Reprise du message précédent :

 
Oui, vivre dans un endroit où la population locale possède un bon niveau de civisme, et où la petite délinquance est faible / quasi nulle engendre immédiatement un bond énorme (et sous-estimé) en qualité de vie par rapport à n'importe quelle ville française.
 

Non, justement.
Il faut 2 excellents boulots pour vivre dans un endroit préservé de Paris ou de la petite couronne. Et pas plus de deux enfants, en tous cas, pas si ta famille n'a pu financièrement t'aider au départ.
Avec juste 2 bons boulots, tu finis en lointaine banlieue, ou dans un quartier pourri de Paris, avec une superficie trop petite pour la taille de ta famille.

En province, la situation est un peu meilleure, mais les fondamentaux restent les mêmes: tu es largement ponctionné et ton pouvoir d'achat est médiocre.
Je prends l'exemple d'un couple d'ami: revenus exceptionnellement élevés pour lui, confortables pour elle. Un gamin, mais projet d'en avoir deux.
Ils ont acheté il y a quelques années à Vanves. Vanves, quoi. Une ancienne banlieue ouvrière, dans un environnement médiocre, pas mal de HLM autour mais avec quelques dizaines de mètres carrés de jardin.
Ce n'est pas ce que j'appelle la belle vie.

 
Dans ces pays il y a beaucoup moins de redistribution donc c'est un bon plan pour les CSP+ et un mauvais pour les CSP-

 
De ton point de vue, ils partent pour le frique donc.
 

 
Même aux USA ?
De mon point de vue, le problème de la France est bien dans la cassosisation du pays qui rend toute sortie et trajet en TEC désagréable.

Le fric permet de vivre dans des endroits plaisants.
Le fric permet de donner une bonne éducation à tes gosses.
Le fric permet de voyager et de profiter de la vie.
Ouais, tu vois, le fric, c'est quand même mieux d'en avoir que d'en manquer

Avant de répondre directement à ta question, je pense qu'il vaut envisager la qualité de vie comme un ensemble de points forts et de points faibles, et une adéquation avec ton propre système de valeurs.
Ce qui fait qu'un type peut adorer la vie japonaise, et un autre la détester. Parce qu'ils vont chercher des choses différentes et que l'offre locale sera plus ou moins pertinentes.

Cedi étant dit, les 3 qualités de vie sont très différentes par nature, mais les 3 offrent de vrais avantages par rapport à la qualité de vie FR. Quelques idées comme ça, sans que ce ne soit exhaustifs.

- La vie US propose des salaires et un niveau de vie clairement bien au dessus, en particulier pour des profils très côtés.
- La vie canadienne propose une nature infinie et de grands espaces, parfaits pour les aventuriers, avec une très bonne ambiance (paisible).
- La vie japonaise, étriquée dans ses espaces, proposent un très haut niveau de sécurité et de sérénité, ainsi que le dépaysement...

L'argent ne fait pas tout. Si les salaires sont immenses aux US par exemple, ils sont assez similaires avec ceux de la France au Japon. L'imposition est moins élevée, mais elle est loin d'être anecdotique également. L'argent est une composante mais très sincèrement, je pense qu'il s'agit d'une composante mineure pour beaucoup de gens. Du moins parmi mes proches. Si je regarde dans mon entourage, les raisons de bouger, ou "le déclencheur"... Quelques exemples.

- Un spécialiste dans l'ingénierie pétrolière. La France a choisi de condamner cette industrie. Il a bien fallu se trouver un avenir, et le Texas lui a fait un pont d'or. Sa femme, médecin très très spécialiste (et très très pointue) a suivi, pour le goût de l'aventure (et en effet, a choisi de garder un salaire équivalent, bien moins imposé, et de travailler beaucoup beaucoup moins, pour s'occuper des enfants car c'est son grand truc).
- Un spécialiste du nucléaire. Là aussi, la France a choisi de se tirer au fusil à pompe dans les rotules sur le nucléaire, et à un moment, les talents en nucléaire s'exportent aussi très bien... et on ne leur crache pas à la gueule.
- Un chercheur en deep learning, qui a fini par en avoir ras le bol d'être sous payé en France, et qui a fini par se laisser tenter par l'aventure canadienne (amateur de randos et de grands espaces), et qui en a profité pour multiplier son salaire par 10. Sa femme a suivi, parce que quitte à faire la même chose qu'en France, autant le faire dans une maison dans un quartier charmant et calme, que depuis un clapier parisien délabré. Ils ont maintenant 2 enfants, sont heureux, et ça n'aurait pas été possible à Paris.  
- La soeur du chercheur est partie aussi pour le Canada, après quelques voyages sur place en profitant de la présence de son frère. La qualité de vie lui a plu, et surtout, cet aspect très apaisé de la vie courante. Elle a un bon diplôme, a trouvé un bon travail où elle est valorisée.
- J'ai choisi le Japon, parce que je suis quelqu'un qui apprécie la sécurité, "que les choses marchent bien", et les relations sociales très polies. Je peste régulièrement sur le fait que les villes soient assez laides, les apparts étriqués (mais pas si cher que ça à vrai dire), et je me console en sachant que quoi que je fasse, je suis en sécurité. Je peux avoir 1000 euros en liquide dans ma poche dans le train, je peux poser mon appareil photo pour garder une place quand je vais aux toilettes, je sais que je vais retrouver mon vélo en parfait état quand je le gare... Je prends le train avec plaisir, quand le RER me rendait dépressif et angoissé. C'est aussi une société bien plus apaisée où l'on s'interdit de s'invectiver, de se salir les uns les autres... On vit dans une sorte de cocon d'ordre et de paix, de confiance presque lunaire sur plein de petits aspects.
- Un ami espère le dénouement du Covid pour se lancer dans l'aventure pour le Canada, amoureux de la nature et excédé par la qualité de vie parisienne. Sa femme, infirmière, aura également de meilleures conditions au Canada (salaire, conditions de travail) et pourra espérer être moins confrontée à l'agressivité permanente des patients. Ils voient leur quartier à Lyon se dégrader à vue d'oeil et rongent leur frein en attendant de s'évader.

Etc etc. La liste est très longue.

Mais le point commun est que beaucoup finissent par quitter une France qu'ils ne comprennent plus trop, où l'on patauge dans une ambiance de fin de règne, d'insultes, de violence, d'incivilité, de débats hystériques... Pendant que la France veut mettre la pression sur la maison individuelle, les connaissances parties au Canada rêvent de s'acheter une maison avec un jardin et un petit chalet. Pendant que l'on débat sans cesse de pourquoi on ne peut rien faire pour ramener la paix dans les rues, ici je peux flâner bourré au dernier degré avec un pote en pleine nuit et on sait qu'ils ne nous arrivera rien. Nos aspirations et nos rêves ne font pas l'objet de débat permanent et de jugement sans cesse de la part d'une caste déconnectée ou de gens qui ne nous représentent pas. Si on se défonce au boulot, on peut espérer des promotions, même modestes, rapidement. Etc etc. En tant que français, les gens m'abordent en me parlant de Versailles et de Napoléon, me racontent à quel point ils aiment ma cuisine, à quel point nous avons marqué le monde. En France, je suis sommé de me faire discret, de demander pardon pour des choses que je n'ai jamais commises, de payer-expier toujours plus parce que je suis un cis mâle truc je ne sais quoi... Je ne vais pas mentir, je préfère mon reflet au Japon qu'en France, et tant pis si ça fait de moi un sombre type.

Encore une fois, on peut vomir les USA parce qu'il s'agit d'une société très dure, violente. On peut trouver que le Canada, c'est chiant à crever et déprimant avec son hiver. On peut devenir fou au Japon avec la langue, ces villes où tout semble petit, la dureté du travail. Mais la tendance me semble dire que les FR avec du diplôme et de l'énergie trouvent assez facilement "de bonnes raisons" de se lancer, que ce soit ces 3 pays ou ailleurs. Et qu'une fois parti, personne dans mon entourage n'envisage de rentrer. Par manque d'envie, ou simplement parce que la vie normale est devenue trop raide en France (typiquement le chercheur veut faire de la recherche, mais il a aussi 2 petits à nourrir...).

Aujourd'hui, à titre perso, je souffre parfois un peu de la distance et de certains aspects du Japon, je me dis parfois qu'un jour si jamais ça devient vraiment dur au Japon, je pourrais envisager un autre pays, mais à aucun moment je n'envisage un avenir en France, "not anymore". En Europe, peut être, vers l'est éventuellement, mais plus en France.

Qui n'est prouvée par aucune étude sérieuse, pour rappel.

 
 
USA mis a part, bien entendu    
 
Pas que les TECs.
Cela a des répercussions sur plein d'aspects de la vie en société, les gens sont plus méfiants et agressifs par réaction, sans compter l'énergie et le fric que cela pompe à tous les niveaux.
 

D'accord avec ça.
 
C'est clair que quand t'as les moyens, tu t'échappes de tout ça.
 
Moi j'ai fait le choix de faire 15-20 minutes de trajets en voiture pour vivre tranquillement loin des racailles plutôt que d'être à 2 minutes à pieds.
Sans compté le confort de vie.

Voilà.
Le truc, c'est qu'il est devenu difficile de reconnaître notre pays. Je ne demande pas une France d'Epinal, juste un pays où le niveau de sociabilité est correct (politesse, rapports sociaux apaisés), où il est possible de marcher le soir dans un centre ville sans crainte excessive pour sa vie, où il est permis de vivre en espérant que les choses aillent mieux dans le futur, où il est agréable d'élever ses enfants avec une certaine sérénité, où ils puissent étudier dans de bonnes conditions.
J'ai connu cette France dans les années 80/90, même si j'ai vu la situation se détériorer petit à petit.
Aujourd'hui, ce qu'elle est devenue, ne me fait plus envie. Donc je ne rentrerai jamais en métropole avant ma retraite.
Si je dois rebouger, ce sera pour repartir à l'étranger.

PS: quand la vie est beaucoup plus agréable à Casablanca qu'à Paris, il est temps de se poser des questions

Jusqu'au jour où il faudra mettre les pieds dans un hôpital.

Même chez les SJW, personne ne demande à quelqu'un de faire pénitence et personne n'a jamais payé de taxe blanche en France. D'où tu tiens ça ?

Même le チーズ ne te manque pas ?

 
Dans la plupart des villes de province, avec 2 boulots pas forcément bien payés, tu peux vivre dans un quartier sympa. Le problème du lieu de vie sympa concerne les grandes villes chères comme Paris, Lyon, Annecy (les villes proches de la suisses) où là il faut vraiment bien gagner sa vie, ou mieux, être fils de propriétaire.
 
Il reste le problème de l'éducation qui est compliqué à cause du manque de civisme de plus en plus fréquent.

Ca n'étonnera personne, la France Insoumise a trahi.
Edit : je fais pas gaffe et à chaque fois je prends 10 pages putain.

Sauf que c'est de moins en moins le cas.
Lyon, Bordeaux, Nantes, Rennes, Grenoble.
Voilà 5 villes où la qualité de vie s'est fortement dégradée en 20 ans.
Autour de 2000, c'étaient des agglomérations jugées agréables, plaisantes, dynamiques, où une famille pouvait vivre confortablement.
Aujourd'hui, j'aurais vraiment du mal à y vivre.
Et le problème se retrouve ailleurs, même dans de plus petites villes.

Là tu parles d’un problème de l’achat de l’immobilier. Je vis dans un endroit préservé mais je suis locataire,  et c’est tout à fait accessible dans ce cas avec 2 bons boulots. Avec un effort de notre part on pourrait probablement acheter mais on y perdrait en confort (plus loin des transports et du centre-ville).  
Celui qui achète dans un quartier pourri de Paris alors qu’il pourrait aller en petite couronne tranquille, c’est son choix. J’ai regardé Vanves c’est plus cher que chez moi. Certes je n’ai pas le métro mais je suis à 20 min en RER de Paris centre.

 
Point 1: Oui, même si en tant que profil recherché, ne t'en fais pas qu'ils ont les mutuelles qui vont bien (le système de soins US est loin d'être merveilleux, aucun doute... mais je ne m'inquiète pas vraiment pour le couple ingénieur-médecin de pointe). Inversement, j'ai constaté des failles assez lamentables de notre système de soins, qui ont failli par ailleurs coûter très cher à certains de mes proches (erreurs médicales suivies de chirurgie ratée, chambre d'isolement infectée de punaises de lit...).  
Point 2: le discours récurrent et de plus en plus audible en France, où tout se veut oppression, réparations, privilèges, repentances, pages sombres de l'histoire... Encore heureux que je n'ai jamais vu une taxe sur la blanchitude sur mes formulaires d'impôts    
Point 3: Un peu. Mais en acceptant d'aligner un petit billet en plus, on peut se faire un shot de fromage même au Japon. Les prix sont éclatés au sol, mais là aussi, beaucoup seraient surpris par le degré d'expertise des Japonais quand ils sont décidés à s'investir dans un sujet, et le fromage ne fait pas exception. Ceci étant dit, oui le cheese me manque   . Mais je me console sur d'autres trucs.  
 
Cela dit, ta réponse est intéressante sur plusieurs aspects.
La France veut se rassurer en s'accrochant à certains de ces symboles. Le système de soins Français? J'ai testé le japonais, il m'a semblé BIEN meilleur qu'en France, du moins pour mes soucis (accessible, tarif, service). On ne choisit pas un pays pour la tune, on ne le choisit pas non plus pour ses techniques de plâtrage après une chute en vélo.
Il y a une différence entre "ambiance" et concret. Je conçois que c'est du coup très subjectif. Prenons le transport. Factuellement, je me déplace d'un point A à un point B, et jusqu'à présent, je n'ai jamais été agressé. Mais l'ambiance fait tout. Odeurs de pisse, zonards, mendicité agressive, conflits permanents entre usagers, déglingue du matériel, des gares, publicités outrancières, personnel absent ou je men foutiste... vs propreté, ponctualité, ambiance policée à l'infini, personnel omniprésent en uniforme et service extraordinaire. Beaucoup d'expats souffrent d'une mauvaise ambiance en France, et je pense vraiment que sortir du pays quelques temps permet de se rendre compte à quel point on a accepté une dégradation de l'ambiance hors norme en France.  
Quand à la bouffe, bien sûr que ça joue, mais le monde actuel permet de se procurer des denrées "nostalgiques" en échange de quelques billets de plus. Internet est là, les services sont internationaux, et les pays peuvent très vite perdre leurs avantages compétitifs... La France est le pays du Michelin, mais Tokyo est la ville la plus étoilée du monde.   Pour 20 euros, je mange bien mieux à Tokyo qu'à Paris  

 
Les désagréments lié à la petite délinquance ne sont pas évident à chiffrer :
 
Un exemple : ma mère a acheté un logement proche des quais de la Loire pour s'y promener les soirs. Depuis 2 ans, elle n'y va plus car il y a plein de cassos qui y trainent (deal, bagarre, etc.), et ce lieu qui était convivial, n'est plus fréquenté que par des cassos.
 
D'un point de vue des chiffres, rien à changé dans cette zone car tous les gens ont fait comme ma mère : ils évitent ce lieu, et se privent d'une promenade agréable. Pour les politiques il n'y a pas de hausse de la délinquance, tout va bien même !
 
Cet exemple est transposable à l'ensemble de la France où toutes les personnes civilisées ont pris les devant en se privant de zone, en se privant de sortie, en se privant de certaines écoles.
Le politique, qui chiffre à l’appui, explique que la délinquance n'a pas tellement augmenté est complément à coté de la plaque car il ignore que les Français se sont adaptés en se privant de beaucoup de lieux.

 
  Tu es rarement vraiment en tort mais là tu pousses le bouchon un peu trop loin.  

 
Voila, rien de mieux qu'une petite expérience de ce genre, par rapport à un long discours    
 
 

l'image de la France s'est bien dégradée aussi, les touristes arrivent a Roissy, prennent les TEC et arrivent Gare du Nord avec son lot de cassos, migrants qui chient au beau milieux des rues, les toxicos qui fument leur crack en toute décontraction en plein air, etc....
que ce soit pour les Francais qui vivent proche ou dans les fameuses "no-go zone" ou les touristes qui viennent visiter, depuis qques années c'est devenu invivable.
je suis assez pessimiste pour l'avenir, ca va surement se terminer comme au Bresil, avec des quartiers forteresses ou la population qui a les moyens pourra vivre a l'abris et de l'autre les pauvres qui seront laissés a leur sort dans ce qui ressemblera a une réserve animalière.

 
Je trouve qu'il y a aussi une augmentation de cassos blancs. Des semi-cassos, qui parlent mal à leurs gosses, et disent bonjour une fois sur 2.  
 
Les seuls polis sont les personnes âgées. Mais je crois que c'est partout pareil en europe de l'ouest.

Même xp dans ma ville
Les flics n'interviennent plus qu'au dernier moment
Je savais pas que picoler en bande était autorisé sur la voie publique maintenant
T'as l'impression que ça devient un asile à ciel ouvert un peu partout

Sans compter les racailles et les jeunes capri sun qui te regardent mal, parlent comme des animaux publiquement alors qu'ils sont encore au collège voir en primaire

 
Faut peut être arrêter de se moquer du monde.
 
je vois pas pourquoi on tolèrerait une diaspora sur notre sol qui n'aime pas les français et qui cultive un vieux ressentiment à cause de la colonisation.
 
Non seulement ça sert pas à grand chose mais en plus ça empêche les jeunes algériens de progresser car ils restent dans une position de victime et de "demande de réparation".

Moi un peu

Les pré-ados ont toujours été impressionnés/influencés par les racailles qu'ils côtoient.
Quand ces racailles se sont multipliées dans les classes (magie de la loi SRU et de la carte scolaire), que leurs agissements ont été massivement impunis, leur prestige s'en est trouvé renforcé.
Quand tous les codes de l'adolescence, que ce soit la musique, l'allure vestimentaire, les références, viennent des quartiers les plus pourris (jusqu'aux tics de langage !) cela a une influence.
Aujourd'hui, oui, on a une jeunesse qui arrive à la vingtaine et dont toutes les références culturelles sont fortement imprégnées par une sous-culture qui ne met pas tellement en avant le civisme

j'ai eu une enfance ou on ecoutait Mickael Jackson, Madonna en regardant des series comme les cités d'or, goldorak ou dragon ball
de nos jours ca ecoute Jul, Aya Nakamura et ca regarde squid Game
une belle generation de cassos a venir  

 
On parle de profils côtés, donc de hauts revenus incluant une bonne couverture, donc non aucun problème pour ces gens-là quand ils ont besoin de soins.

En terme de musique, déjà, on ne comprenait rien aux paroles pour la plupart
M'enfin, faut se rappeler du scandale qu'avait été la petite culotte de Madonna lancée à la foule pour réaliser le chemin parcouru: aujourd'hui, un tel truc serait totalement anecdotique.
Et ce n'est pas Jul qui m'inquiète le plus, loin de là. Y a bien pire, et très écouté.
Tu noteras que je n'ai absolument pas évoqué les programmes audiovisuels, qui pour moi sont neutres en terme d'impact.
En revanche, aujourd'hui, les gamins trouvent marrant de regarder des videos (ou d'en prendre) où ils voient des jeunes défoncer la gueule d'un autre. Ou en violer une autre.
Va me trouver l'équivalent à notre époque...

 
La dernière fois où j'ai pris les TEC à Paris, j'ai halluciné. Sur Lyon c'est pas encore à ce point, mais on y arrive.
 
Personnellement, je prends la voiture dés que je peux. ça pollue davantage, mais je préfère polluer que de faire un trajet désagréable, les écolos doivent s'occuper de la petite délinquance s'ils veulent qu'on deviennent écolos

Quand j'entends Zemmour sur les arabes, j'entends la même musique que pour les juifs dans les années 30.
Mêmes mots, mêmes mensonges, mêmes peurs, tout est identique.
Allez voir le nouvel épisode d'Apocalypse. Ca remet bien les idées en places :
https://www.france.tv/france-3/apoc [...] vital.html

 
C'est un peu l'objectif oui.
Les riches se protégeront des pauvres dans des logements adaptés, des écoles privées. Ils ne prennent déjà plus les tec, il suffit de rouler un peu en RP pour s'en rendre compte.
Par contre ce serai pas mal que nos politiques assument ce modèle de société et arrêtent de nous vendre des chimères républicaines et universalistes.

oui j'ai l'impression qu'on a eu une vraie enfance, je pense que les films, series, les livres, etc.... qu'on regarde quand on est jeune on une importance et a mon époque tous étaient emplis de morale assez forte, de bons sentiments, etc....
de nos jours je retrouve bcp moins ca, c'est ringardisé par des series ou les mauvais penchants sont mis en avant.
ca impacte quand meme pas mal je pense, le rapport qu'ont les jeunes avec la violence, les lois, etc... n'est plus le meme.
le resultat de l'abandon parental sur tout ces sujets d'une bonne partie de la population, quand on voit que squid game est le sujet de discussion n°1 en ce moment dans les cours d'ecole c'est dement.
effectivement a mon epoque on parlait plutot billes ou cartes a collectionner.

 
Je pense que le nb de cassos a augmenté car la reproduction des cassos des années 80 et 2000 est plus rapide que le reste de la population. Aussi la maternisation des gens par la France a provoqué une baisse générale du niveau intellectuel dans les familles et à l'école. La baisse générale du niveau en France est entretenue par nos instits, profs et politiques. Exemple: J'ai repris les études à 28 ans en 2011 et j'ai halluciné du niveau de français et anglais des élèves. Elèves non cassos. Les jeunes ne savent pas écrire. Les profs d'anglais et de français donnaient des rédactions à faire très faciles. Des sujets de jeunes pour essayer d'intéresser les élèves. Du genre "qu'est ce qui vous a le + choqué dans votre vie wesh"
 

Salauds de pauvres !

Le cas Emmanuelle Wargon représente bien l'hypocrisie de nos politiques :
Elle prône la diversité, critique la maison individuelle, mais habite dans une maison individuelle dans une ville avec quasiment pas de diversité

Ca dépend. Si on parle d'une pathologie dégénérative et invalidante, ça ne dure qu'un temps.

Tu veux bien me rappeler le niveau de la délinquance juive des années 30 ?
Les actions terroristes commises sur le sol français par les groupuscules juifs ?
Non, c'est juste pour comprendre

tout simplement parcequ'ils n'y a plus moyen de faire autrement, le RN et Zemmour mentent d'ailleurs sur le sujet, le changement est déjà établi, la France comme on l'a connu n'existe plus et n'existera plus.
"THE WORLD YOU WERE RAISED TO SURVIVE IN NO LONGER EXISTS"
et tout va bien quand tu as les moyens de vivre du bon coté de la barriere donc pourquoi effrayer le bétail quand il suffit de lui dire que tout va bien se passer.

 
ça manquait tiens, ce genre de comparaisons.

c'est même l'exact opposé, les juifs étaient si bien intégrés qu'on leur reprochait d'etre partout et de manipuler toutes les institutions.