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Auteur Sujet :

Dossiers et concours AST à Bac+3

n°4396425
Tyrion_Lan​nister
The imp
Posté le 06-08-2013 à 12:11:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je n'ai pas dit qu'il fallait être un montre, je dis qu'il faut être fort. Gérer une L3 avec des résultats corrects et préparer le CAD convenablement en même temps, c'est pas infaisable mais ça demande un niveau et une quantité de travail qui ne sont pas comparables à ce qui est demandé pour les admissions dans les autres écoles AMHA.

mood
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Posté le 06-08-2013 à 12:11:00  profilanswer
 

n°4396513
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2013 à 12:55:33  answer
 

Pour le CAD la question ne se pose pas, je le passerai quoiqu'il arrive, la prépa FLSEG nous préparant en grande partie à ce concours.
 

Citation :

Cette question, toi seul peux y répondre. Depuis la réforme du concours de 2012, le dossier académique a une importance bien plus importante qu'avant, à l'image des concours de l'ESSEC et l'EDHEC. Donc si tu n'as pas un excellent dossier (bonne mention chaque année, lettres de recommandation béton et stages significatifs) tu as peu de chances, en effet. Dans ce cas viser un Master moins prisé pourrait être une meilleure stratégie.
 
Dans ce cas contraire, si tu as un bon dossier, ne t'auto-censure pas.


 
Justement, qu'est-ce qu'est un bon dossier pour un master de ce niveau ? J'ai un dossier tout à fait correct :
 

Citation :

J'entre cette année en double cursus L3 Economie-finance + Prépa commerce à la FLSEG (cf. le lien dans ma signature pour ceux qui voudraient plus d'informations), après un Bac ES, une L1 d'Economie à la FLSEG validée à 14 (top 5% de la promo) et une L2 d'Economie en Espagne (Universitat de València) validée à 15 (major).


 
Mais qui ne tient pas la comparaison avec des profils sortant d'écoles d'ingé groupe A (par exemple) qui postulent aussi à ce type de master. J'ai fait des bons stages (un en comptabilité et un en banque), ce qui peut aussi aider à combler une partie du retard, mais bon...


Message édité par Profil supprimé le 06-08-2013 à 13:01:44
n°4396569
ver de vas​e
Posté le 06-08-2013 à 13:24:16  profilanswer
 

Il n'y a pas que des ingés groupe A qui sont pris en Fin&Strat hein !
 
Vu ton dossier, essaye de faire un ou deux stages cools, et n'hésite pas à candidater.

n°4396580
Tyrion_Lan​nister
The imp
Posté le 06-08-2013 à 13:32:05  profilanswer
 

Il n'y a pas d'ingé A au concours des ESC (en tout cas pas des toutes meilleures écoles d'ingé). Même à l'ESSEC la plupart des ingés sont groupe B. Il ne faut pas s'auto-censurer à partir du moment où on a un bon dossier. Le problème avec ton profil pour les AST c'est que tu ne leur offre pas la diversité qu'ils cherchent, étant d'un cursus éco gestion. Après ça c'est sur le papier, dans les faits les éco-g constituent une grosse partie des troupes. Mais je pense que pour l'ESSEC ton profil sera limite (les eco/g/finance viennent de facs parisiennes) mais ça vaut le coup d'essayer si tu as pas ce que tu veux en L3; pour EDHEC je pense que tu as tes chances (mais je ne connais pas bien ce concours).
Bref ne t'auto-censure pas en te disant que tu n'a pas tes chances face aux ingé A ou autres très gros profils car ceux-ci postulent peu aux ast des Pa et pas du tout aux autres. Tes bêtes noires se sont plutot les dauphines qui ont le même profil que toi mais venant d'une meilleure université. Dans tous les cas pas de raison non plus de t'auto-censurer.

 

Edit: et pour fin&strat c'est pareil, tu trouvera peu d'ingé A et pas du tout de A+. Mais pour le coup il me semble que fin&strat aime pas trop les eco-g,  c'est surtout ça le pb. essaie de contacter un étudiant de ce master pour avoir des détails sur la composition de la promo


Message édité par Tyrion_Lannister le 06-08-2013 à 13:34:53
n°4396584
ver de vas​e
Posté le 06-08-2013 à 13:35:15  profilanswer
 

Il n'y a pas d'ingé A au CAD et ESSEC ? Ca me surprend quand même..
 
Y'en a à Pipo, je vois pas pourquoi y'en aurait pas aux Pa :/
 
A Pipo y'a des ECP et des supélec principalement (Fin & Strat, International Energy, ...).
 
On avait un X qui faisait son année de spécialisation (ou je sais pas comment ça s'appelle) à Pipo et Columbia aussi.


Message édité par ver de vase le 06-08-2013 à 13:36:45
n°4396590
Tyrion_Lan​nister
The imp
Posté le 06-08-2013 à 13:37:16  profilanswer
 

ça dépend ta définition d'ingé A... je pensais aux très grosses écoles (en gros X jusqu'à supelec), apres oui tu trouve des ensam et des estp etc. qui sont des beaux profils mais sans être des X non plus.

 

Edit: d'accord, je ne connais pas bien fin&strat je ne pensais pas qu'il y avait des ECP-supelec. Pour certains masters genre Affaires pu ça m'étonne pas (-->viser ENA), pour fin&strat je suis plus surpris mais je te crois sur parole  ;)

Message cité 1 fois
Message édité par Tyrion_Lannister le 06-08-2013 à 13:40:18
n°4396604
Barth95
Posté le 06-08-2013 à 13:41:17  profilanswer
 

De X à supélec y'a des DD avec les ESC groupe A d'où leur absence dans les AST.

n°4396617
Tyrion_Lan​nister
The imp
Posté le 06-08-2013 à 13:45:06  profilanswer
 

Barth95 a écrit :

De X à supélec y'a des DD avec les ESC groupe A d'où leur absence dans les AST.

 

En effet je n'y avais pas pensé, ça explique pas mal de choses

n°4397397
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2013 à 20:21:04  answer
 

Citation :

De X à supélec y'a des DD avec les ESC groupe A d'où leur absence dans les AST.


 
Bien vu, je n'y avais jamais pensé mais c'est à prendre en compte  :jap:  
 

Citation :

Il n'y a pas d'ingé A au CAD et ESSEC ? Ca me surprend quand même..  
 
Y'en a à Pipo, je vois pas pourquoi y'en aurait pas aux Pa :/


 
AMHA ça dépend de la notion "d'ingé A", le top du top n'en a peut être pas "besoin", mais les autres peuvent être intéressés.
 
Donc, pour recentrer le débat autour de mon orientation, ma nouvelle liste donnerait à peu près ça :
 

Citation :

 
HEC  
SciencesPo Paris, master Finance et Stratégie  
ESCP  
   
EM Lyon  
EDHEC  
 
Master à Dauphine (203 > 104 > 222) (donc 203 et 104 en cas de limite à 2 masters)
SciencesPo, masters Economics and Business / Financial Regulation and Risk Management / Economics and Public Policy
MIB Grenoble
Master 212 à Dauphine
 
Audencia  
Masters à la Sorbonne (manque d'informations)
 
Solvay BS (Business Economics) (à creuser)
 
Master IEP Strasbourg
Master IEP Lille
Master en IEP de province
 
RBS / RMS  
ESC Toulouse  
Skema BS  
Master FLSEG  
 
Master en fac publique (Lille 2)


 
Le master à Lille 2 c'est vraiment mon ultime filet de secours, normalement je décroche un master FLSEG sans problème.
 
Je n'ai pas eu le temps de creuser à fond les masters de la Sorbonne ni de me renseigner suffisamment pour classer les 3 masters de SciencesPo entre eux (je travaille cet été), je mettrai ma liste à jour lorsque j'aurai fini de peser les pour et les contre.


Message édité par Profil supprimé le 06-08-2013 à 20:22:09
n°4397407
Barth95
Posté le 06-08-2013 à 20:30:20  profilanswer
 

Pourquoi pipo fin & strat > escp?

mood
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Posté le 06-08-2013 à 20:30:20  profilanswer
 

n°4397410
ver de vas​e
Posté le 06-08-2013 à 20:31:25  profilanswer
 

EPP passe bien avant Economics and Business, surtout si tu fais le diplôme conjoint Pipo/X/ENSAE

n°4397419
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2013 à 20:41:33  answer
 

Il me semble que l'EPP est très centré sur la recherche, non ?

n°4397440
Profil sup​primé
Posté le 06-08-2013 à 21:04:33  answer
 

Petite erreur, le master Financial Regulation and Risk Management ne m'est pas accessible.
 

Citation :

HEC    
SciencesPo Paris, master Finance et Stratégie  
ESCP  
   
EM Lyon    
EDHEC  
   
Master à Dauphine (203 > 104 > 222) (donc 203 et 104 en cas de limite à 2 masters)  
SciencesPo, master Economics and Public Policy  
SciencesPo, master Economics and Business
 
MIB Grenoble  
Master 212 à Dauphine  
   
Audencia  
Masters à la Sorbonne (manque d'informations)  
   
Solvay BS (Business Economics) (à creuser)  
   
Master IEP Strasbourg  
Master IEP Lille  
Master en IEP de province  
 
RBS / RMS  
ESC Toulouse  
Skema BS  
Master FLSEG  
   
Master en fac publique (Lille 2)


 

Citation :

Pourquoi pipo fin & strat > escp?


 
Meilleurs débouchés il me semble, quoiqu'à ce niveau ça doit quand même rester assez proche :o  
 
Je continue à chercher des éléments pour savoir quel master Pipo tenter, si la limite est bien de 1 par an.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-08-2013 à 21:11:12
n°4397446
Chrysalido​carpus
Posté le 06-08-2013 à 21:15:26  profilanswer
 

Les concours des IEP sont assez corsés (sauf si tu veux rejoindre les masters sans avoir les diplômes IEP auquel cas c'est sur dossier ?), je pense que c'est une perte de temps si ton objectif n'a pas besoin d'un IEP pour se réaliser, autant aller à Reims/Rouen.  
 

n°4397506
ver de vas​e
Posté le 06-08-2013 à 22:29:02  profilanswer
 


 
Non :)
 
 
 
1 master par vague d'admission oui, par contre si tu candidates à un double-diplôme il est peut-être possible de faire 1 master pipo + 1 DD
 

Chrysalidocarpus a écrit :

Les concours des IEP sont assez corsés (sauf si tu veux rejoindre les masters sans avoir les diplômes IEP auquel cas c'est sur dossier ?), je pense que c'est une perte de temps si ton objectif n'a pas besoin d'un IEP pour se réaliser, autant aller à Reims/Rouen.  
 


 
Quand tu rejoins le master tu obtiens le diplôme de l'IEP, du moins c'est comme ça à Paris.

n°4397543
Chrysalido​carpus
Posté le 06-08-2013 à 22:51:48  profilanswer
 


ver de vase a écrit :


 
Quand tu rejoins le master tu obtiens le diplôme de l'IEP, du moins c'est comme ça à Paris.


En province, il est possible d'intégrer certains masters des IEP sur dossier, donc sans passer de concours, et dans ce cas le diplôme obtenu à la fin est un master et pas celui de l'IEP.  
Pour obtenir le master + le diplôme d'IEP, il faut avoir intégré sur concours, que ça soit celui à bac +0 ou à bac +3.

n°4397825
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2013 à 08:16:02  answer
 

Citation :

1 master par vague d'admission oui, par contre si tu candidates à un double-diplôme il est peut-être possible de faire 1 master pipo + 1 DD  


 
On peut candidater à un DD directement en AST2  :heink:  ?
 
Sinon j'ai une autre question subsidiaire, quels sont les profils les plus courants sur le type de formations auxquelles je candidate ? (pour avoir une idée de mes points forts et points faibles vis à vis de la concurrence :o )
 

  • Etudiants en économie (fac parisiennes + autres facs)
  • Ingé groupe A/B (et autres ?)
  • Etudiants en droit
  • Etudiants en IEP / en Sciences Politiques (type ESPOL)
  • ?


Merci  :jap:


Message édité par Profil supprimé le 07-08-2013 à 08:21:19
n°4397936
thatslexi
Posté le 07-08-2013 à 10:37:50  profilanswer
 

Chrysalidocarpus a écrit :


J'ignorais que GEM recrutait des étudiants du MIB en France sur dossier et hors concours. Cette année, il y avait 5 places pour les admis Passerelle 2.


 
J'ai un ami qui l'a fait cette année, il rentre en septembre. :)

n°4397997
agmx
Posté le 07-08-2013 à 11:10:03  profilanswer
 

Tu oublies quand même les IAE dans ta liste qui sont une porte de sortie autrement plus intéressante que Lille2 si tu veux faire du business. Ca ne vaut évidemment pas une bonne école de commerce top 5 - 7 mais j'ai deux ou trois amis qui ont été à l'IAE de Lille1 en 5e année de leur master ecofi et ils ont de forts bons postes maintenant (payés dans la fourchette haute des salaires de sortie IEP hors concours adm soit environ 33 - 35k).


Message édité par agmx le 07-08-2013 à 11:10:45
n°4398206
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2013 à 13:07:16  answer
 

Ce n'est pas que j'oublie les IAE, c'est que je connais très mal ces formations, donc je ne m'avance pas avant de m'être renseigné.

n°4398209
agmx
Posté le 07-08-2013 à 13:10:19  profilanswer
 

Renseigne-toi, ça offre des débouchés très corrects.


Message édité par agmx le 07-08-2013 à 13:10:28
n°4399195
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2013 à 20:35:45  answer
 

D'accord, j'ai creusé un peu le sujet et ça a l'air intéressant comme formation, un peu comme les "Business Schools" au sens américain du terme, non ? Vu que je n'ai pas de contrainte géographique, mon classement des IAE serait plutôt :
 

Citation :

IAE Aix
IAE Amiens
IAE Bordeaux
IAE Brest
IAE Caen


 
Mais à quel niveau les placer dans ma liste ?
 
EDIT :
 

Citation :

HEC    
SciencesPo Paris, master Finance et Stratégie    
ESCP    
     
EM Lyon    
EDHEC    
   
Master à Dauphine (203 > 104 > 222) (donc 203 et 104 en cas de limite à 2 masters)  
SciencesPo, master Economics and Public Policy  
SciencesPo, master Economics and Business  
 
MIB Grenoble  
Master 212 à Dauphine  
   
Audencia    
Masters à la Sorbonne (manque d'informations)  
   
Solvay BS (Business Economics) (à creuser)  
   
Master IEP Strasbourg  
Master IEP Lille  
Master en IEP de province  
   
RBS / RMS    
 
IAE Aix
IAE Amiens
IAE Bordeaux
IAE Brest
IAE Caen
 
ESC Toulouse    
Skema BS    
Master FLSEG    
   
Master en fac publique (Lille 2)


Message édité par Profil supprimé le 07-08-2013 à 21:05:31
n°4399338
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2013 à 21:53:57  answer
 

Ca commence à faire beaucoup de dossiers. T'as des prix sur les timbres ?  [:blinkgt]

n°4399496
Profil sup​primé
Posté le 07-08-2013 à 22:49:27  answer
 


 
J'ai un budget "Dossiers et Concours" prévu  :o

n°4399563
Loka
Posté le 07-08-2013 à 23:25:40  profilanswer
 

IAE Gustave Eiffel? Sorbonne? Toulouse? Ce sont les mieux côtés (avec Aix)

n°4399617
maximeric
Posté le 07-08-2013 à 23:43:56  profilanswer
 

Dur le budget concours et déplacement pour les oraux !  :o
Tu as combien de budget ?
 


Message édité par maximeric le 07-08-2013 à 23:44:27
n°4399958
susano5
Suze
Posté le 08-08-2013 à 03:41:03  profilanswer
 

Ta liste est bizarre, il y a des M2 alors que tu entres en L3 c'est bien ça?  [:the_gumpy]


---------------
Un topic pour les gouverner tous. Un topic pour les trouver. Un topic pour les amener tous et dans les ténèbres les lier!
n°4400405
Profil sup​primé
Posté le 08-08-2013 à 12:57:17  answer
 

Loka a écrit :

IAE Gustave Eiffel? Sorbonne? Toulouse? Ce sont les mieux côtés (avec Aix)


 
Il y a un classement comme pour les ESC et écoles d'ingés ?
 

Citation :

Dur le budget concours et déplacement pour les oraux !  :o  
Tu as combien de budget ?  


 
Beaucoup  :o  
 
C'est aussi pour ça que je ne veux pas passer Passerelle 2, économiser plus de 300 € pour des débouchés qui ne m'intéressent pas ça se prend, même si ça risque de faire mal quand même au final.
 

Citation :

Ta liste est bizarre, il y a des M2 alors que tu entres en L3 c'est bien ça?  [:the_gumpy]


 
J'ai peut-être fait des erreurs, je corrigerai ça quand je le pourrais   :jap:


Message édité par Profil supprimé le 08-08-2013 à 18:54:34
n°4400687
Profil sup​primé
Posté le 08-08-2013 à 15:58:47  answer
 

Pour le M1 Eco-droit de la TSE, ils prennent qu'avec un dossier solide en droit aussi :jap:

n°4400689
Profil sup​primé
Posté le 08-08-2013 à 15:59:29  answer
 

Je retire, je viens de voir que tu avais supprimé la TSE :o

n°4401579
scrouffi
Posté le 09-08-2013 à 01:29:08  profilanswer
 

Tyrion_Lannister a écrit :

ça dépend ta définition d'ingé A... je pensais aux très grosses écoles (en gros X jusqu'à supelec), apres oui tu trouve des ensam et des estp etc. qui sont des beaux profils mais sans être des X non plus.

 

Edit: d'accord, je ne connais pas bien fin&strat je ne pensais pas qu'il y avait des ECP-supelec. Pour certains masters genre Affaires pu ça m'étonne pas (-->viser ENA), pour fin&strat je suis plus surpris mais je te crois sur parole  ;)


Des Supélecs/Ponts/MinesP/Ensta, ça s'est vu/se voit à l'AST de l'ESSEC :o


---------------
Ad Astra per Aspera || Do not go gentle into that good night, Old age should burn and rave at close of day; Rage, rage against the dying of the light.
n°4401644
Profil sup​primé
Posté le 09-08-2013 à 08:32:02  answer
 

Citation :

Ta liste est bizarre, il y a des M2 alors que tu entres en L3 c'est bien ça?  [:blinkgt]  


 
De quels masters tu parles ?
 

Citation :

Des Supélecs/Ponts/MinesP/Ensta, ça s'est vu/se voit à l'AST de l'ESSEC  


 
De toute façon je ne compte pas sur le fait de me planter l'année prochaine pour tenter l'AST de l'ESSEC  :o  
 
Pour le classement des IAE ça donnerait :
 

Citation :

IAE Aix
IAE Sorbonne
IAE Gustave-Eiffel
IAE Toulouse
IAE Amiens  
IAE Bordeaux  
IAE Brest  
IAE Caen


 
Reste à savoir combien je veux en présenter après, mais 4 ou 5 ça me paraît bien.
 
Je creuse du côté de Solvay BS et des Masters à la Sorbonne, et je mettrai à jour la liste ce soir. Vu le nombre de visites on dirait que ça intéresse pas mal de monde  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-08-2013 à 08:37:17
n°4401661
susano5
Suze
Posté le 09-08-2013 à 09:30:01  profilanswer
 


104/222/212 et 203+masters Sorbonne sauf si tu parles du M1 pour ceux là.


---------------
Un topic pour les gouverner tous. Un topic pour les trouver. Un topic pour les amener tous et dans les ténèbres les lier!
n°4401956
Profil sup​primé
Posté le 09-08-2013 à 12:49:40  answer
 

Citation :

104/222/212 et 203+masters Sorbonne sauf si tu parles du M1 pour ceux là.


 
 
Non bien sûr je parle des M1, mais je n'avais pas vu que les 104/212/22 étaient uniquement des M2, ce qui raccourcit encore ma liste. Par contre, sauf erreur, le 203 et le master Banque-Finance de la Sorbonne sont accessibles en M1.
 
Par contre est-il possible après un M2 d'ESC de faire un an de spécialisation en M2 dans ce type de Master ?
 
EDIT :

Citation :

HEC      
SciencesPo Paris, master Finance et Stratégie    
ESCP    
     
EM Lyon      
EDHEC    
     
Master 203 à Dauphine (en M1)
SciencesPo, master Economics and Public Policy    
SciencesPo, master Economics and Business  
   
MIB Grenoble sur dossier  
 
Audencia    
Master Banque-Finance à la Sorbonne
     
Solvay BS (Business Economics) (à creuser)    
     
Master IEP Strasbourg    
Master IEP Lille    
Master en IEP de province    
   
RBS / RMS    
 
IAE Aix  
IAE Sorbonne  
IAE Gustave-Eiffel  
IAE Toulouse  
 
IAE Amiens  
IAE Bordeaux  
IAE Brest  
IAE Caen
 
ESC Toulouse    
Skema BS    
Master FLSEG    
     
Master en fac publique (Lille 2)


 
J'ai encore des infos sur Solvay BS à chercher, et ça commencera à prendre forme.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-08-2013 à 13:03:39
n°4402037
susano5
Suze
Posté le 09-08-2013 à 13:42:46  profilanswer
 


Le 203 il y a un parcours en 2 ans (M1+M2) mais il faut GMAT+TOEFL donc avec tout les trucs que tu comptes déjà préparer, pas sûr que ce soit utile de perdre autant de temps pour postuler à une seule formation, à moins que tu prépares déjà ces tests pour d'autres formations...
 
A part le 203, je ne crois pas qu'il y ait d'autres parcours M1+M2 direct à Dauphine ou Sorbonne ( à part les magistères quoi ).
 
Bref selon moi ta liste est toujours beaucoup trop longue, il faut te fixer quelques objectifs et te focaliser dessus, là tu vas t'y perdre.


---------------
Un topic pour les gouverner tous. Un topic pour les trouver. Un topic pour les amener tous et dans les ténèbres les lier!
n°4402052
Profil sup​primé
Posté le 09-08-2013 à 13:52:21  answer
 

susano5 a écrit :


Le 203 il y a un parcours en 2 ans (M1+M2) mais il faut GMAT+TOEFL donc avec tout les trucs que tu comptes déjà préparer, pas sûr que ce soit utile de perdre autant de temps pour postuler à une seule formation, à moins que tu prépares déjà ces tests pour d'autres formations...

 

A part le 203, je ne crois pas qu'il y ait d'autres parcours M1+M2 direct à Dauphine ou Sorbonne ( à part les magistères quoi ).

 

Bref selon moi ta liste est toujours beaucoup trop longue, il faut te fixer quelques objectifs et te focaliser dessus, là tu vas t'y perdre.

 

Il y a le Master 272 qui peut se faire en 2 ans (en apprentissage) à Dauphine. A Assas le MBF aussi car il accepte des L3 directement en M1. ;)
Sinon, +beaucoup, la liste est 5 fois trop longue...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-08-2013 à 13:53:08
n°4402055
Profil sup​primé
Posté le 09-08-2013 à 13:53:31  answer
 

Il n'a pas encore fait le tour des graduates américains  [:toutschuss]

n°4402104
susano5
Suze
Posté le 09-08-2013 à 14:15:54  profilanswer
 


Le MBF est un magistère ( j'ai mis à part les magistères :O ), le 272 en alternance je ne sais pas si c'est chopable en venant de l'extérieur :/


---------------
Un topic pour les gouverner tous. Un topic pour les trouver. Un topic pour les amener tous et dans les ténèbres les lier!
n°4402119
Profil sup​primé
Posté le 09-08-2013 à 14:21:12  answer
 

Un Magistère ce n'est qu'un diplôme d'Université, derrière le diplômé d'Etat reste un Master (le M2 TFB pour le MBF). Il n'y a que la Sorbonne qui propose un Magistère avec la possibilité de ne pas avoir de M2. :/
 
Pour le 272... +1, c'est vrai que ce n'est pas certain. Il faudrait demander aux dauphinois du topic EcoG. :D
 

n°4402179
susano5
Suze
Posté le 09-08-2013 à 14:44:54  profilanswer
 


hum et? Je ne vois pas vraiment où tu veux en venir  [:absolutelykaveh]


---------------
Un topic pour les gouverner tous. Un topic pour les trouver. Un topic pour les amener tous et dans les ténèbres les lier!
n°4402212
Profil sup​primé
Posté le 09-08-2013 à 15:00:25  answer
 

"MBF est un magistère". Tu as donc fait une distinction. Or, il n'y en a pas. C'est là où je voulais en venir. :o


Message édité par Profil supprimé le 09-08-2013 à 15:00:46
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