Reprise du message précédent :

 
Disons que Chirac en 95 nous a vaccinés : une très bonne campagne sur la fracture sociale, et on a vu la suite ! Bayrou pourrait nous faire le même coup, pas forcément par duplicité, mais tout simplement parce qu'il n'aurait pas les moyens de gouverner (manque de majorité au parlement).
 
Maintenant, j'ai dis que je voterai Royal au second tour, mais c'est sans enthousiasme, et sans attendre grand chose de bon de ce nouveau quinquennat : la gauche s'enferre trop dans ses erreurs idéologiques pour réussir une bonne politique, mais elle reste encore (pour combien de temps ?) un moindre mal et encore une fois, c'est mon camp, même si à mes yeux ses porte-parole ne sont pas à la hauteur de ce que doit être la gauche.
 
Finalement, je m'aligne sur l'Observateur, Joffrin de Libé, même BHL , qui font campagne pour Ségo plus par devoir que pour son programme ou ce qu'elle incarne: en fait, on votera Ségo par fidélité, malgré tout. Et Dieu sait si ce "malgré tout" pèse lourd.

 
Disons que pour sa défense, on peut dire que De Robien, qui est à la gauche de Sarkozy, trouve lui même Bayrou un peu trop à "gauche".    
 
HS Je suis en tout cas ravis que tu ais toi aussi signé cette pétition, car celà prouve que cette interrogation appuyée de citoyens n'est pas une "lubie" gauchisante, mais pose un vrai problème d'exercice de la démocratie. Donc    
 
 
On a donc
 
DSK>Delors>Bayrou>De Robien>De Villepin>Sarkozy    
 
Ou bien pour ne pas froisser les sensibilités politiques des forumistes    
 
DSK<Delors<Bayrou<De Robien<De Villepin<Sarkozy    
 

Allez, Sarko aide le Pen au nom de la démocratie, grandiose
Mais le début de l' article explique la réalité

Rappel , sur ségo et les signatures
 

Je crois que si j'avais été le maire d'une commune, j'aurais donné aussi bien ma signature au FN qu'aux autres partis issus de l'extrème opposée. On ne peut pas raisonnablement museler 30% des votes exprimés, ce serait une injure à la démocratie.
 
 
Ceci étant, la manoeuvre de l'UMP est vraiment pathétique, tout comme celle qui consista, pour le PS il y a quelques mois, à limiter l'arrivée de petits candidats à gauche de Ségolène.
 
On voit bien tout de même, même si je suis pour une démocratie bipolaire, que deux partis majeurs modèlent en temps réel la rêgle du jeu (augmentation des plafonds des crédits campagnes auto-votée par l'UMP pour l'UMP) et le nombre de participant. Il y a quelque chose d'assez révoltant là dedans, non ?
 
 

 
 
il faut ajouter deux choses :
 
- Une assez grosse partie de l' électorat de Le Pen vote à gauche lorsque le FN est sorti de l' élection. ( 40 % environ )
- Idem Amha pour les tentés de Bayrou

Mais si on est jamais majoritaire, ca n' est pas très juste d' etre représenté non plus

 
Bien entendu    
 
Il semble tout à fait vain de raisonner par simple addition, on est bien d'accord. Les élections présidentielles sont avant tout une question de personnes et non de partis.  
 
Parfait exemple pour illustrer ceci
 

 
Une gauche qui arrive péniblement à 45 points, et pourtant Mitterrand laminera la grande fourchette de l'Elysée au second, sans forcer.

En même temps, ils semblent faire des tout petits trucs pour diriger les signatures

http://www.lefigaro.fr/election-pr [...] du_ps.html
 
Un léger manque de démocratie à mon sens que cette phrase Si «on retrouvait une situation comme celle de 2002, je serais le premier accusé d'avoir empêché le PS d'être au second tour», s'est-il jutifié.
 
EDIT : Je trouve le "Cher camarade, nous te confirmons la décision du bureau national du PS de n'accorder ta signature qu'exclusivement à notre candidate (...), aucune dérogation ne sera admise."
Oui, ce principe de recueil des signatures est là EXCLUSIVEMENT pour limiter les candidatures inutiles. Parce que le 15% de la population française est inutile

 
Peux-tu développer ?    

Non ca n' est pas un manque de démocratie, c'est une gestion politique en cohérence avec les attaques que le PS subit, quoi qu' il fasse, de petits partis qui ne sont pas capables de recruter et de mobiliser, et désignent les socialistes comme responsables de leur incapacité

Bien c' est pas si difficile d' avoir 500 élus pour exister dans ce pays.
Le parti communiste, pourtant faible, y arrive très bien.

Sauf que pour ca il ne faut pas avoir qu' une machine à faire les élections, il faut des militants, il faut une base, il faut une activité de terrain.

Le Fn est un nain militant

En même temps on donne son parrainage à qui on veut

si Le Pen doit se présenter car il represente 17% des français (ayant voté) on a qu'à supprimer cette histoire de parrainnage ou changer de système.

Ben ouais
 
"aucune dérogation ne sera admise", c'est une menace pure et simple

 
Oui, il y a de ça, effectivement, c'est inévitable, ceux qui sont au premier plan sont plus exposés, mais s'ils sont plus exposés, c'est qu'ils sont très largement plus impliqués.    
 
 
 

 
Le parti communiste n'est pas un très bon exemple, il me semble en tout cas. j'aurais sans doute plutôt parlé de Voynet, non ? (quand on connait encore l'imbrication politique de ce parti avec le pouvoir local)
 
 
Mais sinon, oui, tu as sans doute raison.
 
 
 
 

 
Oui, ben c'est politique, rien n'interdit ces consignes, et bon c'est pas comme si le parti socialiste controlaient tous les maires de france non plus...

 
 
c'est un principe voté en conseil national par le parti, la discipline de parti c'est important. C' est le respect de la démocratie interne, c'est bien normal quand on vit grace à un poste politique qu' on occupe parce que les socialistes nous on mandaté pour les représenter aux élections

Ou alors, c'est juste que des maires qui parrainent le FN deviennent honnis, vas savoir pourquoi. Ah si, parce que dans la tête de trop de gens, parrainer = soutenir, ce qui est parfaitement incorrect

Soutenir le principe de l' autorisation du FN.

Personellement, je pense, comme beaucoup de socialistes, que le FN aurait du être interdit très tot, sinon il ne faut pas dissoudre des groupes comme unité radicale.
On ne peut plus interdire le FN, ca ne veut pas dire qu' il faut l' aider.

Les frontistes nous apporteraient-ils leur signature dans le cas inverse ? je ne le crois pas, j' en suis meme sur /

La méthode est quand même très dictatoriale, ça jure, je trouve, avec le parti de la tolérance

 
Non sinon c' était l' éclatement du parti " ah moi j' ai perdu la primaire alors je vais faire pression en soutenant untel "

Alors la LCR doit l'être aussi
Et le PCF.
Tout ce qui est radical, quoi.

 
n'abuse pas... toujours les grands mots

 
Non moi je vois une très grande différence entre ces partis et le FN  

 
 
Sauf que la LCR n' a jamais été raciste ni condamnée pour négationisme ou apologie de crime contre l' humanité.
Pas davantage que le PC

 
Une différence d'idéologie certe, mais dans la teneur et l'extrémité des propos, était ce bien différent ?

 
s'il n'y avait pas eu l'affaire brunerie, ce groupe n'aurait pas été dissous
perso, interdire un parti nationaliste est une impossibilité à mon sens
 
 

Ben, c'est une menace à peine voilée, genre "si vous désobéissez, vous en subirez les conséquences". Ce n'est pas le PS qui paie les maires, ça reste l'état

Chacun son point de vue

Parce que un mec a dit des trucs, tous ceux qui sont d'accord avec son programme sont aussi cons que lui, donc. C'est bien celà ?

 
 
il n' est pas question de nationalisme,  mais de racisme.
 
l' Allemagne l' a bien fait.

 
Non je ne vois pas.
 
Ne pas avoir les mêmes idées au niveau du système economique ne fait de ces partis des dangers pour la démocratie.
 
C'est trop simpliste de ramener tous les extrèmes à la même chose.

je n' accuse pas les électeurs du Fn, je dit que je ne suis pas favorable à ce que des fonctions politiques cruciales soient librement accessibles à des racistes, de meme qu' elles ne sont pas accessibles à ceux qui comettent une certaine catégorie de crime et délit ( par exemple un viol )

Etre négationiste ou inciter à la haine raciale doit selon moi, rendre inéligible

toute façon le PS va faire quoi, les fusiller sur place ? non y aura rien, leur retirer leur carte ? si c'est un petit maire le PS s'en fout et le maire s'en fout à la limite.

c'est un faux problème, toute façon Le Pen fait le même coup tous les 5 ans.

et y a assez de maires pour parrainner plus de 15 candidats...

 
 
Oui, l'idéologie n'est pas la même, soit, mais quand on vois les paroles ainsi que les actes de certains membres du PC et autres consorts ainsi que du FN pendant les année 60 a 90, les deux font aussi peur

si on commet un meutre, on perd ses droits civiques, dont acte.

 
L'historique et la philosophie du parti reste le même.
 
Si Le Pen meurt demain et que sa fille reprend le relai toute vierge pénalement qu'elle est, tu diras donc que le FN est devenu un parti sain ?

 
Je me fous des actes de certains qui datent de 40 ans
 
Je parle de maintenant en 2007, dire que le PC est extremiste est une blague actuellement.

 
En effet, lui il est mort
 
Sinon tu es toujours extrème par rapport a quelque chose, un repere, en relatif quoi, pas en absolu.
 
Et parrapport a ce repère, oui il était extrème

 
Dans le programme de Besancenot, on trouve "Interdire les horaires flexibles et les heures supplémentaires".
C'est hyper démocratique, d'interdire de travailler plus pour gagner plus
 
"blocage des loyers, fin des explusions, réquisitions des logements vides etc " la réquisition, sans distinction du petit appartement "pied à terre" à Paris des parents qui habitent en province, et qui ne veulent pas payer un hôtel hors de prix pour venir voir leurs enfants à Paris. Du vol, super démocratique.
 
"nationalisation des écoles privées" Il serait donc interdit d'apprendre à son enfant quoi que ce soit qui ne fut validé par l'état. La police des pensées, joyau de la démocratie.
 
Vraiment, c'est une question de point de vue

 
 
on parce que la ligne du FN aurait changée en l' occurence.
 
Par contre pas avec Gollnish ( condamné l' année dernière pour ses propos sur les chambres à gaz )

 
 
Non ca c'est dire que l' école ne peut être que publique, l' éetat controle déja  
1/ les écoles privés
2/ les cours par correspondance