Reprise du message précédent :

 
 
1- On ne réforme une organisation, un ministère, une entreprise, en disant que les employés sont nuls et feignants, même si c'était vrai.  
 
2- C'est d'autant plus mal venu que le travail des enseignants est plus dur aujourd'hui qu'il y a 20 ans
 
3- SR laisse entendre que les maux de l'EN viennent des professeurs. Sans rien dire des programmes idiots que les enseignants doivent appliquer, programmes auxquels SR a participé en partie quand elle était en responsabilité ; sans rien dire des suppressions des pions ; sans rien dire de la logique de gestion des flux (un élève passe de classe en classe quel que soit son niveau). Bref, accabler les profs, dont certains vont perdre 1.500 euros de salaire annuel l'an prochain, dont certains se font insulter, quand ce n'est pas poignardés (cf Karine Toutain), sans soutien de la hiérarchie, c'est se moquer du monde.  
 
4- les propos sur les 35 h sont en ligne avec ce que disait déjà Ségo lorsqu'elle était rue de Grenelle. Ce n'est donc pas un dérapage. C'est vouloir transformer les professeurs en animateurs sociaux, et faire de l'école, non plus un lieu d'instruction, mais un lieu de vie, un lieu de socialisation. Qu'on ne s'étonne pas si, sur cette question, qui n'est pas une question corporatiste, mais une question politique, les enseignants soient pour le moins en désaccord.

 
 
 
Et si la société tourne comme ça, où est le problème ?
 
Pour rejoindre quelqu'un plus haut, c'est à penser que certains résume leur vie à leur travail.

 
Donc dans 1 siecle on sera à 15h par semaine alors    
 
 

 
Ne pas avoir de responsabilité, buller, ne rien branler c'est fantastique.
 
Travailler n'empeche personne de faire autre chose à coté non ?
 
 

 
T'as un taf de merde pour etre aussi aigris comme cela ?
il existe des formations pour ce réorienter et tu véras que tu y trouveras satisfaction de travailler sur des choses qui t'interresse vraiment.

Je ne pense pas qu'il soit inhumain de bosser 30 40 heures par semaine franchement.
 
Autant je peux comprendre qu'un gosse de 12 ans, ou un homme de 60 ans bossant 10 heures par jour dans une mine c'est inhumain et excessif, autant je me demande comment faisaient il y'a 5 ans ceux qui sont débordés aujourd'hui avec les 35 heures  ...  
 
 
Le fait que dans un siècle on consacrera 90% de notre temps aux loisirs c'est de la foutaise. Le but du progrés est de faciliter le travail humain et de le rendre plus productif et de permettre aux humains de travailler plus longtemps , pas d'éliminer le travail lui même.

 
gné?

 
 
Je pense que c'est toi plutôt qui a une bien piètre idée de l'humanité...  

 
 
Le travail prend quand meme la plus grosse partie de notre vie au quotidien. Et  ne rien branler ? Je fais des choses qui m'interessent en dehors de mon travail, j'ai des passions, et je pense pas être le seul à etre dans ce cas. Le travail m'apporte de quoi vivre materiellement. Si un jour on pouvait travailler moins tout en gagnant autant, je vois pas le problème.
 
Mais apparement le travail c'est le pilier de la vie pour certains. On vous empechera pas de travailler plus, vous inquietez pas ...

Bon revenons au sujet, je serais jamais d'accord avec les gens qui érigent la fainéantise en droit de l'homme et pour qui l'homme du futur est une grosse boule de graisse qui obtient tout ce qu'il désire par matéralisation immédiate de ses pensées sans lever le petit doigt, donc ça sert à rien de continuer...

D'autres disent "Le travail est à la base de tout".
 
Question de point de vue

Ca te choque pas qu'il n'y ait qu'une minorité d'individus qui continueraient leur travail s'ils gagnaient au loto ? Ca te fait pas réfléchir qt à la représentativité de ton point de vue ?

Je suis assez d'accord sur ton paragraphe qui parles des idéologies (presqu'un gros mot aujourd'hui), mais je ne vois pas en quoi Royal rejette cette gauche là. Par ailleurs, concernant le financement des mesures, le rapport fourni par DSK, qui s'ajoute à ce que dit la candidate elle même est clair: il s'agit d'une dynamique générale, plutôt tournée vers l'avenir car elle lutte contre la précarité et investit dans la recherche, là où certains voudraient un catalogue de recettes magiques qu'un nouveau gouvernement pourrait appliquer alors que ses prédécesseurs, ô combien stupides, n'en auraient même pas eu l'idée. Pême mêle ça donne...

- Impôt plus progressif, avec une assiette plus large, et supression des niches fiscales,
- rétablissement d'une fiscalité favorable à l'emploi et à l'activité, à la recherche et à l'innovation,
- conditionnement des aides publiques aux entreprises à l'engagement de ne pas licencier quand l'entreprise dégage des profits substantiels et obtenir le remboursement en cas de délocalisation,
- amélioration forte de la dépense publique (1€dépensé = 1€ utile, décentralisation aboutie),
- lutte contre la société de la rente,
- Priorité à l'investissement des entreprises avec un taux d'impôt sur les sociétés plus bas si le bénéfice est réinvesti et plus haut s'il est distribué aux actionnaires,
- Modulation des aides aux entreprises et des exonérations de cotisations sociales, en fonction de la nature des contrats de travail.

... etc? (beaucoup de copier/coller dans ce que je dis j'invente rien)

Dans son rapport DSK insiste sur la nécessité de stabiliser la dette. Il parle du bout des lèvres d'une baisse de l'impôt faisable après quelques années, mais hurle contre la démagogie de ceux qui promettent moins d'impôt actuellement (voir l'explosion de la dette ces dernières années).

 
 
J'abandonne
 
Meme à plus de 40h par semaines tu fais pleins de choses en dehors du boulot faut arreter un peu avec ça.

Ces gens se transforment en gestionnaires de leur fortune. Ou alors, ils dilapident tout, et recommencent à travailler. Ou alors, ils dilapident moins vite, et leurs enfants se diront plus tard "'tain les enfoirés, ils avaient du pognon par dessus la tête, ils ont tout claqué, sans penser à gérer".
Rayer la mention inutile.
 
Gérer plusieurs centaines de milliers, voire plusieurs millions d'euros, c'est LOIN d'être un truc de glandeurs. Sauf si pour ces gens, dilapider = gérer  

 
 
Tu comprends pas qu'on peut faire des choses hors du cadre de son travail, sans etre une boule de graisse qui branle rien ? 'Tain  

 
 
Et a ton avis pourquoi peuvent ils ne rien faire et jouir de leur fortune ???  
 
Parce que d'autres travaillent pour leur fournir des services et les divertir bougre d'âne !   Pour profiter du zouli paysage tu as pas besoin d'argent, par contre, tu peux faire hermite en Inde , mais je te préviens: ne rien faire ne pas travailler, c'est trés dur au quotidien, et je te jure que les SDF bossent bien plus de 40 heures par semaine pour survivre !  
 
 
Le travail c'est la base de tout y'a même pas a discuter de ça et j'ai presque honte de le rappeler. Vous croyez que l'humanité est sortie de la préhistoire par hasard, et que nos ancêtres ont attendu que ca se passe , tranquilles sur la plage ?

Le truc c'est qu'en revanche, on veut vous empêcher de profiter de notre travail supplémentaire  
 
Trop bon, trop con

Ah tiens au fait, tu sais quel peuple ressemble le plus à cette charmante description ? Ben ouais celui des Ricains que tu admires tant, formidablement entrepreneurs et travailleurs, contrairement à ces feignasses de Français... Un deuxième sujet de réflexion pr toi

 
Ca tombe bien : la France est le pays de l'OCDE qui a le taux de productivité horaire le plus élevé  

Tu rigoles ? Qques millions d'euros placés à 4-5% suffisent à t'assurer une rente à vie plus que confortable. Et je ne parlais pas de ce qui leur arrivait, mais de ce qu'ils souhaitent. Et peu de gens souhaitent continuer dans leur travail présent, c'est comme ça

 
Vas bosser aux USA on en reparlera.
 
Ca va te faire drôle ...  

Faire passer un capital de 10m€ à 20m€ en 20 ans, par exemple, c'est tout à fait possible. Mais c'est pas en plaçant comme un goret que ça se fait.
 
Ou alors, tu payes un gestionnaire très cher pour le faire pour toi, et tu perds 10% des plus-values.
 
Gérer c'est bien, optimiser, c'est mieux. En prenant des actions, par exemple, en touchant des dividendes sur le dos des ouvriers, en participant à des OPA (c'est mal © Buffet), tout ça, c'est du boulot.
 
Faire du pognon sur le dos des pauvres, quoi

 
Ds un boulot niveau cadre ou niveau ouvrier?
parce que niveau cadre, laisse-moi rire alors.

Mais de quoi tu causes ? Je parlais du taux d'obésité démentiel, de la livraison à toute heure, bref du futur de l'Homme qui semble tant t'effrayer, et qui est en train de se matérialiser ds le pays de tes rêves.

 
Mais la bas ils sont obèses ET ils bossent plus que nous, tu saisis ?    
 
Si tu es même pas capable de suivre TON propre raisonnement je ne peux rien pour toi  

 
Oui, ça m'a pas l'air d'être des mesures bouleversantes, suffisantes pour relancer l'emploi. D'ailleurs, si ça l'était, elle en parlerait plus, non ?
 
Mais, au moins, ça a le mérite d'exsiter, hein ?  

 
Les cadres Américains bossent moins que les cadres Français. Ok .
 
Je quote pour la postérité  

 
ça dépend ce que tu appelles "bosser".

Oui, merci de répéter ce que je disais... Tu saisis tjrs pas ton incohérence ? Le pays qui te fascine (les us), avec la seule mentalité que tu admettes (vivre pr travailler), qui prend le chemin pr devenir ce qui te fait peur (un pays de gros tas de graisse).
 
Et le simley "" alors qu'il faut presque te faire un dessin pr t'expliquer la vie, c'est priceless.

 
 
Mais ils sont à la pointe du progrés et travaillent plus que nous. D'ailleurs c'est marrant on leur reproche toujours de produire 1/3 des déchets de la planète mais on oublie toujours de rappeler qu'il produisent aussi 1/3 des services ...  

 
c est parcequ ils travaillent bcp qu ils ont besoin qu on leur facilite le reste de la vie eux...

T'as toujours pas répondu à la question : leur évolution qui va ds le sens de ce que tu honnis, malgré des méthodes que tu encenses... Rien à dire à ce sujet ? Tu sens pas comme une petite incohérence ?
 
Qt à ta dernière phrase, elle est typique de l'inconscience dramatique du libéralisme : complètement incapable de la moindre vision à long terme... Ca les avancera à quoi de produire 1/3 des services mondiaux, une fois que la planète sera foutue à cause de leurs conneries, et que l'humanité entrera en phase de régression ?

10m€ à 5% ça te fait 500k€ de rentes annuelles.
C'est classe.
EDIT 2 : Des placements GARANTIS à 5%, c'est rare, hein. Rien que le livret jeune, c'est 4.25%, limité en nominal et en âge du propriétaire. Donc l'idée, c'est plus autour de 2.5% si tu veux un placement sans risque
Et dans ce cas :

 
Sur la première année, le constat rapide c'est :
ISF 1.65% -> 165k€
Impôts sur le revenu 40% -> 200k€
 
Soit un "reste" sur tes rentes de 135k€
 
Facile, me diras-tu
Ben entre les charges immobilières de tes placements, l'explosion de ton niveau de vie parce que tu te crois le roi du monde, et bientôt l'augmentation de l'impôt sur le revenu si le PS passe, non, tu ne pourras plus glander dans ce cas de figure  
 
EDIT : Bien sûr, c'est un calcul fait à l'arrache, je ne suis pas fiscaliste, mais je suis persuadé qu'il y a pleeeeiinnn d'autres choses qui expliqueront que tenir ce discours de rentier fainéant, c'est le meilleur moyen de bouffer ton capital, aussi gros soit-il au départ.

Mais ouais les pauvres rentiers qui rament avec 135k€/mois après impôts, non mais je rêve, là... C'est sûr que si tu t'offres une Ferrari toutes les emaines tu va avoir du mal, mais sinon faut pas se foutre du monde, qd même.

La réalité du monde des rentiers glandus sans risques se trouve sous le spoiler.

Ca tombe bien , c'est ça que j'ai quoté. Tu te fous du monde, bis.

"250k€ de rente, 100k€ d'IR, 165k€ d'ISF, déjà la première année tu perds en sec 15k€"
 
C'est ça que t'as quoté ?
 
EDIT : "Tu te fous du monde", c'est de l'agressivité

C'est une blague ? 15k€ sur 10 millions ? Tu cherches à nous faire pleurer, ou bien rigoler ?

Relis avec le doigt :
Si tu places au VRAI taux sans risque, i.e. 2.5%, tu as une rente de 250k€
 
Si tu ajoutes l'ISF sur un capital de 10m€ = 165k€
avec l'impôt sur le revenu des rentes (40%) = 100k€
 
Ca fait un total de prélèvement de 265k€ rien qu'en impôts capital et revenu, hors coût de la vie.
 
Soit 15k€ de plus que ta rente sèche.
 
Soit une PERTE de 15k€.
 
C'est un calcul grossier, mais comme je ne compte pas, justement, le coût de ton nouveau train de vie, et tutti quanti, je pense que l'idée générale reste la même : Pour être rentier, il faut placer intelligemment, i.e. prendre du temps pour trouver les bons placements, chercher à les optimiser, tout ça. Bref, faire le boulot d'un banquier, à ton échelle.

Sauf que déjà, sur un autre sujet débattu avant, on a vu qu'il existait des placements sans trop de risques à 4-5%. Ton 2.5%, c'est du taux d'épargne de base. Tu te fous du monde, ter. Essayer de nous faire croire qu'un mec avec 10 millions en banque est obligé de bosser pr survivre, nan mais je vous jure