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Auteur Sujet :

• Banque d'Affaires [ M&A • ECM/DCM • Structured Finance ]

n°5087706
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 16-03-2019 à 14:30:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Question sur le risk-free les les amis.

 

J'aimerais avoir votre avis sur la détermination du risk-free dans le cadre du calcul du cost of equity pour le calcul d'un WACC.
Par exemple, dans le cadre d'une entreprise telle que Ferrari, cotée en Italie et aux USA, et dont nous estimons les FCFF en euros dans notre modèle, faut-il s'intéresser aux 10 ans allemand, italien ou US ?
Ou faut-il "construire" un taux sans risque depuis une base + un credit spread ?

 

Merci !

Message cité 2 fois
Message édité par free-riders le 16-03-2019 à 14:32:14

---------------
Team POGNON : Synthèse année Q2 2024
mood
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Posté le 16-03-2019 à 14:30:00  profilanswer
 

n°5087715
vieux2lavi​eille
Posté le 16-03-2019 à 19:24:12  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Question sur le risk-free les les amis.
 
J'aimerais avoir votre avis sur la détermination du risk-free dans le cadre du calcul du cost of equity pour le calcul d'un WACC.
Par exemple, dans le cadre d'une entreprise telle que Ferrari, cotée en Italie et aux USA, et dont nous estimons les FCFF en euros dans notre modèle, faut-il s'intéresser aux 10 ans allemand, italien ou US ?
Ou faut-il "construire" un taux sans risque depuis une base + un credit spread ?
 
Merci !


le rf dans les models d estimations de cost of capital c'est en fait un benchmark: Quel est le taux le plus élevé auquel j'ai accès (MOI Pas férrari) et que j éstime est sans risque.
Si je suis un investisseur en italie le 10 ans italien n est pas vraiment risk free, il est assez volatile, ceci dit celà doit rester à ton appréciation.  
En tant qu'investisseur italien par-contre t as accès au 10 ans allemand ou français qui eux se rapprochent bcp plus de la notion de risk free.  
Parcontre meme si t as accès au taux US le soucis c'est que toi tu veux des € pas des USD donc il faut rajouter le cost of hedging ce qui le rend assez en ligne avec le yield FR la dernière fois que j ai regardé. (tu peux le trouver sur BBG ou le calculer toi meme à partir des forward EURUSD)  
donc la question c'est qui suis je et c'est quoi le meilleur risque free auquel j ai accès.
bonus question si t es retailer qu'a pas bcp de sous c est quoi ton rf ?  
https://fingfx.thomsonreuters.com/gfx/mkt/11/3427/3411/181210H.png

n°5087717
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 16-03-2019 à 19:28:57  profilanswer
 

vieux2lavieille a écrit :


le rf dans les models d estimations de cost of capital c'est en fait un benchmark: Quel est le taux le plus élevé auquel j'ai accès (MOI Pas férrari) et que j éstime est sans risque.
Si je suis un investisseur en italie le 10 ans italien n est pas vraiment risk free, il est assez volatile, ceci dit celà doit rester à ton appréciation.
En tant qu'investisseur italien par-contre t as accès au 10 ans allemand ou français qui eux se rapprochent bcp plus de la notion de risk free.
Parcontre meme si t as accès au taux US le soucis c'est que toi tu veux des € pas des USD donc il faut rajouter le cost of hedging ce qui le rend assez en ligne avec le yield FR la dernière fois que j ai regardé. (tu peux le trouver sur BBG ou le calculer toi meme à partir des forward EURUSD)
donc la question c'est qui suis je et c'est quoi le meilleur risque free auquel j ai accès.
bonus question si t es retailer qu'a pas bcp de sous c est quoi ton rf ?
https://fingfx.thomsonreuters.com/g [...] 81210H.png


Mon projet est dans le cadre d'évaluation pour un deal M&A. L'investisseur a donc accès à tout.
Je prendrais le 10 ans US voire le 15/20 ans (autre débat d’ailleurs).

 

Merci encore !

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 16-03-2019 à 19:29:12

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Team POGNON : Synthèse année Q2 2024
n°5087718
vieux2lavi​eille
Posté le 16-03-2019 à 19:33:16  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Mon projet est dans le cadre d'évaluation pour un deal M&A. L'investisseur a donc accès à tout.
Je prendrais le 10 ans US voire le 15/20 ans (autre débat d’ailleurs).  
 
Merci encore !


oui si ton investisseur n'a pas de soucis à recevoir des $
l'année en fait en vrai t es pas censé en choisir 1,
Si R(t,i) est le taux US à la datte t pour la maturité i il faut recalculer le cost of cap pour chaque cash flow que tu actualise en utilisant le bon truc sur la yield curve. quite à les interpolés si ils sont pas dispo pour une maturité particulière comme on fait pour les swap
https://www.treasury.gov/resource-c [...] data=yield

n°5087728
poly86
Posté le 17-03-2019 à 10:41:26  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Question sur le risk-free les les amis.
 
J'aimerais avoir votre avis sur la détermination du risk-free dans le cadre du calcul du cost of equity pour le calcul d'un WACC.
Par exemple, dans le cadre d'une entreprise telle que Ferrari, cotée en Italie et aux USA, et dont nous estimons les FCFF en euros dans notre modèle, faut-il s'intéresser aux 10 ans allemand, italien ou US ?
Ou faut-il "construire" un taux sans risque depuis une base + un credit spread ?
 
Merci !


 
c'est la currency des flux qui détermine.
usd c'est l'ust
sur c'est bund

n°5087835
blagra
Posté le 19-03-2019 à 09:52:18  profilanswer
 

Bonjour à tous,  
 
Dans le cadre d'un projet, je dois déterminer le price bid du rachat d'une entreprise côtée par un fond LBO (public-to-private LBO). Me suffit-il de prendre sa valorisation publique et de rajouter un premium pour déterminer le price bid, ou dois-je aussi challenger cette valorisation par des precedent transactions, voire une valorisation par DCF?
D'autre part, si cette entreprise est côtée au LSE, quel serait un premium réaliste pour un fond de PE?  
 
Merci beaucoup!

n°5087836
jellyfr
Posté le 19-03-2019 à 10:48:49  profilanswer
 

C'est pas trop mon segment le côté, mais de mémoire 20-30% de premium vs le cours moyen (pondéré?) sur 1 ou 3 mois - et plutôt que de "challenger" j'essaierai de justifier le premium par une valo (car de toute façon tu vas forcément devoir payer une prime pour convaincre les actionnaires que y'a plus d'upside à sortir maintenant que d'attendre)


Message édité par jellyfr le 19-03-2019 à 10:49:17
n°5087848
captain re​dface
Posté le 19-03-2019 à 12:12:26  profilanswer
 

Tu fais ta valo, tu prends le premium qui lui correspond et ensuite tu alignes tout ça sur ce que veut le gérant :o

n°5087851
ironpanda
Posté le 19-03-2019 à 13:31:16  profilanswer
 

blagra a écrit :

Bonjour à tous,  
 
Dans le cadre d'un projet, je dois déterminer le price bid du rachat d'une entreprise côtée par un fond LBO (public-to-private LBO). Me suffit-il de prendre sa valorisation publique et de rajouter un premium pour déterminer le price bid, ou dois-je aussi challenger cette valorisation par des precedent transactions, voire une valorisation par DCF?
D'autre part, si cette entreprise est côtée au LSE, quel serait un premium réaliste pour un fond de PE?  
 
Merci beaucoup!


Bah faut déjà voir si tu réalises ton target IRR avec le BP que t'as de la boîte. Si le price bid dépasse pas le share price la question du premium est vite réglée...

n°5087857
blagra
Posté le 19-03-2019 à 15:16:37  profilanswer
 

Merci à tous, si seulement 25% de la boite en question est en free float et le reste est détenu par le management et d'autres fonds de PE, est ce que mon price bid est différent pour la partie cotée et pour la partie privée? Dans ce cas, dois-je proposer deux prix, un avec premium pour la partie listée et un sans premium aux actionnaires de la partie privée en m'alignant simplement sur la cotation de la boite?
 
Merci encore!


Message édité par blagra le 19-03-2019 à 15:18:09
mood
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Posté le 19-03-2019 à 15:16:37  profilanswer
 

n°5087861
Halberstra​m
Posté le 19-03-2019 à 16:46:07  profilanswer
 

Des HFR ayant passé Citi (Paris) la semaine dernière rappelés pour le 2nd tour ?  
 
Merci !

n°5087864
vieux2lavi​eille
Posté le 19-03-2019 à 17:21:22  profilanswer
 

Halberstram a écrit :

Des HFR ayant passé Citi (Paris) la semaine dernière rappelés pour le 2nd tour ?  
 
Merci !


m&a ou mkts ?

n°5087866
Halberstra​m
Posté le 19-03-2019 à 17:30:56  profilanswer
 

M&A

n°5087869
jellyfr
Posté le 19-03-2019 à 21:14:32  profilanswer
 

1 seul prix, c'est la boite entiere qui est listée. Apres il peut y avoir des histoires de ventes de bloc, mais je pense pas que ca soit le sujet de ton exo.


Message édité par jellyfr le 19-03-2019 à 21:16:13
n°5087905
nerosso
Posté le 20-03-2019 à 13:50:08  profilanswer
 

Je ne suis pas d’accord que c’est la boite entière qui est listée. Les actions cotées peuvent être différentes des actions non-cotées (droit de vote, etc.)

n°5087908
ironpanda
Posté le 20-03-2019 à 13:58:42  profilanswer
 

J'imagine que ça peut varier selon les législations, mais ça se passe comment ce genre de cas ? On peut faire un deal avec les actionnaires non côtés uniquement, ou y'a une obligation de tender offer aux actionnaires cotés ?

n°5087912
vieux2lavi​eille
Posté le 20-03-2019 à 14:25:21  profilanswer
 

ça dep de qd bien de ownership tu veux. après en pratique j ai jamais vu et j ai du mal à voir un cas ou des investisseurs X accepterait un prix plus bas sur le même asset. je pense ils se feraient déchiqueter par les avocats (fiduciary duty tt ça tt ça)

n°5087915
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 20-03-2019 à 15:28:50  profilanswer
 

Quand on bosse en FIG, on est d'accord que la méthode de valorisation principale est le DDM face au DCF ?


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q2 2024
n°5087916
itaewon
per aspera ad astra
Posté le 20-03-2019 à 16:04:47  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Quand on bosse en FIG, on est d'accord que la méthode de valorisation principale est le DDM face au DCF ?


 
Tout dépend de si la société que tu valorises est régulée ou non. C’est vrai pour les banques / stés d’assurance mais on utilisera un DCF pour les courtiers, les asset managers, wealth managers, etc.

n°5087920
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 20-03-2019 à 16:35:26  profilanswer
 

itaewon a écrit :


 
Tout dépend de si la société que tu valorises est régulée ou non. C’est vrai pour les banques / stés d’assurance mais on utilisera un DCF pour les courtiers, les asset managers, wealth managers, etc.


Merci pour les infos, je vais creuser ça !


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q2 2024
n°5087922
Halberstra​m
Posté le 20-03-2019 à 16:43:05  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Quand on bosse en FIG, on est d'accord que la méthode de valorisation principale est le DDM face au DCF ?


 
De mémoire tu as sur le site de Damodaran un pdf assez exhaustif d'une trentaine de page sur la valorisation en FIG.  
Si tu ne l'as pas déjà je te conseille d'y jeter un oeil, il est pas mal.
 

n°5087923
nicomoi
Posté le 20-03-2019 à 16:57:52  profilanswer
 

TIMEAFTERTIME a écrit :


 
je te laisse deviner sur quel site j'ai trouvé ça  :D  
https://i.imgur.com/F4QjF1H.png


 
Merde! Malgré autant d'années à lurker, je ne pensais jamais me faire griller ;)

n°5087931
sbibir
Posté le 20-03-2019 à 17:24:42  profilanswer
 

Hello,
Auriez-vous une idée des nouveaux salaires (fixe+variable) en A1 chez Sogé, Cacib et BNP?
Merci!

n°5087939
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 20-03-2019 à 19:48:28  profilanswer
 

Halberstram a écrit :


 
De mémoire tu as sur le site de Damodaran un pdf assez exhaustif d'une trentaine de page sur la valorisation en FIG.  
Si tu ne l'as pas déjà je te conseille d'y jeter un oeil, il est pas mal.
 


Je viens de jeter un coup d’œil. Une perle de ce mec. Merci !


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q2 2024
n°5087944
ironpanda
Posté le 20-03-2019 à 19:57:42  profilanswer
 

sbibir a écrit :

Hello,
Auriez-vous une idée des nouveaux salaires (fixe+variable) en A1 chez Sogé, Cacib et BNP?
Merci!


Chez la banque du tennis j'ai entendu que les fixes ont été remontés à 60, après les bonus dépendent de ton rating (cappé la première année) et peut-être de la performance de l'équipe pour les gens en secteur
 
Niveau chiffres je sais pas, j'avais entendu qu'un A2 avait touché 30, ça peut donner une idée

n°5087945
vieux2lavi​eille
Posté le 20-03-2019 à 20:09:56  profilanswer
 

itaewon a écrit :


 
Tout dépend de si la société que tu valorises est régulée ou non. C’est vrai pour les banques / stés d’assurance mais on utilisera un DCF pour les courtiers, les asset managers, wealth managers, etc.


 
rien à voir avec la régu. la question c'est ccm est ce que ta target fait son argent. si c est via les intêrets comme une banque de détail et que valo au niveau du EBITDA bah le I est pas encore compter

n°5087951
poly86
Posté le 20-03-2019 à 21:44:57  profilanswer
 
n°5087960
ogc
Posté le 21-03-2019 à 08:38:07  profilanswer
 

vieux2lavieille a écrit :


 
rien à voir avec la régu. la question c'est ccm est ce que ta target fait son argent. si c est via les intêrets comme une banque de détail et que valo au niveau du EBITDA bah le I est pas encore compter


 
C'est la raison première d'utiliser un DDM pour valoriser bank / insurer.
 
En revanche pas d'accord avec toi sur le côté régulation : le DDM permet de prendre en compte l'impact du détachement de ton dividende sur le capital réglementaire, ce qui complexifie le DDM.
 
Pour faire simple, il faut définir un niveau de capitaux propres réglementaires (i.e. CET1 pour une banque / Solvency 2 pour un assureur), qui va ensuite déterminer ton niveau de dividendes théoriques.
 
Pour revenir sur la valo en FIG, les autres méthodes fonctionnent aussi mais avec des multiples spécifiques :
- Banque : P / E, P / BV, P / TBV
- Assurance : same + P/ Embedded Value pour l'assurance vie
- Wealth / Asset management : P / AuM

n°5087976
theaxemurd​er
Posté le 21-03-2019 à 11:19:01  profilanswer
 

Hello guys,
 
Quelqu'un pour revoir mon CV et LM please ?
 

n°5087993
bonnefranq​uette
Posté le 21-03-2019 à 15:43:51  profilanswer
 

theaxemurder a écrit :

Hello guys,

 

Quelqu'un pour revoir mon CV et LM please ?

 


 

Mp si ti veux


---------------
RiveSud
n°5088002
ibmonk
Posté le 21-03-2019 à 19:54:57  profilanswer
 

hello guys.
 
savez vous si canaccord accepte les conventions facforpro or bestudentagain?
 
merci beaucoup

n°5088003
winstonsmi​th1984
Posté le 21-03-2019 à 19:58:20  profilanswer
 

ibmonk a écrit :

hello guys.
 
savez vous si canaccord accepte les conventions facforpro or bestudentagain?
 
merci beaucoup


Oui ils acceptent

n°5088004
winstonsmi​th1984
Posté le 21-03-2019 à 20:00:23  profilanswer
 

Salut à tous,
 
Est-ce que quelqu’un pourrait m’expliquer comment on valorise une boîte en TMT svp ? Je passe bientôt un entretien donc ça m’aiderait beaucoup.
Merci d’avance  :)

n°5088006
nerosso
Posté le 21-03-2019 à 20:14:00  profilanswer
 

Si c’est du software on aime la maintenance et encore plus la récurrence qu’offre le SaaS.
 
Si la boite écrit AI ou blockchain sur son site internet alors c’est x20 ebitda (je plaisante à peine).

n°5088007
ironpanda
Posté le 21-03-2019 à 20:26:34  profilanswer
 

nerosso a écrit :

Si c’est du software on aime la maintenance et encore plus la récurrence qu’offre le SaaS.
 
Si la boite écrit AI ou blockchain sur son site internet alors c’est x20 ebitda (je plaisante à peine).


On aime la récurrence et la fidélité clients dans tous les business :o

n°5088008
poly86
Posté le 21-03-2019 à 21:09:39  profilanswer
 

winstonsmith1984 a écrit :

Salut à tous,
 
Est-ce que quelqu’un pourrait m’expliquer comment on valorise une boîte en TMT svp ? Je passe bientôt un entretien donc ça m’aiderait beaucoup.
Merci d’avance  :)


 
T M T - Technology Media Telecom... C'est large.

n°5088011
winstonsmi​th1984
Posté le 21-03-2019 à 21:37:11  profilanswer
 

poly86 a écrit :


 
T M T - Technology Media Telecom... C'est large.


Oui c’est vrai. Après je ne pense pas avoir besoin de tout connaître dans le détail pour l’instant, mais être en mesure de sortir deux trois trucs intelligents serait pas mal !
Merci pour vos réponses ironpanda et nerosso.

n°5088030
ogc
Posté le 22-03-2019 à 09:41:46  profilanswer
 

Check sur WSO :
Part 1 : https://www.wallstreetoasis.com/for [...] art-1-of-2
Part 2 : https://www.wallstreetoasis.com/for [...] art-2-of-2

Message cité 1 fois
Message édité par ogc le 22-03-2019 à 09:42:49
n°5088040
winstonsmi​th1984
Posté le 22-03-2019 à 10:58:00  profilanswer
 
n°5088041
ver de vas​e
Posté le 22-03-2019 à 11:14:25  profilanswer
 

poly86 a écrit :


 
T M T - Technology Media Telecom... C'est large.


 
DCF, multiples, comparables,... rien d'original.

n°5088097
jellyfr
Posté le 23-03-2019 à 08:03:21  profilanswer
 

nerosso a écrit :

Je ne suis pas d’accord que c’est la boite entière qui est listée. Les actions cotées peuvent être différentes des actions non-cotées (droit de vote, etc.)


 
Le concept d'être listé s'applique à une entreprise pas à des shares, sinon la marketcap cap ne se calcul pas en share price × nosh.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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