Reprise du message précédent :
Stop la gueguerre, le BTS c'est pas l'Amérique mais c'est facile d'accés et ça permet d'obtenir une situation professionnelle acceptable & plus si affinités

oui c'est ce qu'on dit couic-couic

oui je suis d'accord pour le code remigio mais c'était simplement mal formulé de sa part , pour la délocalisation ca n'a rien a voir avec les études c'est politique mais bon on va pas s'étalé. Pour l'iut que j'ai fais j'ai changé car ca me plaisait pas, c'était un BTS maintenance industriel.
 
Voila en fait je constate qu'on disait la mème chose mais d'une façon différente.

 
Wow putain !   , c'est vraiment ce que tu penses du BTS ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Le BTS c'est pour les tapettes
 

oui comme souvent hein

 
merde je pensais le contraire   .
Du coup je croyais qu'il fallait être un balèze pour rentrer dans une école d'ingé publique car pas chère voir gratuit (boursier)

 
Va expliquer ca aux recruteurs, à la fois professionels et qui s'occupent des formations, pourquoi ils acceptent beaucoup plus de DUT que de BTS...
 
Enfin, tu sais, l'informatique, c'est comme la peinture : tout le monde a besoin de pinceaux et de peinture, mais ceux qui ont le talent, ce sont les peintres, pas ceux qui foutent des poils sur un bout de bois. Je pense avoir été assez clair... gagne de l'expérience, tu verras : coder est un boulot de technicien.

 
+1
c'est pour ça que j'ai choisi les études longues (pas faire que coder pendant 40 ans)

de toute facon tu codes, tu codes pas, tu meurs quand meme a la fin

hé ben    
 
Je suis en 1ere sti electrotech et ce topic me donne envie de bosser pour pas aller en bts mdr
 
Ce que je trouve étrange quand meme c'est le salaire d'un bac+2 : le smic      
Y a t-il une évolution importante avec l'ancienneté (en général) ?  
 

Bonjour tout le monde!
j'ai pas eu le courrage de lire les 5 pages mais je vais donner mon avis car je suis passé par la..
 
Je viens de finir ma premiere année de bts ig. En fin, finir c'est une facon de parler lol
 
Les cours manquent tellement de consistence que je preferrais rester chez moi et bosser sur des projets remunerés que de perdre le temps a ecouter ls profs lire des articles de commencamarche.com (j'exagere biensur mais c'etait comme si). Du coup au conseil de fin d'année on decide de me virer a cause des absences.
Tant mieux, je vais aller a la fac faire une licence et en suite un iup et avec ca je vais avaler microsoft! mouahahaha dsl je m'egare.
 
Bref, comme dit en premiere page, le mieux je pense que c'est ca: licence en fac +iup pour avoir un master bac+5 (c'est a la mode en ce moment)
 
Et en bts, ben un exemple: on a le php au programme la premiere année. Eh bien y en a pas un dans la classe qui sache faire un site dynamique.
 
C'est pa spour descendre cette formation, mais perso je la trouve superficielle, cette année que je onsidere comme perdue m'a fait prendre conscience et c'est pour ca que je vais a la fac! (bon pour le glandage d'accord mais aussi pour y faire des etudes longues)
 
Par contre, d'apres les echos que j'ai pu avoir, ce qui est bien c'est le bts en alternance. Tu te fais du fric, tu apprends deux trois truc sur le terrain et t'est pret pour etre exploité a bas prix c'est mechant vu comme ca parce que c'est pas trop mal.
 
 
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pas surprenant pour un poil.

J'aurai pas un avis aussi négatif ( y a surement du vécu, de l'exagération à outrance, et du brodage sur les projets rémunérés gnagna).

c'est vrai j'ai un pote qui est en BTS ig et il me dit quil ne foute rien et que ce n'est que de la merde. Après ça dépend du BTS/IUT et des profs car j'ai des potes en IUT info et il me disent la mème chose.
 
Mais bon on va pas se battre je n'ais pas le mème point de vue, peut est-ce parce que je n'ais pas assez d'expérience peut est-ce car vous en avez eu une mauvaise et il ne faut pas généraliser donc peut ètre que je me trompe peut ètre pas, mais tous le monde le sait on ne mélange pas les gouts et les couleurs.

ça dépend aussi que le programme en BTS IG et II n'est pas tout à fait le même.
 
Je ne sais plus si c'est encore le cas actuellement avec le BTS Iris, mais je sais qu'en 2002 en sortant de mon BTS II (lycée de schoeneck en moselle), j'avais un niveau largement meilleur en info que mes actuels collègues sortant de BTS IG ou Dut Info...

c'est toujours le cas entre BTS II et IG maintenant entre BTS II et DUT info, je sais pas.

     
J'ai mal lu ou certains ont comparé le niveau de math ( voir physique? ) à la sortie d'un bts ( IG notamment ) avec celui d'une personne en école d'ingé / sortie de deug?
Le programme de math du bts = programme de première s, faut pas déconner...En un mois post bac, les gars font 2fois plus de "travail" qu'en 2 ans de bts.
Et un bts serait plus "technique" qu'un ingénieur ou un autre style de bac+5?    
Perso je trouve que le bts IG se trouve vraiment "général" dans l'apprentissage de l'info, on touche un peu à tout sans rentrer dans le détail et au final on apprend rien ou juste de la merde.
 
Enfin bon c'est une formation "intéressante" seulement si on est sur de pouvoir faire de l'alternance pendant 2ans / et être pris en CDI dans la boite à la sortie, sinon c'est à éviter totallement.

 
Yep, tout simplement car les formations d'ingé sont généralistes la plupart du temps, et touchent à la communication, aux ressources humaines, à la comptabilité.... domaines JAMAIS abordés par les BTS? qui eux se concentrent sur l'info. Donc si tu compares un futur ingé avec deux années d'école et un BTS? oui, le BTS sera beaucoup plus technique EN INFO. C'est vrai que ca reste discutable par la suite, car l'ingé connait des concepts que le BTS n'a jamais vu, mais le BTS aura une meilleure formation de TECHNICIEN.

En BTS IG, on voit un peu de compta, ce qu'un un grand livre, une balance etc ... et aussi des notions de gestion/droit/macro économie.
Mais bon des notions quoi

 
Non non. En BTS IG, il y a de l'Info, mais aussi de l'economie, du droit, de la compta/gestion, communication.
 
Et non, l'Inge reste bien plus technique qu'un BTS. Avec plus du double d'annees d'etudes post-bac, c'est la moindre des choses.
 
Pour info, j'ai un BTS IG, licence, maitrise, et bientot (enfin j'espere   ) Master.
 
De toute facon, a cote d'un bac+5, le constat est le meme avec un DUT. Bac+2 et +5, ce n'est pas comparable. La finalite n'est pas la meme.
 
A propos des BTS qui sont nuls, etc etc : mes anciens collegues de BTS qui se sont mis a travailler s'en sortent pas si mal que ca. Les debut sont parfois laborieux (comme partout), mais ils font leur travail.

de?
 
 
edit: je m'adresse a cr0vax

 
 
salut! ouais y a un peu (pas bcp quand meme) d'exageration comme je l'ai dit. J'ai posté le message dans un ton humoristique aussi.
 
Et bon j'ai pas vraiment un avis negatif, j'ai compris seulement que c'etait pas du tout ce que je voulais faire. Pourquoi? A la base j'ai choisit le bts parce que j'aime l'info et en m'appuyant sur le programme qui m'attirait plus que celui des iut (en tenant compte aussi des autres matieres) sans parler de celui des licences ou les deux premieres années c'est du gratte papier. En gros je m'attendais a arriver dans un milieu on allait bosser sur des projets/exposés et faire des cours qui combleraient mon envie d'apprendre. Bref j'attendais du concret mais j'en ai eu que tres peu. Mais quand on commence a voir apparaitre des exposés de 20 minutes eux aussi tirés de ccm.com et qu'a la fin le prof il dit "bon ca vous sert a rien cet exposé, je vous ferai un dossier sur le sujet la semaine prochaine" et qu'arrivé en fin d'année il nous doit toujours une petite douzaine de dossiers (dont il se rappelle meme plus) ca fait reflechir.
 
Bien sur, y a aussi les coté positifs comme la tres bonne ambiance qu'il y a dans une classe comme ca.
 
 
Et quand a mes projets en privé, ca me regarde, et non je donnerai pas d'exemple. Je voulais juste illustrer ma pensée comme quoi certains cours d'info, tous les cours de francais et tous les cours de maths ne sont qu'une grande perte de temps. Et perso ca me fesait chier d'etre present pour etre present (si vous voyez ce que je veux dire) alors qu'a la maison j'avais du boulot qui m'attendait..
 
Voila a bon entendeur, rien n'empeche de faire une licence pro apres le bts pour etre mieux formé ou specialisé mais encore faut il etre dans les 5 premiers il parait.
 
Bon j'ai mi du temps et de l'amour a taper tout ca alors me cherchez pas des poux si c'est juste pour etre desagreable.
Je suis open pour discuter pas pour faire un fight.

 
Malheureusement, le francais sert énormément ( essaie de rédiger un truc sans avoir l'air d'un bouffon et d'être pris au sérieux si tu es nul en francais et mal organisé ). Les maths apportent une logique et une capacité d'abstraction indispensable.
 
Ta généralisation abusive est ridicule, ainsi que ton assertion "5 premiers" de la formation pour la licence pro.
 
On s'en fout de tes profs, on s'en fout de ton vécu sur ta petite formation BTS qui s'est mal passé. Le problème est que tu généralises dessus à tous les BTS. Qui sont loin d'être aussi merdiques que tu veux le faire croire.

 
Cela dépendra des écoles, si c'est une école "généraliste" ( insa / fiifo etc ) tu as raison, sinon non.
Comme je l'ai dis, le bts IG c'est juste du survol d'un peu de tout, un bon exemple est la connaissance en SGBD, je pensais bien connaitre ce sujet la ( ayant aussi travailler de mon côté sur des notions qu'on avait pas vu en cours / exam etc ) et il y a quelques mois j'ai réalisé que ces connaissances étaient bien superficielles ( algèbre relationnelle entre autre, voir notamment le bouquin de gardarin ), et je ne parlerais meme pas de tout ce qui est language objet, algorithmie ( vive les 3 méthodes de tri vu en cours et basta ) etc.
 
Plus ca va, plus je trouve que mon BTS est un diplôme bidon et sans intérêt.
Et demande ce qu'est le génie logiciel / IHM à un bts...

 
 
Bon je reponds une derniere fois parce que ton agressivité commence a me casser les c******* donc a l'avenir si tu gardes le meme ton tu parlera dans le vent. Je trouve que j'ai assez argumenté pour avancer mes propos "abusifs".
 
1/les maths et le francais du bts n'apportent strictement rien de plus en bts quand on a deja preparé un bac correctement. J'ai u une classe composée de bacs stt es et s alors je sais de quoi je parle. Bien sur que les maths et le francais sont indispensables! quand meme..
2/quand en licence pro sont pris en priorité les deug et les iut, il reste plus bcp de place pour les bts.
3/ma premiere formation.. je l'ai vecu tres bien, ca ma ouvert les yeux en plus de m'amuser et de me permettre de me "reposer" apres le lycée.
4/Maintenant si tu te fous de tout ca, je vois pas pourquoi tu t'adresses a moi. Comme je l'ai dit, je poste dans un esprit de dialogue et je cherche a partager mon expérience.
5/L'etablissement ou j'ai été est loin d'etre movais, alors c'ets vrais, je devrais pas generaliser. Dans un movais etablissement c'est pas du tout pareil, c'est pire!

et au fait qu'est ce qui se passe? ca fait 5 ans que t'es au chomage avec ton bts? (a prendre a 200% au deuxieme degré)

Tu vas avoir droit à un cassage en règle et l'exposé de son cursus en 20 min.

je me doute

Je répondrai même pas, pour les raisons suivantes :
1- faire chier evtooms
2- les assertions ne sont que des répétitions
3- TU ne te rends même pas compte de tes propres exagérations, en passant du "5 premiers" au "premiers".
4- tu te crois assez intelligent pour voir toutes les implications d'une formation à un domaine dans ton futur. Mes félicitations, tu devrais créer ta propre formation
 
Donc en gros : continue sur ta généralisation abusive, si ca te fait plaisir

Faut pas se demander pourquoi c'est payé le smic ...

 
 
Qu'est ce qui est payé le smic? Le BTS...
 
On parit que je suis payé plus que certains ingénieurs du forum  

on pari que j'en ai une plus grande que la tienne ?

après expérience, peut-être ...  
Sans expérience, certainemetn pas ...

 
non mais BTS= salaire d'un bon bac+5 avec 5 ans d'experience(pas + intelligent j'en suis la preuve vivante) au bout de 25 ans de travail, et encore...

 
 
 
 
 
Finalement sa devient lourd les comparaisons de salaires. Je pense qu'il faudrait arrêter les rapports diplôme élevé salaire élevé.
 
En fait faut se mettre d’accord, en période de bonne santé économique mondiale c'est à dire finish depuis un bon bout de temps, c'est relativement exact pour la majorité des cas et en période de merde économique quand tu commences tu as relativement toutes les chances de commencer à un salaire de merde quelque soit ton rang, mais après le diplôme va peut être (sûrement) te permettre de gravir les échelons plus rapidement. Ça ne s'arrête pas à là car malheureusement il n'y a pas que le diplôme mais la chance, les opportunités, le piston et ce que tu fais pour t'en sortir.
 
 
 
Pour ce qui concerne BTS/INGE, il vaut toujours mieux avoir quelqu'un avec plus d'années de formation que deux pitite, ça ne se discute pas et le patron sera toujours plus ravi de voir arriver un ingé à la place d'un bts, surtout si il peut le payer avec un salaire de merde.

Genre tu met un ingé à la place d'un BTS.
 
Un BTS peut voir son poste pris par un IUT mais pas par uningé, faut arréter le délire. (ou alors c'est le mec quoi prend à 15 000)

Ben si vous vouler gagner de l'argent faite un master en éco et aller au USA comme moi.Vous allez voir comme c'est beau miami.

J'préfère aller au Canada personnellement.

Salut à tous,
Voilà, je viens de me lire l'intégralité de ce topic. Je m'etonnes d'ailleurs vu la vivacité de certaines personnes que ce topic soit vierge de toute réponse depuis 2 jours ;-)
Je voulais réagir à certains propos, sans pour autant relancer le débat. ( ce que je ferai sans doute malgré tout )
Pour être bref, je pense que si certains continuent leur études c'est aussi tout simplement pour le plaisir d'apprendre plus.
Perso, j'ai fait un dut, et franchement, même si j'ai appris des trucs, j'ai quelques peu été décu en fin de me formation sur le niveau :-(
Bref, je pense que comme cela a été dit plusieurs fois, actuellement vu la conjoncture actuel, et les faibles débouchés ( du moins pour l'info ) mieux vaut continuer un maximum, pour au moins avoir un emploi en fin d'etudes.
D'ailleurs, une personne a très justement signalé le fait qu'un patron préfere prendre une personne ayant un bagage d'etude supplémentaire pour le meme salaire, plutot qu'une personne meme très forte qui a moins de diplomes.
J'ajouterai ( pour pas être trop long ) que je rejoint également l'avis de ceux qui disent qu'à terme le bts/dut vont disparaitre, même si il est vrai qu'il est difficile d'avoir beaucoup de recul par rapport aux réforme lmd, ils n'en restent pas moins que les grilles de salaires aux niveaux européens ( et français par héritage ;-) ) seront basées sur +3, +5, voir +8. Bref, même si les dut/bts sont maintenus, ils sera difficile de demander un salaire de bac+3, alors qu'on a 2 ans, de même pour les maîtrises ( qui ont un niveau bac+4) ils se retrouveront rétrogradé à bac+3 ...
Je passe outre le critère de l'expérience qui rentre évidement en ligne de compte ...

Au niveau de la sélection au bts.
 
Dans ma classe de Terminale Informatique et Gestion, seulement 10 élèves sur 30 ont été accepté en BTS (moi compris) mais j'ai préféré m'orienter vers un DUT Informatique et j'ai été pris.
 
C'est quand meme pas mal sélect. Ceux qui ont été pris avait plus 11,5 de général.

en tout cas moi j'ai toujours pas reçu les réponses de mes candidatures ça commence sérieusement à m'inquieter