Reprise du message précédent :

 
Christine Lagarde n'a jamais dit que la crise était derrière nous.

L'anglais perso ça été une catastrophe au collège lycée, que des carricatures de profs, la cinquantaine qui ont dû passer 2 semaines en Angleterre dans un petit village dans les 70s et qui ont pas vraiment mis à jour leur pédagogie ou leur niveau depuis.
 
Heureusement que ya eu les séries TV et les livres plus tard.
 
Rien que notre putain de livre au collège s'appelair Apple Pie, comment tu veux apprendre l'Anglais avec ça.

l'ump aurait jamais dit que la crise était une invention de sarko;
et pour que le ps en découvre la réalité, il lui aurait fallut croire a un moment qu'elle ne l'était pas..
 
Par contre, il sont clairement fautifs d'avoir grosso merdo repris les prévisions de croissances (en un peut moins optimiste quand même) de l'ancien gouvernement pour appuyer leur projet.

 
D'un autre côté, ils ont a peu près la même politique... avec les mêmes résultats.
D'un côté on a Sarkozy qui voulait aller chercher la croissance avec les dents et qui annonçait en 2007 un chômage à 5% à la fin de son mandat.
De l'autre on a l'équipe au pouvoir qui annonce sûre d'elle que le chômage va baisser en fin d'année alors que rien n'est fait pour, si ce n'est nous ponctionner un peu plus.
Bref, la méthode coué ça ne marche pas !
 

Le problème c'est que la récession n'empêche pas l'inflation.

 
 
J'ai rien compris, mais bref.

J'ai aussi un mauvais souvenir de l'anglais dans le secondaire, mais etrangement, a 19-20 ans j'ai realise que je parlais anglais courament. Et je dis realise, parceque ce fut une surprise pour moi, je ne sais pas d'ou c'est venu. L'allemand par contre pas moyen, mais il est de notoriete publique que les prof d'allemand femmes (j'insiste sur le femme) sont folles a lier pour beaucoup.

 
C'est aussi un problème en France dans le monde éducatif: le relatif manque de volonté du côté élève/parent d'élèves, de laisser l'élève prendre ses responsabilités dans son apprentissage. Si l'élève est mauvais, c'est "à cause des profs", "à cause du programme", "à cause du système", prendre l'initiative par rapport à ça, non.

Je suis pour une hyper inflation, dès que j'aurai contracté mon prêt immo

Clair la francophonie c'est de la merde ...

c'est pas les cours en anglais à l'université qui amélioreront le niveau des Français
 
le problème apparaît beaucoup plus tôt (primaire/collège) avec un enseignement beaucoup trop centré sur l'écrit et pas sur la conversation, et des profs qui sont souvent pas parfaitement bilingues...

 
   
 
les mots ont un sens.

Tu as pas saisi l'ironie de mon propos ?

 
Ca devrait inciter les français à tout claquer.    
La relance de la consommation arrive.  

 
Ton propos n'a aucun sens, donc il ne risque pas d'être ironique.

Ils ont déjà du mal avec le français... Le problème est plus général, toutes les matières enseignées sont concernées

 
Oui, c'est d'ailleurs un point hyper paradoxal pour moi, je n'ai pas de réponses précises, mais les devoirs à la maison c'est le même combat, d'un côté, l'élève en a besoin pour se construire, pour apprendre à apprendre tout seul, pour apprendre à organiser son temps de travail en fonction de ses objectifs, d'un autre côté, ça avantage clairement les élèves qui bénéficient du soutient de leurs parents ou de professionels.

bah en tout cas présentement, ca fait plusieurs années qu'on se paye une croissance faible voir carrément des mois de récession combiné a une inflation faible.
Aussi pour ca que ceux qui tapent sur les allemands et la BCE rapport a la politique monétaire sont audibles

Ah ok, si tu vois pas le rapport avec "le fait de parler français" je vais pas pouvoir grand chose pour toi Mais bon là je parle à ibo_simon aussi

 
Pour parler des matieres scientifiques (le seul truc que je connaisse en fait), il ne faut pas se leurrer et quasi tout le contenu scientifique est en Anglais aujourd'hui, du coup je ne trouverais pas ca deconnant de faire les etudes superieure dans cette langue. De meme, je ne comprend pas que l'on puisse encore filer des DEA (donc orientes recherche) a des gamins qui ne sont pas capable de lire une publication a cause de leur niveau d'anglais; la non reussite au Toeic devrait etre quasi eliminatoire. Je sur-reagis sans doute un peu mais on s'est compris.

 
 
Je voulais juste rappeler que le niveau général en anglais c'est pas à l'université que ça se joue. Après je suis d'accord que dans le cadre des études longues (pas seulement scientifiques d'ailleurs), avoir des cours universitaires en anglais peut être bénéfique. Il ne faudrait pas cependant que ça diminue trop l'usage du français dans la communauté scientifique française.

 
Dans le propos que tu quotes, Ernestor ne critique pas la Francophonie, quelque soit le sens, le fait de parler français comme l'organisation.

Euh, le TOEIC ne témoigne pas vraiment d'un bon niveau d'Anglais général.
Il témoigne surtout d'un niveau grammatical.

Il critique la promotion de la langue française, le fait de parler français ... bref un axe de la francophonie.

Si tu as le toeic, tu sais lire une publication en Anglais. Que ce test ne soit pas un parfait reflet du niveau d'untel ou untel, c'est une chose, mais a un moment donne, notre systeme educatif requiert de valider des connaissances par un examen. Si il y a un meilleur examen, ou un meilleur systeme sans examen, pourquoi pas, mais dans le paradigme actuel je ne vois pas trop comment faire autrement. Dans mon ancien labo, un thesard a passe trois mois a faire un truc deja largement publie, commente, et demontre, parcequ'il n'etait pas capable de lire les publis correctement et faisait tres peu de biblio du coup (son encadrante n'est pas a mettre en cause sur ce coup, quand t'es en these t'es plus un gosse).

Je trouve que le Francais est l'une des plus belles langues du monde, vraiment. Une des plus fines et dont la musique n'est jamais desagreable. Mais franchement, a l'heure ou tout le contenu scientifique est accessible n'importe ou dans le monde en quelques clics, on ne va plus que communiquer en anglais dans ce milieu. C'est comme ca, je ne crois pas que l'on puisse y faire quoi que ce soit. Je crois que la litterature scientifique de qualite en Francais va disparaitre

mais bien sur l'encadrante n'est pas à remettre en cause. pendant 3 mois elle ne s'est pas rendu compte qu'il faisait un truc déja publié.    
la thèse est une formation, il ne faudrait pas l'oublier.  

on a besoin de proteger notre langue, notre "culture" au sens general du terme.
il faut remonter au plan marshall pour comprendre la situation actuelle.
les ricains nous ont dis "on vous file du fric pour reconstruire et en echange c'est ouverture des frontieres aux medias US/culture US"  
a partir de la, l'anglais et la culture anglo saxonne en regle generale ont grignoté toujours et encore plus de part de marché.
dans certains pays, y'a plus de cinema local, il a été reduit a peau de chagrin. pareil pour la musique et tutti quanti.
 
voila pourquoi je pense qu'on doit defendre notre pré carré en langue vivante.
je ne dis pas qu'on ne doit pas apprendre les LV, juste qu'il serai plus utile de mettre au niveau l'enseignement de celles ci, d'une part. d'autre part d'arreter de tenter la maitrise de deux LV, sachant qu'a la fin meme une seule ils y arrivent pas.
 
pour les cours a la FAC en anglais, je suis partagé. c'est interessant pour un francais, mais d'un autre coté il ne faudrait pas que la langue des sciences en regle generale deviennent uniquement l'anglais. et ca serai le cas si tous les cours, ou une bonne majorité, dans les differents pays se mettaient a faire cela.  
et pour un etranger venant faire ses etudes en France, lui enseigner en anglais est, selon moi, une catastrophe. le mec vient pour apprendre les sciences en France et il se retrouve a apprendre dans la langue des rosbeefs donc principalement a bosser des publications anglaises, baigné dans une vision anglo saxonne du monde, la je dis niet.  

 
C'est joli la théorie, mais déjà qu'en master beaucoup se retrouvent lâchés dans la nature avec des directeurs quasi-absents, en thèse...

Tout ceux que je connaissait au college/lycee et qui bossaient serieuesement  les LV, ma foi, ils sont devenus bons.
Par contre, ceux qui n'avaient pas cette motivation, ils passent souvent 7 ans a occuper un siege en calsse et a peine capable de parler un anglais ultra basique.

Perso, je me suis mis a bosser l'anglais en terminale quand j'ai decouvert les JDR. Le truc, c'est que l'enseignement de l'anglais (il y a 15 ans, ca a peut etre change depuis) se focalise toujours sur une lecon de grammaire tres precise qui peut etre oublie 2 mois apres.
Etais ce la motivation manquante l'element declencheur ou alors devoir se rememorer de nombreuses lecons en meme temps ? La par contre, je ne sais pas.

D'un point de vue d'un etranger, comme le disait Enestor, il y a clairement ce snobisme de se dire qu'on parle francais uniquement, il faudrait dire clairement aux enfants que parler une seule langue, ca n'est PLUS suffisant.

Ca ressemble au phenomene que je soupconne, t'as plein d'elements de grammaire, de vocabulaire en tete, il faut savoir faire travailler tout cela de concert, bref, pratiquer.

Je ne te connaitrais pas, je dirait que ca ressemble a du racisme ordinaire.

Tout le monde a cette perception d'une baisse de niveau, mais on entend toujours des gars dirent le contraire, je ne sais plus qui croire.
Sur la question de l'orthographe, j'ai tout  de meme un souvenir tres clair, apres avoir passe mon enfance aux Antilles ou les enfants des coupeurs de cannes ecrivaient un meilleur francais que enfants de beke, arrive en metropole, putain, la cata absolue.
Melanger "c'est" ou "s'est" ok, mais pas "sait" quoi ...

 
Il critique l'aspect préservation de la culture du terroir pour la langue française en France.
La francophonie, c'est une politique tournée vers l'étranger, d'échanges culturelles avec comme point commun la langue française.

Ah OK la francophonie ne concerne pas la France. Et préserver la culture de la langue française en France n'aurait pas d'impact sur la politique étrangère liée à la francophonie. Nice  

Comme tu le disais si bien, les mots ont un sens et la francophonie ce n'est pas QUE de la politique étrangère.

Le problème ?  
 
Mon problème est que j'ai un usage quotidien et indispensable de l'anglais (lecture, écriture et parler) et que j'ai clairement un niveau insuffisant, ce que je considère comme un handicap professionnel. Il est vrai que je n'ai pas une prédisposition à l'apprentissage des langues, mais c'est pas le seul problème qui explique mon niveau.
 
Maintenant, ne comprend pas les choses de travers : il ne s'agit pas d'imposer l'anglais mais d'avoir une bonne connaissance de l'anglais en plus bien entendu du français. C'est à mon avis un réflexe jacobien dépassé de penser que d'imposer par la loi du français est indispensable à une lutte contre l'envahissement de l'anglais qui fera du tort au français. C'est avec ce genre de réflexion en mode défensif absurde partant du principe qu'il ne faut parler qu'une langue, le français, qu'on a massacré nos langues régionales et donc fait disparaître une partie de notre patrimoine culturel.

c'est la faute à Mitran
vous vous souvenez comment il parlait anglais Mitran ?

 
Je vois les choses differement pour une these; je n'aurais pas aime avoir mon encadrant dans les pattes, j'ai prefere qu'il soit plus dans un role de conseille qu'autre chose. Par ailleurs, dans le cas dont je parle, l'encadrante pensait quand meme que le mec avait fait correctement la biblio avant de se lancer dans le bouzin...

ce qui rassure c'est que de ce point de vue là, les énarques et les avocats font pas mieux que le dernier crétin des anges de la téléréalitée

A mon sens ce n'était pas un réflexe défensif absurde mais un moyen de créer une nation. Ca brise tout communautarisme possible. Après ca n'a pas que des avantages.

Sauf qu'il n'y a pas de miracle : pour bien maitriser une langue, il faut une immersion. Le mieux étant évidemment un long séjour sur place, mais déjà, avoir par défaut des films/séries en VO, ça changerait tout.
 
Qu'on défende le cinéma français, bien sur et c'est très bien. Mais qu'on pousse cela au niveau de l'absurde, à savoir que les films étrangers devront être en VF. Un film étranger reste un film étranger, qu'il soit en VOST ou VF n'y change rien.

oui il conseille mais tu vérifies aussi. il y a une différence entre avoir l'encadrant dans les pattes et ne pas savoir ce que fait son doctorant. tu es là pour apprendre, tu peux faire des erreurs si ton directeur n'est au courant de rien comment peut il te conseiller.  

parce que le nationalisme c'est pas une forme de communautarisme ?...

Ah oui le nouvel ordre international et mondialisé, j'oubliais

 
En fait t'as raison mais j'ai quand meme envie d'argumenter. La directrice n'y est pour rien. D'ailleurs elle etait sympa et le mec etait un minable monoglotte.