Minimonkey
Posté le 24-10-2012 à 13:10:48  profilanswer
 

locosr a écrit :

J'ai reçu un témoignage disant qu'on prenait pas trop cher :o


 
Ok. Mais c'est pas du LBO.
 
Et si honnetement ce n'est pas fait pour toi de faire des grosses horaires... pose toi peut etre la question du métier...
Dans le LBO, la norme (à Paris) c'est quand meme de faire du 9h-21/22h. Ce qui devient facilement du 9h-3h + parfois we en deal mode.

n°4059553
locosr
Posté le 24-10-2012 à 14:04:55  profilanswer
 

Ah mais je me pose des questions, mais j'ai espoir de retrouver un peu de motivation en trouvant un domaine qui me stimule plus. D'où mon envie de tester le PE, mais j'veux pas non plus y aller comme un gros violent au cas où ça me décevrait comme le M&A ;)


---------------

n°4059566
timtom9
Posté le 24-10-2012 à 14:19:39  profilanswer
 

Bonjour aux PErs, j'ai une question sur les LBO:
Exemple schématique:
Actionnariat pré-deal:
Fondateur: 100%
Enterprise Value: 100M
Cash: 20M
Equity Value: 120M
Pas de dette.
100.000 titres. 1 titre vaut 1200€.

 

Mettons que le fondateur souhaite céder 40%.
Ces 40% de titres sont  valorisés 48M
On estime les fees liées au deal à 2M.

 

Pour le financement:
Le sponsor apporte 20M d'equity.
La new co lève 25M de dettes.
On utilise 5M de cash par remontée de dividendes

 

L'enterprise value ne bouge pas pre/post deal.
EV=100M
D=25M
Cash=15M

 

Donc l'equity value diminue mécaniquement à 90M.  
Alors les 60000 titres qui restent au fondateur qui valaient 72.000.000 ne valent plus que 900*60000=54.000.000
Ou est-l'erreur?
Comment alors définir la répartition du capital post deal? On se base sur quelle valo?

Message cité 4 fois
Message édité par timtom9 le 24-10-2012 à 15:14:24
n°4059595
Minimonkey
Posté le 24-10-2012 à 14:44:19  profilanswer
 

timtom9 a écrit :

Bonjour aux PErs, j'ai une question sur les LBO:
Exemple schématique:
Actionnariat pré-deal:  
Fondateur: 100%
Enterprise Value: 100M
Cash: 20M
Equity Value: 120M
Pas de dette.
100.000 titres. 1 titre vaut 1200€.
 
Mettons que le fondateur souhaite céder 40%.
Ces 40% de titres sont  valorisés 48M
On estime les fees liées au deal à 2M.
 
Pour le financement:
Le sponsor apporte 20M d'equity.
La new co lève 25M de dettes.
On utilise 5M de cash par remontée de dividendes
 
L'enterprise value ne bouge pas pre/post deal.
EV=100M
D=25M
Cash=15M
 
Donc l'equity value diminue mécaniquement à 90M.  
Alors les 60000 titres qui restent au fondateur qui valaient 72,000,000 ne valent plus que 900*60000=54,000,000
Ou est-l'erreur?
Comment alors définir la répartition du capital post deal? On se base sur quelle valo?


 
Fais le pb à l'envers (considère que le manager roll-over pour 72 000 000 dans le nouveau deal), tu devrais trouver ta réponse.


Message édité par Minimonkey le 24-10-2012 à 16:06:34
mood
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