Reprise du message précédent :

C'est tellement important que ça dépasse les clivages politiques habituels
Il fallait tout mettre en oeuvre pour protéger au mieux le Pays

De toute façon droite ou gauche, la différence ne résidait que sur les promesses électorales

 
Elle a les mêmes contraintes que tous les autres.  
 
C'est facile de parler sur les "fondements philosophiques" tout en vivant avec de l'argent qui sera remboursé par nos enfants, de fait.  
 
Donc tout le monde est d'accord pour se limiter à cause du RC mais vivre comme si on avait les moyens d'il y a 50 ans pour une politique d'accueil qu'on peut plus se permettre ça choque personne.
 
Ce deux poids deux mesures...

 
C'est tout de même fou comme Zemmour a fait bouger les lignes ces temps ci...
Ce que j'ai mis en gras, en général on était qualifié d'extremiste si on disait ça avant que Zemmour n'entre en scène.
Bientôt Melenchon va être d'accord avec ça  

Je suis frexiteur perso.  

 
Concernant le meurtre de Samuel Paty :
 

 
conclusion : catholicisme et islam posent le même type de problème  
 
oké  

Au moins commencer par supprimer cet horrible mot et imposer celui d’émigré.

On peut mettre les héros européens: Eugène de Savoie-Carignan, Jean Sobieski, Charles Martel, Alfred le Grand, Guillaume d'Orange-Nassau et bien sûr Henry Dunant sur le billet de 1000.

Je n'ai pas eu le temps de répondre à ce message hier matin. C'est un peu tard, mais je voulais prendre le temps de dire à quel point ce message me semble illustrer le caractère éminemment subjectif de cette "explosion de la petite délinquance" dont certains ne cessent de parler comme un phénomène contemporain, mais qui ne correspond à aucune réalité statistique tangible.
 
J'ai une amie qui vit sur le quai de la Loire depuis un peu plus de vingt ans.
 
Elle a acquis son appartement sur plan, à la fin des années 90, à une époque où le secteur était une zone, largement en friches avec des bâtiments hors d'âge. Venant d'un arrondissement plus chic, elle avait peur de s'installer dans ce quartier qui "craignait". Et aussi (car elle est plutôt du genre à être attirée par Zemmour et les idées qu'il véhicule) peur d'une partie de la population de ce quartier.
 
Vingt ans plus tard, le quartier s'est transformé, le quai de la Loire est parcouru à longueur de journée par les promeneurs et joggeurs. Le canal tristounet a vu arriver des péniches-restaurants, salles de spectacle, des petits bateaux aussi. Des magasins bio et des restaurants branchés pour bobos se sont installés sur les quais. Le quartier, comme beaucoup d'autres à Paris, a largement entamé sa gentrification, s'est rempli de "personnes civilisées" (pour reprendre l'expression assez rance du message cité). Les prix des appartements ont explosé. Le petit appartement qu'elle avait acheté parce qu'il n'était pas cher pour du neuf, a vu sa valeur multipliée.
 
Eh bien, contrairement à ta mère, mon amie se sent beaucoup moins en insécurité qu'auparavant dans son quartier. Elle ne le quitterait pour rien au monde.
 
Bien sûr, non loin de là, il y a aussi les SDF qui se sont multipliés, les zoneurs, des junkies à proximité (hallucinant ce qu'on peut voir par moments rien qu'en se baladant). Tous les symptômes d'une société en crise. Parfois des migrants avec leur tente, quand ils ne sont pas chassés au petit matin par la police républicaine.
 
Mais pour mon amie, je constate objectivement que son sentiment d'insécurité a largement reculé. Il remontera peut-être quand elle vieillira et aura de plus en plus peur de sortir, phénomène propre à la vieillesse, qui n'a rien à voir avec la réalité de l'insécurité.
 
Il faut toujours se méfier de ses "impressions" qui sont le plus souvent des idées reçues.

 
En proportion tu as tout faux, absolument pas pareil.  

Ben non pas du tout.
Parce que ce type est peut-être en attente d'une décision concernant sa demande d'asile, donc il a pas à être expulsé.
Si on soigne un type sous le coup d'une expulsion (car dossier rejeté) là oui je suis d'accord

Mais PERSONNE ne dit "on va laisser crever un mec"  
 
il faut supprimer les pompes aspirantes de l'immigration, c'est un fait. L'AME n'en est qu'un tout petit maillon.
Il faut supprimer toute aide. Tu viens en france tu as RIEN. 0. Nada. Pas de logement, pas d'aide, que dalle, et des qu'on te choppe c'est centre fermée puis tu degages illico presto des qu'on a trouvé d'ou tu viens. Si t'es malade on te soigne et ensuite centre fermée et renvoi.
 
Il faut faire comprendre que la France n'est plus une destination qu'on choisit, on peut y postuler, et c'est la France qui choisit si elle a besoin de toi.
 
Il faut aussi mettre en place des sanctions énorme pour les gens qui emploient ces gens.

Il y a aucun rapport avec Zemmour, je dis ça depuis des années. Soyons sérieux 5 min

non parce que tu peux être temporairement en mission à l'étranger pour ta boite française par exemple, dans ce cas le terme d'expat' est judicieux

Là où il s'inspire de Trump, c'est en considérant qu'il faut choquer pour que les lignes bougent.
Donc il va à fond dans son propos, assume tout, et n'essaie pas d'adopter une position consensuelle.
Dans les faits, le système FR est tel que bien évidemment il devrait, s'il venait à être élu, être beaucoup plus modéré que ses positions actuelles.
L'objectif est de renverser la table, totalement, en focalisant tellement les médias sur lui qu'il oblige les autres candidats à se positionner sur ses propres thèmes, en réaction.
En gros, il choisit le terrain de l'affrontement, ce qui est probablement la seule chance (et elle est faible) d'empêcher Macron d'être réélu.

Je préfère celui de missionnaire.

Voilà, il y a ta vision et ma vision, deux idées qui s'expriment librement.
Ce n'est pas parce que nos pays voisins font la même chose, que c'est bien.
La chose qui me dérange, c'est qu'on en revient toujours à la même chose, pourquoi un lambda qui se fait péter la jambe dans le caniveau ne paierait rien, alors qu'un citoyen français lui doit payer, d'une manière ou d'une autre.
 

 
Ah ça je le sais bien que la France n'est pas un pays comme les autres!
Non, pas nécessairement, c'est peut-être ce qui me différencie avec certaines idées du Z.
Sauf que les traditions ne font plus un pays.
 
Tu vois, moi j'étais et je suis toujours pour le mariage pour tous, peut-être un point divergent avec le Z, mais il me semble que c'était pas une vieille tradition française...

Ou mercenaire.

Tout à fait

Hier soir j'ai entendu Michel Barnier (candidat à la 1maire LR) qu'il fallait discuter avec les pays d'afrique du nord pour qu'ils récupèrent les indésirables sur notre sol.
J'aurais jamais cru entendre dire ça d'un autre que RN ^^

Si ça avait été MLP, on aurait eu une levée de bouclier monumentale....Mais bon, qu'on le veuille ou non, Z. est nettement plus intelligent dans la forme (voir même sur le fond dans le sens ou il connait ces dossiers) que MLP (ou que le RN dans sa globalité) et donc et donc, vu sa percé, qu'on commence à récupérer ses thèmes..

 
Tu m'accuses de répondre à côté ? Où lis-tu que je propose d'accueillir de plus en plus de personnes alors que mon post mentionne la légitimité d'entendre l'inquiétude des Français à propos de la politique migratoire du pays ?  
 
J'essaye d'avoir une approche mesurée. Il n'est plus possible de ne pas entendre ce qui monte dans le pays sur la question migratoire. Pour autant, je pense qu'il est possible d'aborder cette question sans pour autant renoncer aux principes fondateurs, comme celui de prendre en charge celui qui a besoin de soins, indépendamment de sa nationalité.

Ben non, pas forcément

C'est Michel, pas Michèle
Ou alors, il a décidé de sauter le pas vraiment sur le tard

Ce qui est, à l'opposé, "très amusant", c'est que je vois via bfm (par une référence ok), que les actes de délinquance on quasi doublés à lyon.....

Lyon a un maire.... Ecolo... Donc en gros d'ultra gauche...

A quand une écologie de droite ?

 
On a juste plus les moyens d'une telle politique.
 
A un moment donné faut se réveiller...

 
voila    
 
 

Oui c'est vrai, il y a la CMU.
 
Qui paie la CMU ?  

Tu trouves ?
J'ai l'impression que c'est de pire en pire (ou de mieux en mieux, selon le point de vue).

Et je parle même pas de la diffusion des idées, on ne parle quasiment que des thèmes qu'il a mis en avant.

edit : heureusement que le carburant coûte une blinde sinon ça serait islam/immigration H24.

Oui mais y a pas assez cette dimension religieuse prosélyte qu'ont une majorité de ces mecs qui bossent chez les barbares et qui te racontent en suite tu sais pas ce que tu rates, comment que c'est mieux la bas, tout ça.

 
Je ne crois pas qu'il existe une seule ville tenue par un maire écolo dans laquelle il fasse bon vivre.
Grenoble aussi est une ville qui se cassosise de plus en plus.
Pourtant la ville a bcp de charme (je trouve), bcp de potentiel, mais c'est un vrai nid à délinquance.
 
Pareil pour Bordeaux, les actes de délinquances ont aussi bcp augmenté.
 
Alors je ne sais pas si j'inverse cause et conséquence (est-ce qu'on met à la tête d'une ville un maire écolo parce qu'il y a déjà de la délinquance?) mais ça commence à faire beaucoup...

 
Oui, en France on a pas de renoncement aux soins pour raisons financières...

Sauf qu'à force d'être gentil avec tout le monde sans discernement, bientôt tu devras être 'méchant' avec tout le monde, y compris les français. Ça commence déjà. Combien de choses dont les remboursements ont diminué ? Combien de généralistes dont la moitié des honoraires ne me sont pas remboursés ?
Pourquoi moi je paye quand pour d'autres c'est gratos?

 
 
Malheureusement, c'est la gauche (très à gauche) qui s'est appropriée ce qui devrait être une priorité pour tous les partis.  
 
L'écologie, ne devrait pas être rattachée à une couleur politique, même s'il y a des nuances dans l'approche.  

 
Aussi...
 
Et concernant CNews...c'est juste hallucinant.....ce n'est pas une chaine d'info, c'est un organe de propagande totalement Pro Zemmour.  voir, on peut dire sans tortiller, que C'EST la chaine de propagande de Zemmour.
 
Si tu regrades surtout les "infos" sur CNews,  soit tu fini avec un Xanax tout les soir, soit tu t'achètes un fusil à pompes et tu sursaute à chaque fois que quelqu'un monte dans ton immeuble.
 
S'en est presque choquant.

Les gens qui payent des impôts

 
 
Chacun voit midi à sa porte.
Quand je mets (2 minutes) le journal de France 2, je vais tomber très probablement sur un reportage à propos d'un random camp de migrants  

 
Je pense pas qu'il "choque" pour que les lignes bougent. Je pense que c'est simplement sa com. Ca commence à être un eu datée pour moi ( 2015/2016), mais ça permet de pouvoir dire tout et son contraire sans laisser de prise à ses adversaires.
Par exemple: Trump pouvait balancer des trucs sexiste sans que sa fan base soit choquée. On voit un phénomène similaire chez les fans d'Eric Zemmour d'ailleurs.  
 
Mais in fine, oui (pour le moment) vu qu'il n'a pas grand chose à proposer autant aller à fond dans le personnage pour occuper un espace médiatique qu'il nourrit et dont il se gave . Cnews est dépendante de lui et il a énormément besoin de cette chaine.

Le truc, c'est que tu as eu deux mouvements contradictoires qui se sont produits simultanément.
D'un côté, on a accru ces dernières années les possibilités de prise en charge totale pour les plus démunis ou les clandestins: AME, CMU-P, etc... Pas un euro à débourser.
De l'autre, on a expliqué aux Français qu'il fallait réduire nos dépenses de santé: moins de prise en charge Sécu, mutuelle obligatoire, déremboursement de certains médicaments, reste à charge, etc...
Au final, à moins d'avoir une très bonne mutuelle, tu es souvent de ta poche en cotisant, alors que tu n'aurais rien à payer si tu avais la CMU-P.
Et on annonce même une explosion des couts avec la nouvelle branche dédiée à la dépendance.
Tout cela pèse sur les actifs français.
 
Cela passe de moins en moins bien.

Vrai, ça m'a fait pareil il y a 5 ans avec BFMacron.
 
Mais heureusement je n'ai pas fini avec un Xanax, j'ai changé de chaîne.
Et merde, les autres chaînes suçaient aussi Macron...
Heureusement, j'ai éteins la TV!

Je dis ça, je ne regarde même pas CNEWS.
Mais hier je l'ai encore vu sur BFM, suivi d'une émission de débrief.
La presse, j'en parle même pas.

Parce que tu gagnes bien ta vie et que d'autres non.
Mais je suis d'accord qu'il faut rationaliser plein de choses, dont l'AME
 

 
Je suis d'accord. Mais, on peut s'attaquer aux dérives sans remettre en question le principe fondateur qui sous-tend le dispositif. Je ne dis pas autre chose.  
 
Ce que je trouve fatigant dans ce genre de débat, ce sont les positions manichéennes.

Absolument rien n'empêche la droite de s'emparer de la question de l'écologie.
Seulement ils le font malheureusement pas