Reprise du message précédent :
 
T'es un militant PS? C'est hallucinant d'être obtus et brainwashé à ce point jusqu'à prôner la manipulation de l'esprit et du débat. Du point de vue de la méthodologie et de l'énergie que tu incites à mettre dans ton prosélytisme politique, t'es pas mieux que Le Pen  

Faut voir la définition des partenaires sociaux en fonction du candidat et si la concertation est réelle (pas genre Dom quoi... "je vous écoute, mais j'en ai rien à foutre" ), ça peut changer pas mal de choses...
 
Côté Ségo (et Bayrou l'ovni centre gauche perdu en centre droite? ), on met l'accent sur la synergie que doit contenir la société entre ses différents acteurs (à l'image du Fordisme).
Côté Sarko (et De Villiers mais passons), on met l'accent sur la concurrence... (autrement dit: les salariés? C'est quoi un salarié? Il a qu'à s'acheter des actions comme tout le monde!)

Je n'ai pas regardé l'emission avec Sarkozy.

bon ...je me suis retapé les deux heures de debats...et la deuxieme séance lui a ete fatale...car si a la premiere on se laisse bercer par le rhytme maternel et les "semblants de proposition" a la seconde  aie!  
 
finalement elle ne prend pas de veritables engagements de GAUCHE  
elle n'est pas clair sur la politique du logement, sur l'education nationale
sur le travail ( chomage, salaires et pouvoir d'achat !)  
 
de plus tres peu, trop peu de reference a l'europe et au monde (a part l'afrique ou on a senti la fibre de gauche parler pour defendre les interets africains, encore que j'attendais les moyens du co developpement !!!)  
quasi aucunne sur la politique de defense ...
 
sur les aides aux entreprises, j'ai bien entendu l'aide aux petites et moyennes entreprises mais je n'ai rien entendu sur la taxation des GRANDES entreprises,  
donc au final c'est un politique d'aide générale aux entreprises...  
( hors mis la reference a carrefour qui doit payer plus ses caissieres)  
 
et encore d'autres choses...bien d'autres
au final je pense qu'elle aura réussi a rassurer ceux qui pouvaient douter mais si on creuse bien y rien de tres tres rassurant .  
 
voila ...j'attend avec impatience vos reactions surtout les impliqués magicpanda ...

 
Eh bien, regarde sur Dailymotion et tu verras que sa rhétorique est bien huilée : sur la forme (il est assez impressionnat d'aisance) et sur le fond (son idéologie, au-delà des propositions qui en découlent). On voit quelqu'un de structuré car il se prépare à la présidentielle depuis au moins 10 ans.
 
Royal découvre depuis un an seulement l'enjeu présidnetiel : ce n'était pas son destin auparavant, et elle n'y pensait sans doute pas. Elle n'avait jusqu'ici écrit aucun livre sur sa vision de la France (ce que Sarko, Bayrou, même Buffet, ont déjà fait) ; elle n'avait jusqu'ici jamais publié de grande tribune dans le Monde ; elle n'avait pas de staff l'abreuvant de fiches sur tous les sujets depuis des années. D'où cette impression d'amateurisme, la sensation qu'elle ne maîtrise pas tous les dossiers, le sentiment qu'elle n'a de colonne vertébrale, de structuration idéologique (tantôt centriste, tantôt conservatrice, tantôt socialiste, tantôt affichant un pragmatisme quasi a-politique). Bref, être candidat, ça ne s'improvise pas.
 
 Ça explique sa baisse dans les sondages. Honnêtement, autour de toi, tu ne ressens pas chez l'électorat traditionnel du PS un malaise ? Il faut bien l'expliquer pour y porter remède, et non, comme tu le fais, critiquer ceux qui doutent. Pour moi, ce malaise s'explique par son manque de mâturité, puisqu'elle ne prépare la présidentielle que depuis un an : d'où un côté bachotage, amateurisme, inorganisation, que les Français ressentent

 
Score du prime, la ou Sarkozy a fait un peu plus de 8 millions de téléspectateurs, Segolène hier a presque atteint les 9 millions
 
Perso j'ai regardé le prime j'avais un peu peur mais finalement elle assuré je trouve.

 
putain    
 
 
 

Mwai, j'espère juste qu'avec un discours pareil t'es pas pro-sarko, car n'étant pas aveugle ça serait grave...
 
Gaston> Je demande un ban!

J'ai trouvé le niveau de la majorité des participants à l'émission de hier soir terriblement nul, ne sachant meme pas poser leurs questions correctement.
 
Mais MERCI Ségolène de défendre des valeurs d'éducation, de solidarité et de promettre un état modeste.
 
Je me fiche de tous ces problèmes de bugdet ou autres chiffres. SarKo les donne t il lui ?
De tout façon tout le monde sait que ces chiffres ne sont jamais exact.
 
Hier soir, elle à été sincère. Bien sur que tout son programme ne sautont pas réalisable (Y a t il eu déjà un candidat qui  tienne toutes ces promesses ?); que les réalités du pouvoir l'obligeront à faire des concessions.
 
Sarkobush au pouvoir ce sera plus de violences, plus de pauvreté, plus de précarité, plus de bavures, plus de licenciements et un individualisme encouragé.  
 
Ségolène creusera peut etre la dette dans les 1er temps mais oui l'éducation, la solidarité, la démocratie participative sont les seules solutions à long terme pour aider le pays.

 
Pro-Sarko, oh que non ! Mais je sais reconnaître les qualités d'un adversaire... Et le moins qu'on puisse dire est qu'il acquiert au cours de cette campagne une certaine carrure. Ça rend la tâche pour la gauche plus difficile : on a affaire à un professionnel de la politique, il faut donc à gauche une campagne de professionnels
 
 

 
Je n'ai aucune envie de regarder Sarkozy, je ne l'ai pas fait en direct parce qu'il me révulse.  
 
Ensuite, contrairement à ce que tu as l'air de penser, je ne critique pas ceux qui doutent, mais ceux qui comme toi, se cachent derrière un doute qui n'en est pas un. Tu n'as jamais aimé Ségolène Royal, tu n'as jamais eu l'intention de voter pour elle, je ne vois pas la moindre trace de doute chez toi, si  ce n'est celle qui te permet à loisir de nous ressortir tes litanies sur la République, la laicité, et la ô combien nulle, Ségolène. Ton discours je le connais, et quelques soient les circonstances, il ne varie pas d'un iota, comprends que ce soit lassant, à force. Et puis, j'ai le sentiment que tu te fais un plaisir de tapper sur Royal, ce qui est curieux pour quelqu'un qui se dit mal à l'aise.
 
Pour ce qui est de l'amateurisme ressenti, tu remarqueras qu'elle n'est pas aidée par la presse, premier véhiculeur de ressentis. Alors, je ne nie pas le flottement actuel, mais je tiens compte du contexte. Il y a les mêmes problèmes dans l'équipe de campagne de Sarkozy, sans que cela fasse grand bruit, comme quoi ...
Pour finir, ce qui est particulièrement plaisant chez Royal, c'est qu'elle représente la modernité, dans sa façon de faire de la politique, et puis effectivement elle est moins préparée que Sarkozy, mais ça amène une certaine fraicheur.

 
mouarf    
 
Où ai-je parler de "manipuler" le débat ? Je parlais de la necéssaire occupation de ce nouvel espace public qu'est la toile, dans un contexte où jamais l'information n'aura circulé aussi facilement et rapidement que pendant ces joutes présidentielles.
 
Je ne suis pas militant PS.
C'est en tant que citoyen et lui seul que je m'exprime sur nombre de fils de la toile.
En mon âme et conscience, j'estime que Sarkozy représente un danger certain pour notre République.  
 
Je ne vais pas t'énumérer la longue liste des défauts de Sarkozy car visiblement, tu me rétorquerais que ce sont des qualités.
Donc non, je ne veux pas de traité Européen passé en Force, je ne veux pas que la France devienne l'annexe des USA, je ne veux pas de rupture avec la vision "Gaulliste" sur une quantité de sujets internationaux, je ne veux pas qu'on fasse des mesures en faveur des 5% les plus riches, je ne veux pas qu'on fasse culpabiliser les chômeurs, je ne veux pas de France du chacun pour soi, je ne veux pas tailler dans la laïcité, je ne veux pas de politique d'armement, je ne veux pas de berlusconisation de la société.
 
 
Alors oui, je m'engage, je parle beaucoup autour de moi, modestement, à la manière d'une fourmi ouvrière, je ne roule pour personne excepté peut-être pour la République que je veux laisser à ma fille. Oui, je pousse en faveur de Royal, non pas que je sois un convaincu de première heure, mais parce que je pense réellement que c'est la seule qui peut faire chuter l'entreprise Sarko tout en étant capable derrière de gouverner.
 
 
Oui, il faut empêcher Nicolas Sarkozy d'accéder au pouvoir en France, oui il faut qu'il retourne dans le privé, cadre dans lequel il pourra s'épanouir avec d'avantage de facilité, car si je ne veux pas de lui, c'est aussi, et surtout, pour son bien.  
 
 
 

 
Oui ça m'étonnera toujours ces gens qui avouent implicitement préférer un bonimenteur et un poudrauzyeteur super bien préparé qu'un politique qui peut éventuellement douter, se tromper et hésiter (je ne parle pas de gaffes profondes là, mais du ton général).
 
Prodigy
 

 
Et toi, ça ne te désole pas qu'on associe à une telle fraicheur, un tel dynamisme, un tel enthousiasme, un programme qui a quinze ans de retard ?

 
si son discours était pas socialiste à fond je sais pas ce qu'il était, en tout cas surement pas libéral !  
il faut arrêter la drogue hein  

Correction: tu penses que notre république représente un danger pour elle-même.
 
De fait, un candidat présentant une volonté affichée de ne pas réguler un ultra-libéralisme économique néfaste et se contentant de l'y intégrer ne ferait qu'accélérer la décadence actuelle.

 
Mais mes litanies sur la laïcité, la république n'en sont pas : j'y crois vraiment. Et c'est pourquoi je n'aime pas Royal : je m'en suis assez expliqué. Mais là où tu te trompes, c'est que je doute vraiment : mon camp, c'est la gauche de gouvernement. Et ça me désole qu'elle soit représentée par quelqu'un qui m'a l'air de n'avoir aucune colonne vertrébrale idéologique. Alors, je suis pris dans un affreux dilemme : voter Royal, je ne peux pas au 1er tour ; ne pas voter PS au 1er tour, c'est pour moi douloureux.
 
Contrairement à ce que tu penses, je ne sais pas encore pour qui je voterai le 22 avril : et le vote Royal n'est pas exclu. Mais qu'elle se resaississe, bon sang : qu'elle structure ou "idéologise" son discours, qu'elle rassemble le PS derrière elle !  

 
Ce programme il me plaît, ne t'en déplaise  

Ah, ok. Bon ben vote pour elle alors.
 
   
 
 

 
 
Que sarko soit un bonimenteur, un vulgaire vendeur de cravates, c'est l'évidence. Mais faut pas exagérer non plus : le doute dont tu pares Ségo, ça ressemble un peu à de l'amateurisme, non ?

 
 
De toute façon toutes ces dettes PIB de la France pourraient être résorbée efficacement uniquement avec des reformes très douloureuses et impopulaire.
 
Et aucun des deux ne peut s'y risquer au risque de pas être élu tout simplement.
 
 
Pour Sarko sa technique c'est trouver boucs émissaires (Fonctionnaires, immigrés...)

 
   
 
Mais purée, il te faut quoi ?    

Je n'ai pas attendu ton autorisation pour faire mes choix. Je trouve le gouvernement d'union nationale de Bayrou infaisable, et je ne vois pas comment il pourrait avoir une majorité stable, toi tu trouves ça génial. Très bien, chacun son point de vue.

 
Surtout, c'est de la poudre aux yeux : c'est politiquement irréalisable !

 
Mais nimporte quoi, on a vraiment pas du voir là même émission
 
Pour moi Sarkozy fait campagne pour être premier ministre

Marine Le Pen voit Merlin l'Enchanteur Premier ministre de Royal

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 961,0.html

 
et alors c'est pas ça que vuet Bayrou ?
Qu'on ne garde que les bonnes idées d'ou qu'elles proviennent ?

Ah mais, on est d'accord  

 
Ca sera toujours mieux que Robocop président  

 
Je ne comprends pas ta remarque :
- tu a compris, toi, l'orientation de son discours ? moi, j'ai le sentiment d'une gauche purement compassionnelle, ca suffit pas pour structurer un programme
- a-t-elle rassemblé le Ps derrière elle ? où sont Fabius et DSK ?

 
Si si, absolument, mais le PS, lui, ne se corrompt pas avec la Droite (cf signature de Magic Panda pour une explication de ce qu'est la Droite). D'où mon étonnement, plutôt ravi, face à ces propositions.

Non, mais ça c'est quand même un grand classique des démocraties semi-directes, proches de la démocratie à la Royal. C'est pas une proposition copyrightée par Bayrou.

 
Là, on est d'accord    

 
Euh pour moi la campagne de Sarkozy c'est du marketing, pas de la politique, alors bon tes remarques à l'emporte pièce ...  

 
Il y a un fond de vérité dans ce que tu dis. Pourtant, j'en suis tout de même à préférer un chemin flou à un autre très clair qui part dans le mauvais sens.    
 
J'ai remarqué quelque chose chez toi au sujet de Royal, c'est que jamais il ne me semble avoir pu lire quelque part que tu lui laissais une chance de progresser. Or je trouve que hier, malgré quelques errances, elle a beaucoup progressé.
 
Elle a eu a répondre aux enchainements de questions confus de PPDA mais surtout, c'est la dimension émotionnelle orientée par la teneur des questions, qui l'a privée le plus souvent de se mettre dans une posture "historique". Hier soir, on était dans le concret, car je crois que désormais, on gagne aussi une campagne sur le concret, sur le cas particulier, c'est triste mais c'est ainsi. C'est surtout le format de l'émission qui est comme ça, je l'ai déjà écrit il y a quelques jours.
 
 
Je lui donne un 14/20 pour cette émission, en sachant qu'elle est brillante et qu'elle a visiblement une marge de progression importante.
 
 
 
 
 
 
 

 
 
Moins préparée ça reste à voir, je trouve que le terme plus approprié c'est "moins calculé".

 
Je n'ai vu qu'une grosse demi-heure d'émission, je verrai le reste plus tard. Je n'ai pas été emballé... Je n'ai pas le sentiment qu'elle ait progressé mais bon...  
 
Sur l'omniprésence du concret, ça me sidère : on voit vraiment que le rapport à la politique des électeurs a bien changé. Il y aurait beaucoup à dire dessus...

Pour donner mon avis sur ce débat, je vais leur donner la forme d'étudiants...
 
Sarko: grande gueule, il sait tout faire, même ce qu'il ne sait pas faire.
Ségo: timide, elle a des compétences, mais les dévalorise.
Bayrou: "génial", il a des idées très claires et sait les porter.
 
Second tour Bayrou/Sarko, Bayrou l'emporte pour son engagement et son pragmatisme.
Second tour Bayrou/Ségo, Bayrou l'emporte par l'effet de surprise et son incarnation d'un renouveau politique (programmes trop proches pour être déterminants)
Second tour Sarko/Ségo, totalement imprévisible.
 
Les Français ont voté Le Pen en 2002 à cause d'une fracture entre la classe politique et la classe "ouvrière", ils voteront probablement Bayrou en 2007 puisque cette fracture n'est aucunement réduite et même amplifiée (merci Dom).

 
et pourquoi?
parce que les gens refusent de voir au delà du clivage gauche-droite
parce qu'en France si tu es de droite la gauche c'est le mal et inversement
parce que tout le monde pense avoir les meilleurs idées que son adversaire et que de toute façon ce que dit l'autre c'est de la merde.
c'est sur qu'avec une mentalité comme ça on est pas prêt d'avancer.
comme disait coluche "les enfoirés de tous bords se rejetant la faute, qui c'est qui l'a dans le cul finalement et bah c'est nous"
mais c'est nous aussi qui avons la possibilité de voter pour qui on veut dans ce pays et des surprises lors de scrutin soit disant gagné d'avance ça peut arriver (petit coucou à monsieur jospin qui delcarait le 21 avril 2002 à un journaliste "mais enfin soyons serieux, pourquoi ne serais je pas au second tour" )

 
Fabius et DSK sont ses adversaires politiques des primaires ! Tu crois sincèrement que si un de ses 2 là l'avait emporté, il aurait fait l'union avec les tendances des autres ?  
 
Edit : et puis, DSK travaille avec Ségolène Royal (ce n'est pas très relayé par les médias mais c'est la réalité).

 
 
Assez bien vu. Une réserve sur Bayrou : il me paraît surcôté, même s'il est sympa...