Reprise du message précédent :
Mais attends. Ils distribuent plus la cape rouge et le collant bleu, après la soutenance?

ils te sortent de la matrice, c'est déjà pas mal

C'est marrant ça, notre consultant senior qui nous encadre dans le dispositif doctorant conseil nous à sorti le même truc au mot prêt et nous l'a comparer aux compétences recherchées pour être consultant, bah bizarrement c'est quasi les même

- la compréhension de la complexité

- la gestion de projet

- la relation avec les autres / création de réseau

- la communication / les rapports / la synthèse / etc...

Bon heureusement ya pas que ça mais selon où on veut en venir je trouve qu'on associe les compétences des doctorants à un peu tout et n'importe quoi... Et c'est justement ça notre principale incompétence c'est qu'on peu faire un peu tout et n'importe quoi

On est spé dans notre domaine mais on a tous des connaissances pluridisciplinaires, le matheux sait très souvent programmer, bidouiller, concevoir des PC, l'informaticien lui peut avoir des compétence en un peu tout s'il collabore avec des physiciens, bio, chimistes, etc... Le biologiste qui se retrouve à faire de la RMN aura des connaissances en physique, etc...

Quand on est confronter à une nouveauté (machine, programme, théorie) notre formation nous permet de très vite accumuler des connaissances sur cette nouveauté même si ça touche pas directement notre sacro-saint "sujet de thèse"

Donc pour moi y'a une compétence commune à tous les docteurs c'est cette capacité d'adaptation à la nouveauté.

Après le reste des compétences varient entre chaque thésard, pour la simple et bonne raison que si l'on met 2 gars de cursus / fac différent mais avec les même "compétence / connaissances" sur papier, on les met sur le même sujet de thèse, on aura forcément 2 thèses différentes!

Les thésards on entre pas dans des petites cases C'est ça qui nous différencie des autres. Et c'est pas parce qu'on est bac+8 qu'on se croit au dessus de tout (la thèse ça permet aussi de bien rester les pieds sur terre (dans la merde ) je trouve.

Niveau argumentaire, c'est quand même pas tout à fait exact.

La gestion de projet c'est quand même un sacré foutage de gueule... l'expérience acquise en thèse n'a absolument rien à voir avec celle nécessaire au monde industriel, ni dans l'ampleur, ni dans la gestion des contraintes et de la complexité des projets traités. Quant à la création de réseau, c'est bien souvent une des lacunes des doctorants.

Pour la gestion de la complexité et l'habitude de rédiger/synthétiser/présenter là OK, mais pour les points du dessus, j'ai du mal à être convaincu

Alors, je serai pas maitre du monde?!!  
 
Sinon, pour la RMN... savoir retrouver une molécule en se faisant chier avec des pics et des ronds et des machins, ça apporte des connaissances en physique Aragorn?!

Je suis tout à fait d'accord pour la gestion de projet Et le consultant senior aussi mais comme il nous a dit "le gestion de projet vous verrez en allant, votre thèse c'est pour dire que vous avez mener a bien un projet complexe en 3 ans, mais la gestion de projet dans le monde industriel c'est autre plus complexe".

Donc voila je pense que l'idée c'est qu'un thésard sait pas forcément faire de la gestion de projet, mais si il se retrouve à faire du management il arrivera bien à se démerder! (ou pas).

Bah je ne parlais pas pour moi mais pour un pote biochimiste à la base qui est devenu RMNiste pendant sa thèse En gros il utilise pas la RMN comme moi pour lire des pic quoi xD

Et pour la question sur le maitre du monde, mon instructeur en consulting nous répète qu'avec un doctorat on est intelligent et brillant et que donc on arrivera toujours à nos fin, donc maître du monde te reste accessible

Dans ces histoires de compétences, il y a quand-même quelques nuances à faire. Il y a une différence entre les "compétences annexes" acquises par un doctorant qui a passé 3-4 ans dans un labo à faire des expé., à rédiger et à "secouer" (classement, modélisation, etc.) des résultats et celles d'un doctorant qui a mené une recherche avec 6 mois de terrain à interroger les gens, à organiser des ateliers, à monter des questionnaires et des entretiens, qui a rédigé un rapport de recherche (hors thèse) qu'il a exposé / défendu devant des élus et des professionnels, etc.
Les 2 doctorants ont acquis des "compétences annexes" mais pas les mêmes.

ah ouais mais faut être dirlo pour ça  

doctorat

au fait, les recruteurs en SSII sont au courant qu'un thésard repère l'odeur de la vaseline/autres lubrifiants à des km à la ronde ? ils osent quand même en mettre des couches dans leur argumentaire ?

Moi je suis désensibilisé.. Je m'en serre pour sceller mes cuves à CCM et autre verrerie!

Graisse à vide pour ma part. Pour emboiter et assurer une longue vie à mes joints en très basse pression. Du bon matos (qui lubrifie aussi les Fenix). C'est pas trop liquide, et ça ne seche quasiement pas ; pas d'évaporation pas d'odeur
 
Sinon, pour trouver du taf sans passer par la case SSII, faut tangenter un peu quand même...
 

là c'est plus de la tangente, c'est de la sortie de route

Il n'y a pas de route. C'est de l'autonomie comme annoncé dans la pub des écoles doctorales.

En fait je parle plutôt des ingé docteur ce qui est différent! C'est vrai que les pures universitaires ont du mal , mais en général les gens ayant en plus de la thèse des compétence "appliqué" (ingé, M2 pro, CIFRE etc..) trouves très correctement du boulot!
Après ça dépend toujours du sujet de la thèse...Une thèse en cosmologie ou chimie fondamental sera bcp plus dur à "recycler" qu'une thèse en informatique appliqué!

c'est pour ça qu'ils disent que c'est une expérience rafraichissante ?

Bonjour,
 
Je souhaiterais savoir si de réelles difficultés se posent pour un étudiant en école d'ingénieur à l'embauche lorsqu'un stage de fin d'étude est fait en centre de recherche public de type CEA/INRIA. J'ai déjà fait un stage de 6 mois en R&D dans le privé.
 
Si oui, rencontre-t-on le même problème à l'étranger ?
 
Merci !!

ouais enfin, ça reste un stage ingé de 6 mois, c'est pas dea+thèse ...

A votre avis, un docteur en maths pures qui souhaite faire de la recherche en économie (donc devenir enseignant-chercheur en éco.) devrait suivre quel(s) chemin(s) ?
 
Retour en M2 éco. (lequel ?) ?
Entrée en doctorat (est-ce envisageable ?) ?
Autres voies ?

Lol pas d'avis là dessus sur HFR ? Pas possible    
 
Depuis qu'on discute sur des tas de sujets, ce n'est pas un cht'it p'tit truc comme ça qui va nous faire peur  

Par rapport à la question qui me titille (même si elle ne me concerne pas directement), 2 avis d'amis pour le moment :
 
- pas possible d'intégrer un M2 éco après un doctorat de maths purs (donc retour à la case M1 puis... encore 4 ou 5 ans pour devenir docteur en éco, etc.).
- possible d'intégrer un M2 mais c'est à négocier au cas par cas.
 
Des avis du forum ?

Pour avoir un avis sûr, il faudrait:
 

• soit avoir quelqu'un qui ait effectué ce parcours sur le forum ou qui connaisse la question (prof ou autre), ce qui ne semble pas être le cas.
• soit te renseigner directement auprès d'un responsable de M2 éco.

Austrogoth, je me pose une question : tu as dit que tu menais à edf une activité d'expertise, d'enseignement et de recherche (avec publis etc).
 
Tu as donc un ajustement dans ton temps de service ? au niveau du salaire ? Ou alors tu as demandé une dérogation ?
 
J'ai du mal à imaginer une entreprise payes un employé pour enseigner par exemple (même si je trouve ça très bien )

 
Ouais enfin aux EU tu rentres en PhD après un bachelor, et ça dure 4 ans dont 2 ans de cours (et c'est pas rare qu'un PhD s'étale sur 5 ans voire parfois plus). Tu ne fais pas de graduates studies avant ton doctorat, puisque ton doctorat EST tes graduates studies. Au reste la logique est pas la même du tout, puisque les dossiers sont évalués au cas par cas et que le jury décideras si tu as le niveau pour passer ou pas au final.

 
Ah, d'accord, je comprends mieux !
Intéressant comme démarche. Malheureusement, je crains que ça se retrouve dans de moins en moins d'entreprises

dans les business schools pour les programmes doctoraux ton profil passera
par contre il faut clairement etre intéressé plutot par business econ ou finance

Bonjour,  
 
Me concernant je suis une ingénieur en mécanique (plutot appliqué donc) en activité depuis 2ans environ, je suis prestataire dans une grosse boite (dans un service r&d).
Actuellement mon boulot s'apparente plus a un travail de tech qu'autre chose c'est pourquoi j'envisage de changer.
J'ai trouver une these qui pourrais me plaire cependant, je me demande si le retour a l'emploi apres 3 ans de coupure (these quasi entierement en labo) est tres difficile et financierement interessant...
La these est assez appliqué (comportement des materiaux, frottements,etc...) et si quelqu'un a deja experiementer une these similaire, il peut partager sont experience ;-).
 
j'ai donc le choix entre tenter de faire mon trou ou je suis actuellement (embauche, evolution dans le service) ou bien tenter cette these et prendre le risque d'acquerir une expertise inutile et tres difficile a vendre...
 
Si vous connaissez un peu le domaine ou si vous avez eu un parcours similaire, aider moi!!!
 
a+
nico

 
Tu peux aussi chercher un job dans une autre boîte non ?

 
Salut,
 
J'ai deja regardé pour les theses cifre et c'est pas plus evident a trouver (surtout un sujet qui plait) car celui ci m'interesse vraiment.
Je ne vois pas l'interet de changer d'entreprise si ce n'est pour prendre un risque (chomage, poste a nouveau ininteressant) car actuellement, et mise a par ma fonction qui ressemble vraiment a celle d'un technicien (cas de beaucoup d'ingé dans cette boite (les debutants bien sure)), j'ai beaucoup de raison de rester.
Me concernant, je vois plus cette these comme un projet (une mission dans mon jargon ) de 3 ans mais 3 ans ca fait quand meme long, surtout payé a coup de lance pierre    
 
Bref, je reste dans le doute entre ce qui me plairais dans l'immédiat (et qui pourrait etre tres benefique a moyen terme) et ce qui serait le plus "intelligent" (sage) et le moins risqué.
Dans tous les cas, je dois aller discuté avec les responsables de la these la semaine prochaine et j'en serais encore plus...mais je voulais quand avoir un avis exterieur.
 
Par contre austrogoth, qu'est ce que tu entend par deprofessionnalisation??

En réponse aux posts de Nico, je pense qu'une des solutions les plus intéressantes est, comme ça a été dit, une convention CIFRE.
Au niveau boulot, une coupure de 3 ans (le temps de faire une thèse) n'est pas "pénalisante". Un de mes amis a fait une thèse en méca des fluides (convention CIFRE). Dès la fin de la thèse, après quelques mois de job chez des prestataires (comme ton boulot actuel) et, surtout après avoir cherché boulot très sérieusement, il a été embauché par une boîte d'ingéniérie (très connue dont je tairais le nom). 3-4 ans après, il est devenu chef de projet (donc plutôt du management que de la technique) et maintenant, il a changé de boîte et il est sur un poste qui est habituellement pris par des diplômés des écoles d'ingé type Centrale, Supélec, supaéro.

Thèse CIFRE = boulot d'ingénieur sous payé.

 
Oui mais au bout, il y a un diplôme de doctorat que l'ingé n'a pas. Surtout que Nico est déjà ingé donc il sera docteur-ingénieur, ce qui n'est pas négligeable.

 
 
Il y a un point sur lequel je n'ai pas du etre tres clair, c'est une these en labo mais en lien avec un projet industriel et un industriel.
le projet est donc tres appliqué.
 

Pas d'apres mes potes ex thesards CIFRE dans de grosses boites (notamment deux en microelectronique).