Reprise du message précédent :

 
meilleurs scolairement/professionellement parlant
Un tel niveau d'études n'empèche pas certains d'etre de vrais cons  

Je suis d'accord avec toi.

Sinon, je dois bien avouer que le BTS, c'est pas terrible terrible. J'en ai fait un (BTS Informatique Industrielle) et j'etais bien content d'avoir un assez bon dossier pour continuer en Licence Pro. Puis en Maitrise. Puis, cette année, en Master 2eme année. Mais je me voyais très très mal aller sur le marché de l'emploi avec un BTS en poche (je parle du secteur informatique, bien evidemment).
Concernant les BTS dans d'autres filières, ce n'est pas la même donne. Souvent, il y'a du travail à la clé, par toujours très bien rémunéré, certes, mais au final, la plupart des BTS que je connais ont une situation assez sympa, à la vue de la conjoncture actuelle (tout est relatif).

Oué C vrai l'BTS C bien mais tu dois continuer après

Vous avez pas de bol.
Moi je vis à coté de l'allemagne, belgique et luxembourg.
Avec un bts on peut assez aisément trouver un poste d'informaticien au luxembourg à 2000/2500 euros /mois.

Même que aussi on te file une décapotable en cadeau avec la fille avec des gros seins qui va avec.
 
D'ailleurs, les BEP chaudronnerie sont PDG d'entreprise là bas, au luxembourg.
 
...

Nan pas à toi le iench, on te file juste une poupée gonflable, des fois que tu mordes

Si tu veux gagner beaucoup travaille beaucoup...
 
 

cela va sans dire évidemment y'a des cons partout, je sais pas pkoi tu t'es senti obligé de faire remarquer cela...

Jpeu poster la ou point n'est ?

Oké alors !
J'ai fait un BTS électronique, après un bac SI (lol) et ce que je peux dire, c'est que oui, le niveau est à tomber par terre (de rire !)
Rien fait, mais rien, pendant 2 ans ! On possède juste une bonne approche pratique. Niveau théorique, math, physique, rien. Le néant. Et je parle pas des langues.
J'y suis allé parceque trop mauvais pour une prépa, pas bosseur, parceque je savais pas trop que faire et que 2 ans me convenaient bien.
L'examen final est vraiment simple.
En 2° année, j'avais cours du mardi au vendredi uniquement ptdr
Résultat après une brillante réussite sans rien faire, j'ai été admis un prépa ATS (conaissez-vous ?) et la oui on s'en prends une grosse tarte
De la physique, des math, méca, élec, à n'en plus bouffer, cours du lundi matin au vendredi avec des DS le samedi matin et 3h de colle par semaine.
Bref. Et maintenant je susi admis dans plusieurs écoles d'ingé et c'est la merde pour choisir (voir autre topic).
Donc pour la poursuite d'études, c'est grandement possible.
En faisant la prépa ATS.
Mais accrochez vous
Et puis j'en connais un qui c'est fait embaucher à 9000 francs direct.

Je suis du coté du Luxembourg. Il est vrai que même avec un BTS, on y gagne très bien sa vie. Pour les autres, sachez que gagner 2000 à 2500€ au luxembourg, même avec un BTS, c'est pas anodin (et oui!). C'est un peu leur SMIC à eux quoi! Mais à coté de ca, il est très très difficile pour un français d'y faire toute sa carrière... Cela dit, c'est un peu à double tranchant, car dès que tu veux retourner travailler en France, les gens ne regarde pas vraiment ton experience, mais quasiment uniquement ton diplome (un peu moins vrai en informatique, c'est vrai). Et ils payent en fonction... Très dure est la chute.

 
Vas en hôtellerie s'il te plait

 
 
Méaculpa. Sur le principe ca devrais être ca non?
 
Mais dans la vie ca se passe pas comme ca.
 
Encore désolé thildar!

 
 
sur le principe oui et la rémunération devrait suivre avec l'effort mais ce n'est jamais le cas... perso depuis que je fous rien je gagne beaucoup plus  

 
Je connaît un prof qui avit fait doctorat. Et ben, il a pas trouvé de boulot. Et comme il étais endetté à cause de ses longues études, bah il a passé le concours, qui lui a parut facile et il est devenu prof, il ne savait pas encore si c'étais temporaire mais je ne croit pas qu eca l'étais.  
Voilà, je voulais juste approuver ton raisonnement.  

Le bts ig de Nice a un niveau vraiment lamentable. J'ai du batailler severe pour arriver a quelque chose en licence pro. En fait l'IUT a un bien meilleur niveau. Pour ce qui concerne le rezo, il vaut mieux encore faire un bts info professionnel aux euca, ceux qu e j'ai recontre et qui avaient suivi cette formation s'en sortaient en ASR. Mais te fais d'illusion le bts est TRES inferieur aux autres formations et pour continuer sur autre chose tu va devoir cravacher (et ne compte pas devenir admin rezo avec juste le bts, tout ce que tu seras, c'est au mieux reparateur de PC, et au pire, agent de tri postal).

coucou jai vien de faire une année de DEUC eco gestion à luniversité de dauphine et je lai pa eu (90/100) donc je vais reprendre sur un bts CGO a lefaci (ecole franco allemande )
Est ce que je fais une erreur ??devrai-je redoubler ( jai pa lintention de me presenter au ratrapage )...

 
 
Arrête de troller un peu stp  

Pour l'admin réseau il a pas tort, va falloir pas mal d'xp.//

pour un employeur tout comme pour l etudiant on en est rendu fin 2005 a IUT > fac dans le cas ou bien sur la personne en iut choisi de continuer ses etudes (licence pro puis master ... )
paradoxalement par exemple dans bcp de filieres au vue des debouchées on retrouve les même en master version université qu en licence pro  
de plus (qui de plus gagnent en experience rentrant plus tôt dans la vie active)
de plus l un n epechant pas l autre les gens d iut peuvent tres bien rejoindre l univeristé tout en ayant validés leurs aquis l experience professionelle en plus

 
Et à la hotline Free, il est payé au Smic pour débiter des counneriesécrites noir sur blanc et appliquer des consignes...
 
Alors oui il a trouvé un boulot. mais fallait'il vraiment un BAC+2 pour faire ce boulot la ?
 
Un BTS, c'est malheureux, mais ca vaut pas grand chose.

depuis quand on peut faire un master apres une licence pro ?

IUT puis licence normale (meme en droit si tu veux en L2  ou meme L3 ) puis master ou iut puis licence pro puis entretien ou validations

 
pour avoir fait de la hotline chez free (le weekend en paralelle des études) je peux vous dire que t'as besoin d'aucun diplome pour faire ce job. Son BTS lui a pas servi a rentrer la bas, n'importe qui peut le faire tant qu'il passe le test technique d'entrée (pas insurmontable mais bon faut pas etre un tocard)
 
Sinon chez free ya pas de procédure papier qu'on lit chez les hotliners. Il y juste une base de co (que perso j'utilisais jamais) et tu fais avec tes connaissances perso et ta formation.
 
Bref, si tu t'y connais un peu, tu peux taffer la bas sans peine, meme sans diplome. D'ailleurs, ceux que ca interesse, ils recrutent patate en ce moment.

J'ai fait une licence pro, et j'ai postulé à 4 master.
J'ai été admis aux 4.
Sans parler des écoles d'ingénieur publiques : aucune ne voulait de moi apres le dut, et là beaucoup m'ont admis également (certes en me faisant perdre un an mais bon...).

je connais également des gens qui sont rentrés en master apres une licence pro

Pouvez vous me dire quels sont les masters qui recrutent apres une licence pro (en MP si il faut) merci d'avance

 
J'ai fait mon iut à l'université lyon1.
Idem pour la licence pro (Licence Professionnelle Métiers de l'informatique Option Naap). D'ailleurs, à ma connaissance, beaucoup avaient trouvé du travail  dans les 2 mois qui suivaient l'obtention de la licence.
J'ai postulé à 3 Master + une licence générale (je m'étais gourré au post précédent).
La licence était une licence miage : je n'était même pas en liste d'attente apres le dut, là ils m'ont pris direct (mais je perdais un an.). Selon le responsable, de toutes facons, qu'on ait une licence pro ou générale, il est impossible de rentrer direct en master Miage si on a pas de Licence Miage.
 
-Le premier Master : Master Informatique, Lyon1 : pris direct (et il est très bien réputé pourtant)
-le second Master : Master Info et Statistiques à Lyon2 : pris direct
-Le troisieme : Master Ingénierie Informatique à Lyon3 : pris direct. C'est là que je suis allé d'ailleurs, selon plusieurs revues d'informatique spécialisées, et selon beaucoup d'autres avis, c'est l'un des master les plus prisés en région rhone alpes. On a d'ailleurs été 4 de ma promo à avoir été pris dans ce master. Mais on était dans les 6 ou 7 premiers de la promo de licence (sur 30 environ).
 
Voilà, juste pour te dire qu'il est tout à fait possible (même s ce n'est pas toujours évident et qu'il faut bien bosser) de rentrer en master apres une licence pro, y compris dans des master bien côtés!
Après, il faut etre dans les tetes de promos, et ca dépend surement des licences pros et des masters.
 
Sinon de toutes facons, contrairement à ce que beaucoup disent, la licence pro est vraiment un bon diplome pour rentrer sur le marché du travail.
Beaucoup de pro donnent les cours, et le stage longue durée te permet souvent d'etre embauché juste après.

J'ai lu ce sujet dans son intégralité et quels fut ma désagréable surprise de voir des ingénieurs avec les pieds qui enflent. Et si je crée un sujet s'intitulant  
DUT = nul? Vous répondriez quoi à ça sachant que c'est un bac+2 comme le BTS ? Surtout que j'ai lu un peu partout que les IUTS d'info prennent n'importe qui maintenant (que ce soit S ou STT). Mais comme toujours la filière générale c'est la voix royale. Les bacs technologiques et les professionnelles c'est nul toussa. En même temps on voit qui est plus touché par le chômage. Ben oui plus on est diplômé plus on est intelligent.
 
Vous critiquez le BTS IG mais le connaissez-vous au moins ? Premièrement, il a deux options : Développeur d'applications et Administrateur de réseaux locaux d'entreprise. Je vais vous parler de la première option puisque que j'en suis diplômée alors que mes prédécesseurs mauvaises langues sont plutôt issus de la deuxième.
Deuxièment, comment pouvez-vous affirmer qu'on n'y apprend rien en prog que ce qu'on ne sait déjà avant ? Vous saviez déjà bidouiller des trucs alors vous vous dîtes déjà informaticien ? Avant votre formation vous saviez déjà ce qu'était le polymorphisme, l'encapsulation, la méthode Merise, etc... ? Moi en tout cas non. Je n'ai pas appris un pauvre PHP contrairement à un autre forumeur ici. Les rudiments de la programmation orientée objet fallait bien les appliquer à un langage (soit Java et C++) chez moi. Et oui même en BTS on sait qu'un if... else... endif ne suffit pas à dire qu'on est programmeur sinon à quoi sert les deux ans. L'ingénieur doit avoir une vision globale du domaine dont il est en charge sur un projet. Le technicien, comme vous aimez à nous qualifier, lui traduit en code les besoins (devrais-je dire ordre) de l'ingé que vous êtes.
Troisièmement, l'autre personne qui se plaignait de ne pas faire de projet, sait-il au moins ce que sont les actions professionnelles (un jour par semaine en entreprise) et l'épreuve des Pratiques Informatiques (où tu dois faire cinq programmes respectant cinq critères différents) ?
Quatrièmement et dernièrement, j'ai obtenu ce BTS en Essone dans un lycée public en ZEP en plus. Et là j'ai eu deux professeurs d'informatique quivenaient du milieu professionnel et qui se sont décidés un jour d'enseigner. Ils nous donc appris plein de choses en y allant au fond pour qu'on comprenne bien.
 
Mais au fait ne voit-on pas des ingénieurs en info faire le même travail que les BTS ? Ça ne vous énerve pas cette situation ? C'est pour ça que vous cracher sur les gens qui ont eu moins de chance que vous à réussir scolairement parlant ? Comme cela a été si justement souligné, le BTS est une filière à caractère professionnel et non généralise. Donc techniquement on est censé maîtriser un minimum non ? Ça me fait rire quand je vois que je fais le même travail qu'un ingénieur chez ATS. Et je ne suis pas si mauvaise que ça vu que mes supérieurs sont contents de moi et qu'ils m'arrivent parfois d'aider techniquement mes collègues ingénieurs. Et oui, certes le diplôme est important, mais la personnalité l'est tout aussi. Si ton caractère n'est pas adapté à l'informatique, que tu sois ingénieur ou non, qu'est-ce que tu fous là ? Je ne sais pas si ça vient de mon BTS ou moi mais quand je ne connaît pas un logiciel par exemple dont j'ai besoin au taf, je farfouille pour trouver des fonctionnalités pratique pour mon travail. Ça doit être un esprit de logique je ne sais pas. Alors pourquoi rabaisser ceux qui, au final, font les mêmes tâches que vous ?
 
Oui j'ai obtenu mon diplôme en 2002 soit en pleine crise de l'info. Oui j'ai passé deux ans de chômage. Et alors ? Tous les ingénieurs débutants peuvent-ils prétendre ne plus être au chômage ?
Ah oui aussi ne vous gênez pas à lister mes fautes d'orthographe. Celles-ci sont proportionnelles à mon diplôme non ? Et faîtes attention en passant une porte, votre tête risque de ne pas passer.  
 
 
Ah j'oubliais ATS (une SSII parisienne pour ceux qui ne connaîtrait pas) envisage de n'embaucher plus que des Bac+2 d'après une rumeur qui court. Ben oui ça coûte plus cher qu'un ingénieur pour le même travail. Bien sûr je n'ai rien contre les ingénieurs puisque mes collègues sont vachement sympas et ne font pas de différence de niveau scolaire (on est tous pareil vu qu'on fait le même travail ). Sauf quand ils se croient supérieurs que les autres.
 
 
Ayez la frustrée a fini. Bon maintenant j'attends les trolls.

le BTS c nul.
 
 
 
 
C'est un bon troll ?
 
Bon plus sérieusement, je ne dénigre pas les BTS, par contre durant mon parcours universitaire; je n'en ai pas vu en licence ou en maîtrise alors que des DUT oui; j'en déduis que le DUT est un diplôme plus propice à la poursuite d'étude (bien qu'il soit terminal en théorie). Après sur le niveau en lui même j'en sais rien...
 
 
PS : il y a aussi des bac+5 qui font du boulot de bac+5

Malheureusement, c'est une attitude purement française de ne regarder que les diplômes et non l'Xp.
Et en lisant certains posts, on comprend mieux pourquoi...  
J'ai fait un BTS electro et pourtant je suis en Bac+5 maintenant, serais-je normal? je connais plusieurs anciens camarades dans ce cas là.
Donc, la vie est déjà assez dure comme ça pour se tirer dans les pattes comme des abrutis (à moins d'être nanti). Peace.

 
 
Salut,
je suis d'accord avec toi sur au moins un point (et non des moindres) : un peu partout, et ici en particulier, beaucoup d'ingénieurs ne se prennent pas pour de la m..., notamment sur ce forum.
De plus, il est totalement ridicule de dire qu'un bts, c'est "nul"!! j'ai l'impression que certains ne se rendent même pas compte que d'autres personnes n'ont même pas le bac...    
 
Mais néanmoins, dans le domaine de l'informatique (et pas forcément dans les autres secteurs), domaine qui en moyenne demande plutôt pas mal de diplômes, c'est un peu limite pour démarrer dans la vie active. Une fois que t'es lancée, ca va mais pour commencer, ca fait vraiment juste!
 
Pour ta comparaison avec les dut, là je suis pas d'accord.
Quand j'ai postulé pour un dut, en terminale S (année 2002), je me suis bien rendu compte de la sélection qui n'est pas la même! Tout ceux qui n'étaient pas pris en dut info (et il y en avait, crois moi), étaient systématiquement pris en bts. Sans exceptions.
Arrivé en Dut, un ami à moi a été viré car il n'avaitpas les 10 de moyenne. Il a donc intégré un bts. Résultat : 13.5 de moyenne sur les 2 ans. Il m'a dit que c'était franchement pas le même niveau, notamment en maths (mais même au reste).
Je connais enfin d'autres bts ayant intégré comme moi une licence pro, et je peux te dire qu'ils avaient bien + de mal que les dut.
Et quasiment tout le monde s'accorde (à juste titre) à dire qu'un dut, c'est tout simplement plus dur qu'un bts. Tous mes amis ayant fait un bts (et j'en connais beaucoup) me le disent. La plupart d'entre eux l'ont d'ailleurs fait, faute d'etre pris en dut.
 
Et c'ets là que vient le probleme : à la sortie, comme tu l'as dit, un dut n'est pas + reconnu qu'un bts par les employeurs! C'est un peu une injustice, finalement atténuée par le fait que les recruteurs d'universités et d'écoles d'ingénieurs privilégient largement les dut aux bts (y'a pas photo...).
 
Mais cela ne veut strictement pas dire qu'un bts, c'est nul. Loin de là. Dans certains domaines d'activité, c'est même un très très bon diplôme.
Quant à l'enseignement, comme partout, la qualité dépend des établissements, des profs, de la classe dans laquelle tu es... je nedoute pas que tu aies appris pleins de choses en bts.

Je suis une passionnée mais je n'ai rien appris de moi même (sauf quand je rencontrais une difficulté au cours des stages et autres missions) et pourtant toutes les connaissances dont je me sers dans ma boîte viennent des professeurs d'informatique de ma section STS IG.
Je ne connaîs pas les formations d'ingénieurs donc je ne peux pas faire de comparaison. Je pense que pour bien les connaître je devrais les suivre non ? et quand dîs-tu pour le BTS ? Tu l'as suivie ?
Pour les ingés, comme tu dis c'est la conjoncture qui veut ça. Donc aucune incohérence de leurs côtés comme tu mien. Je ne vais quand même pas le leur reprocher. Et puis y'en a aussi qui l'ont choisi. S'ils veulent rester codeur toute leur vie c'est leur choix.  
 
 

 
Voilà ce que je veux vous faire comprendre. Des profs d'info qui ont eu de l'expérience en milieu professionnel donc qui maîtrise l'informatique y'a pas mieux. Pour vous dire qu'on avait un professeur pour la programmation (algorithmie, langage de prog), un professeur de base de données (SQL, etc...) et un professeur d'analyse (Merise 2, Cycle de vie de l'objet, MOTA). Donc trois professeurs tous très bons dans chacun de leurs sous-domaines (ben oui le domaine c'est l'informatique). Et tout ça en ZEP. Sans parler que j'avais déjà toucher à l'algo, au SQL et à Merise 1 en STT IG.
 

Si le BTS est effectivement considéré de la meme facon que le DUT sur le marché du travail, c'est sans doute a cause de son aspect "professionalisant". En effet, un BTS doit passer deux stages en entreprise (deux fois deux mois), mais aussi une journée par semaine. Quand on connait l'importance des stages et de l'XP pro, ce n'est pas négligeable.
 
De meme, la formation en BTS est axée vers la sacro-sainte Double Compétence: Informatique de Gestion.
Il y a de l'Informatique, dont le niveau net est sans doute inférieur a celui d'un IUT.
Mais il y a aussi de la Comptabilité/Gestion, et autres matieres de ce style, ce qui constitue une Compétence Métier.  
Il est vivement recommandé d'avoir une double compétence dans le secteur de l'Informatique. Toutes les entreprises ont besoin de compétences dans le domaine de la compta/gestion, et la formation répond peut etre a leur demande.
 
Aux yeux des recruteurs, ces atouts (XP + compétence métier) doit compenser la difficulté moindre pour acquérir le diplome.  
 
Mais la poursuite d'études ne s'effectue pas selon les memes criteres.

Juste histoire d'alimenter le troll
Dans mon ecole d'ingenieurs, il y a environs 40% des premieres années venant de DUT, et 1 BTS (enfin je n'en connait qu'un, mais je connais bcp de monde de la promo, donc ca montera a mon avis pas au dessus de 5)
Je précise qu'il y a 150 personnes dans la promo (le reste venant de prépa, prépa intégré, DEUG)

Moi j'ai vu que pour le concours national d'admissions parrallele BTS/DUT, les trois quarts des étudiants qui trusté les places aux concours venait de DUT (pourtant moins nombreux que les BTS). Parcontre les BTS qui arrivaient à décrocher une place au concours étaient trés bien classé (sur les 10 premières places 7 venaient de BTS).
Comment celà ce fait-il qu'il y a autant d'écart de niveau entre les differents étudiants sortant de BTS?

 
Le dut aussi, c'est de l'informatique de gestion!
Et je peux te dire que de la compta et de l'économie, j'en ai fait des heures et des heures en dut!

Personnellement je reste satisfait de ma formation de BTS IG où j'ai acquis pas mal de compétences, tant en gestion/compta/droit/... qu'en info, avec en plus la découverte du monde du travail par les 2 stages.  
 
Par la suite comme j'étais un peu plus motivé que mes camarades j'ai intégré une école d'ingénieur (publique, les écoles privés sont plus facile d'accès mais c'est assez cher). Eh bien mes connaissances m'ont bien servis, sauf pour les maths où se fut un peu plus dur, le niveau de maths en BTS n'étant pas très élevé mais restant néanmoins suffisant pour ne pas être complètement largué.
 
Actuellement je suis en 3ème et dernière année, toujours motivé : je fais un master2 de recherche en parallèle cette année et je réfléchis à la possibilité de devenir ingénieur-chercheur.
 
Donc je ne dirais pas que "BTS = nul". Cependant vu la conjoncture actuelle dans le domaine de l'informatique il est préférable de continuer au moins jusqu'à bac+3.
 
Après la qualité de la formation dépend énormément de l'établissement, on trouve des lycées attaignant 90-100% de réussite et sachant que la moyenne sur le pays est de 50% on peut se poser des questions.

 
Tu as tout dit  
Un bts, c'est bien dans certains domaines, mais en info, secteur exigeant, c'est un peu limite.

 
 
Je suis désolé mais c'est faux.
 
Déjà il ne faut pas réduite les BTS info au BTS IG, sans vouloir dénigrer ce dernier un BTS Info Indus est autrement plus poussé en info. Forcément il n'y a pas de gestion donc il y a beaucuop plus de temps pour faire de l'info.