Reprise du message précédent :

 
Pour Roth & Lazard oui pour les autres françaises un peu moins sans doute

D'ou l'intérêt pour ceux qui sont intéressés de s'y lancer dès maintenant et de bien profiter de la vague de fusion qui a lieu en moment (si possible trouvez vous une place chez un acteur majeur du secteur qui traitent avec des gros deals, mais vous pouvez aussi vous éclater sur des clients mid-caps (deal size £100-300m))... Mais il est clair que l'euphorie ne durera pas éternellement...    

Merci pour tes éléments de réponse. Etant donné mes faibles connaissances en finance d'entreprise, j'ai plein de questions... Désolé    
 
Tu as tapé au bon endroit : je ne dispose d'aucun bilan prévisionnel digne de ce nom. Je m'intéresse seulement à ce modèle par pure curiosité dans le but d'évaluer des sociétés cotées. Et à ma connaissance, les bilans prévisionnels ne sont pas accessibles. Plutôt difficile dans ce cas de calculer les variations de BFR    
 
Je t'accorde que je n'ai aucune justification pour supposer un ratioBFR/CA stable autre que la simplification que ça engendre. Au fil de mes recherches, j'ai lu qu'on pouvait calculerles variations de BFR à l'aide du taux de croissance à long terme.Est-ce correct ? Si oui, je calcule la variation entre N et N-1 etj'applique le taux LT ? Mais ça me paraît trop simple, non ?    
 
Pour le CA, je me démerde en fonction des prévisions et des infos disponibles. Je calcul le REX qui permet de maintenir un taux de marge opérationnelle en ligne avec mes attentes. Et pour les investissements nets, je trouve le montant qui permet de maintenir le ratio immobilisation/CA cohérent avec celui observé pour la société et le secteur.
 
L'un des derniers doutes qui subsiste concerne les dotations aux amortissements : comment prévoir leur évolution ?  Quelles simplifications puis-je utiliser ?
 
Au passage, vous n'auriez pas un bouquin à me conseiller qui reprendrait tout ça dans les détails ?

C'est vrai que le site est bien. Ce qui serait génial serait de trouver un exemple d'évaluation avec justification des hypothèses et explications du pourquoi du comment

ok et un stage en banque d'affaire fo pa réver de jp gs ou ml sans hec essec compagnie c'est peut etre chaud de même pour mc kinsey bain ,non????  
 
et le conseil chez price ou deloitte ca vaut rien ?  
 
et toi tu es ds l'IB???

salut!!!!!
ça va??????
kikoooo loool

oui le Vernimmen est une réference, d'ailleurs je devrais ramener un exemplaire au boulot !

 
Normalement pour le DCF  je veux dire la valeur des fonds propres,t'as pas forcécment besoin d'un BP.
Pour faire simple t'as les etats financiers de l'entreprise que tu cherches à valoriser en N-5,N-4 ...N.
Donc pour les années passées.
Ensuite sur la base du FCF en année N tu supposes un taux de croissance de l'entreprise  de g = proche de PIB pour faire simple.(après si tu prends des valeurs anormales faut pouvoir les justifier lors de ta nego).
Allons sy g = 2,5%
 
 NOPAT (Le Rex après impot pour les anglosaxons Net Operating After Tax)
+Dotation aux amortissements
-Variation du BFR
-Investissements
=FCF
 
Sachant que t'as une croissance de g = 2,5%,bein tu obtiens  
Variation BFR (n+1) =  g*BFR(N)  
Investissement (N+1)  = g*Immo net (N)
Découlant du fait que tes CE (capitaux engagés en annés N+1 croissent de g  
d'ou CE(N+1) =(1+g)CE(n) --->
avec BFR (n+1) =  (1+g)*BFR(N)
Immo(N+1) = (1+g)Immo(N)
Toussa tu le mets en formule sur ta feuille Excel jusqu'en N+5.
Puis vient le calcul du ton FCF normatif celui en N+6 sur le mm principe FCFn+1= NOPATn+1 -*g CEn  
 
Avec gordon Shapiro tu determines la  valeur terminale.
VT= FCFnormatif/(Wacc-g)
la VT est en fait la sommation à l'infini des futurs cash flow avec comme hypothèse de croissance g  
-Prendre g proche du PIB pour dire que la croissance de l'entreprise à l'infini s'approche du PIB,mais ceci reste est assez fort comme hypothèse (a))
Pour le wacc c'est un peu chaud lol...
Wacc = [K*VFP + i(1-tax)VD]/VE
la y'a deux pb.....C'est bien la VE qu'on cherche et elle apparait ici comme paramètre.
deux methodes pour la calculer avec excel
-Pour les puristes faire une itération avec excel
-Sinon prendre rapidement multiple d'EBIT (lol)
-Pour la VD et pas la dette en fait c'est la dette en année n actualisée à son cout jusqu'à l'année n+6 (normative)
pour le cout de la dette (soit  la calculer par une moyenne geometrique des differents cout de dettes,ou l'estimé par le cout marginal de la dette une formule qui donne le cout de la dette en fonction du rating de l'entreprise ou  de la valeur de son EBIT.
VFP est obtenu par  deduction de la VE calculer à la louche la VD pour obtenir la VFP.
-K l'esperance de rendement tu la determines par valeur cible,genre dans tel secteur les mecs demandent un rendement de tel chiffre dans le vernimmen il parle de 14,5% je crois globalement tt secteur confondus.
 
Après Sommer tout les Cash flow actualisés à la Wacc si difficilement obtenu VE = FCF1/(1+Wacc) +FCF2/(Wacc)²+.....FCFn/(1+Wacc)exposant(n)
Après la VFP = VE-Dettes.
 
J'ai été très large sinon pour etre plus précis fallait appliquer les formules d'hamada dans le calcul du beta qui intervient pour obtenir k :
Prendre un historique de beta  
Desendetter de decasher les beta  après faire une regression ou une mediane avec la valeur obtenue(beta)
Ensuite casher et endetter la valeur obtenue (beta).La on est bcp plus puiristes.
On peut encore aller loin pour une entreprise non coté en ajoutant une prime de taille (formule d'iBBtson)
 
Je t'ai fait un synthètique.

petit renseignement a demandé à ceux qui pourront me répondre
J'aurais voulu savoir si les domaines de l'"asset management" ou gestion des risques dans le secteur financier étaient trustés par des inge ou top5 ESC seulement.. ou alors c'est plus large et je me trompe?  
 
merci à vous

Quelle est le salaire auquel un JD peut prétendre en M&A en tant que débutant?
 
C'est sûr qu'il y a beaucoup de paramètres qui rentrent en jeu comme l'école, la banque ou encore le pays. Si vous avez des idées de fourchettes de salaire, je suis preneur
 
Cette question a sûrement été traitée sur le forum, mais c'est toujours une question d'actualité

Plein de parametres entrent en jeu oui. Vu comme tu restes si large on pourrait dire : entre 40k et 120k euros

 
Je pense que c est une bonne fourchette pour un analyste premier annee
On tend vers le haut de la fourchette en se rapprochant des structures americaines agressives (M&A et autres)
Attention, les premieres annees le salaire horaire ne depassera pas celui de votre femme de menage
Par contre, vu que les salaires augmentent de 50% chaque annee (en ce moment, en 2002 c'etait plutot 0% et fallait s'estimer heureux de pas etre vire) et que la charge de travail diminue, c devient tres interessant

 
40k c'est quand tu fusionnes les patisseries avec les boulangeries ou alors tu te fais virer la veille du bonus day :-P
120k et tout le monde est content (toi + les impots)

 
Les metiers de l asset management sont tres interessants et moins elitistes.
Il existe en effet une forte predominance d inge mais tout le monde a sa chance.
Certains directeurs de hedge fund gagnent des salaires sans comparaison avec celui des banquiers (le head d'un hedge de goldman a fait $100M de bonus l an dernier)
Seul probleme : en asset management il y a des risques : Bear Steans vient de paumer deux hedge pour $1.4 milliards aux states car exposes au sub-prime assets (comprendre mortgage pour pauvres americains) et croyez moi les mecs qui ont bosse dans ceux la ne retrouveront jamais de boulot.
Sinon tu peux bosser dans des structures peperes (non speculatives) genre asset management a la soge ou tu gereras les sicav de tante gertrude mais la tu gagneras jamais des folies (a part des interviews dans capital)....

 
On observe chez les banquiers d affaires, en tout cas en france, et ce contre toute attente, une forte proportion de jeunes maries.
A le Fisc....  
 

 
Blague ou fait avere? J'ai perso plus croise de + 30 celibs que de -25 maries :-P

 
il veut ptêtre dire qu'il y a très peu de couples non-mariés

 
Je parle avec mon experience professionelle (american bank)
Les ricains ont une approche assez protestante de la vie : hard word and family
Mais il y a toujours en effet des celibataires indecrotables (chaque bureau a le sien)
Apres en marche c completement different (comprendront ceux qui pourront)

 
Irish boy a tourne la phrase exactement dans le bon sens

 
Oui mais a Paris? Il doit y avoir quelques seniors americains mais niveau junior ca doit etre 90% francais (au sens francophone du terme). Tu as eveille ma curiosite, as tu un peu de stats la dessus? (% analystes/associates maries chez toi?) Chez moi partners maries 100% / Non-partners maries 0%.

 
Tout le monde est francais mais tout le monde a adopte depuis longtemps une mentalite "anglo-saxonne"
Chez moi 50% d'analystes maries, 50% de VP maries avec jeunes enfants, 100% de MD avec famille (parfois nombreuse).
Je sais que dans certains autres bureaux, ces proportions sont encore plus eleves.
Et contrairement aux prejuges, aucun divorce (les celibataires sont de "vrais" celibataires (comprenne qui pourra))
Si tu vis a londres (comme ce que j ai pu comprendre), ces proportions sont beaucoup plus faibles : le droit britannique est sans pitie pour les divorces
 

 
Mon dieu!
Conjoints rencontres pre banking?

 
 
TOUS (quasiment)

Ca depend les exos/struct c'est plutot pepere famille en general, c'est plutot les desks de vol et de basket qui ont du mal a se caser.
Et je ne aprle pas des sales en general bogosse avec de la tchatche qui sont irrecuperables.
 

 
haha...
 
J'en deduis que:
si tu arrives case en IB, au bout d'un an tu es soit celib soit marie :-P

 
On va dire que les conditions de vie difficiles des premieres annees forcent les gens a prendre des decisions, dans un sens comme dans l autre

Et toi Banker (sauf si indiscret bien sur), "optimise tu ta liasse fiscale"?

 
I do mais tu vas pas me croire, je n ai pas epouse ma femme pour les impots

 
Brokers / trader / Sales
Surtout que leurs sorties "professionelles" consistent rarement a aller jouer au bowling (comprenne qui pourra)

 
Je te crois c'était juste une note d'humour...Honnêtement all in gain en impots - dépenses engendrées je ne pense pas que le mariage soit rentable. Heureusement que tout n’est pas une question de TRI…
 
Congrats d’autant plus si tu arrives a tout gerer (boulot + couple + autres)

 
lol en effet, tout n est pas question de TRI
C'est pas facile tous les jours mais on y arrive  

 
Ca me convient une fourchette large.  
 
Toutefois j'aimerais avoir le distingo entre la partie fixe et les bonus. Oski, s'agit-il de la partie fixe dont tu parles? 120k, ca me surprend qu'on puisse être autant rémunéré pour un débutant.

Je ne parlais bien sûr pas uniquement de la partie fixe mais de la somme fixe+bonus (tout le package quoi).
 
120k c'est beaucoup oui (mais ça existe, même si je ne dirais pas de compter dessus ).

 
Quelle est ta fourchette si l'on n'isole que la partie fixe? Tu parles en brut aussi je suppose.

Je parle en brut oui.
 
Pour le fixe je ne sais pas trop en fait (quelle importance le découpage fixe vs bonus ?). De 35 à 70k ça t'irait ?

 
le fixe est fixe    
beaucoup moins de risque...

Si tu n'aimes pas "le risque" tu ne fais pas un métier du style (en plus le bonus a dans la plupart des cas une valeur minimum, non risqué donc ).

Tiens, y a des chances de trouver du boulot en banque d'affaires si on a pas suivi de filliale eco/finance en FAC mais qu'on a plusieurs stages en societe financieres et banques prives etc...?

 
Ca depend :
Dans une banque francaise, tout est envisageable mais ca reste dur (surtout si la fac s'appelle pas Dauphine)
Dans une banque ricaine, non
 

 
Pour donner une suite a la discussion sur le Septuo tenue avec certains sur ce thread :
Notre nouvelle fournee d'analyste francais vient d'arriver.
Composee exclusivement d'HEC/ESSEC/ESCP et un X et un Centralien
(Ils sont plus de 10 quand meme)
 

 
Il y a beaucoup plus de commerciaux  mais il faut mettre ca en relation avec le pourcentage d'eleves de chaque ecole qui candidate.
Sur les 400 eleves d'HEC, il y a peut etre 150 eleves qui postulent pour de la banque d'affaire alors qu'il n'y a qu'une petite vingtaine d'X (400 aussi).
S'il y a trois HEC et un X, l'X en question est passe devant pas mal de commerciaux...
L Ecole de commerce reste quand meme la norme.