Reprise du message précédent :

 
 
Le problème est que le fric est créé par chaque individu : et que chacun le crée (en travaillant, en inventant, en innovant...) pour répondre d'abord à ses propres besoins. S'il doit créer du fric pour les autres, il sera moins motivé pour le faire. La solution n'est peut-être pas de toujours plus redistribuer, ce qui tarit la machine à créer du fric, mais de faire en sorte que chacun puisse en créer : faire des gens des êtres autonomes et non de simples créanciers de l'Etat

Dans le système actuel, le travail en lui même ne créé pas de fric. Le fric est créé par les banques, et l'échange de travail (ou de marchandise) produit un échange de fric.  
Mais on peut imaginer tout à fait autre chose, ce n'est qu'une convention qui doit être acceptée par la collectivité.

 
 
Petite confusion : les banques créent bien la monnaie, mais ce n'est pas elles qui créent les revenus

Ben voyons ? Et tu veux aussi qu'elle dise que

• L'école n'est pas un McDo
• L'école n'est pas un supermarché
• L'école n'est pas Disneyland
• L'école n'est pas une salle de jeux en réseau
• L'école n'est pas une sation de métro
• L'école n'est pas un commissariat
• L'école n'est pas une boîte de nuit

T'as voulu dire quelque chose peut-être ?

Un truc du genre, "L'école, c'est important pour les pauvres"

"L'école, c'est comme les WC, quand on en sort on est soulagé" ?
"L'école, c'est comme les vertèbres, on en a plein le dos" ?
 
Au moins ça serait rigolo

  Les revenus sont un déplacement de monnaie, et non une création de monnaie!
 
Par ailleurs on peut déplacer de la monnaie sans travail!  
 
Ce qu'il faut voir est que les règles qui président à la création et à la circulation de la monnaie sont purement arbitraire, et qu'il est donc possible de les changer.
 
Le financement des propositions de SR n'est pas un obstacle insurmontable.

 
 
Mais ce que tu ne comprends pas, c'est que la monnaie, ce n'est pas la richesse, ce n'est que le support pour la faire circuler. Dans une économie de troc, sans monnaie, il y a de la richesse : celui qui travaille deux fois plus crée deux fois plus de richesses que l'autre. Par exemple, il a cultivé deux fois plus de blé que le voisin... La monnaie n'est qu'un voile (enfin, c'est plus compliqué mais je simplifie parce que là, je t'assure que tu fais une énorme confusion, vraiment énorme). Bon, je file, j'ai peu de temps : un autre t'expliquera ça plus en détail, sinon je m'y collerai àmon retour...

C'est bon, j'ai compris ça    
 
Mais je veux t'ouvrir l'esprit sur autre chose que le système actuel...
 
Le truc qui cloche, dans le système actuel, est que le travail fondamentalement utile à la société, ne permet pas nécessairement de gagner du fric, tandis que des activités, inutiles à la société, en détournent un max.
Faut remédier à ça, en remettant profondément en question le système financier.

Mais oui, déja qu'on arrive pas à faire régner la paix et l'amour sur la terre, alors arriver à se mettre d'accord pour changer le système économique...  

Ben si c'est une condition indispensable, pour résoudre les pb écologiques et sociaux, il faudra bien.
Et puis on peut installer un autre système a échelle de la France, par ex, qui communiquerait avec le système actuel, pour ensuite s'étendre...

 
Ce serait pas parce que le système économique est inadapté à l'être humain qu'il y a des guerres ?

Ca fait combien de temps qu'il y a des guerres ? On a pas attendu les traders londoniens  

Me semble que la "guerre économique" (entretenue par les traders) n'est pas le meilleur moyen de rapprocher les peuples.

 
Lis Aristote

 
Kouchner a été actif dans la campagne de Jospin ? me souviens plus...
Des autres que j'ai cité il y a que Séguela qui...
 
moi je me souviens surtout du directeur de campagne de Jospin, Glavany. Lui il est anti royal. Bon signe ?

C'est marrant j'ai cru lire il y'a quelques pages que Libé était un journal à la solde de Sarko. Pas l'impression que j'ai eu en lisant cet article

 
Pourquoi?.........quand Sarko parle aux ouvriers ou de social il a un sourire hyper crispé et on dirait qu'il est au bord du vomissement.........il ne crois pas un instant à ce qu'il dit..........il doit se rincer la bouche à l'eau de javel à chaque fois qu'il doit aborder ces sujets.......on dit la Royale pas naturelle quand elle parle.........Sarko c'est pire quand il aborde ces sujets qui ne sont pas ses coeurs de cible.............sans déconner vous avez vous la tronche qu'il tirait quand il s'est apercu à Rungis que "la france qui se lève tôt" était plutot colorée (plein de magrhébins et de blacks)........

 
Changement de ton...
Peut-être parce que cela les a chatouilé de lire un article comme celui du journal suisse "Le matin"
 
Mais il y a une autre explication qui fait son petit bonhomme de chemin sur le site Désirs d'avenir...
Cetains disent qu'ils savent que la vente des journaux vient de connaître une petite baisse, que des sympathisants socialistes écrivent de "vraies lettres avec enveloppe, signées, dûment postées" (et pas un maill écrit en dix secondes) pour signifier qu'ils en avaient marre et qu'il allaient se désabonner ou ne plus acheter le journal en librairie...
Bref que les directeurs de journaux se sont rendus compte que s'ils continuaient leur panégérique de Sarkozy et leur démolition primaire de Royal ils allaient encore perdre du FRIC... ca fait réagir cela...

 
Ah ah, Kouchner vient de se voir confier la mission du service civil...
 
Jme souviens d'une vidéo de Kouchner qui était un peu vénère que Royal le laisse de coté  
http://www.dailymotion.com/video/x [...] -pro-sarko

 
Mais bien sur..........comment peut on les croire........il sait bien que le discours libéral n'est pas bien percu en france ..........donc il avance masqué ...........j'èspère que les francais ne tomberons pas dans le panneau.......parce que la c'est plus seulement quelqu'un qui fait quelques promesses qu'ils ne tiendra pas..........le gazier en facade il renie carrément ce qu'il est pour pouvoir accéder à la magistrature supreme et il n'y a qu'a remonter 4 mois en arrière avec sa rupture pour avoir un autre perso.......
 
Mais il est doué en comm ca c'est certain on peux pas lui enlever............j'èspère que les francais réaliseront que ce type est un pipoteur de la pire èspèce et qu'il se rappelleront ses mensonges (avérés) dans l'isoloir

 
vous m'expliquerez comment on peut faire un service militaire de 6 mois au milieu des études...

 
ben confier ce type de mission à un des promoteurs de l'action humanitaire en France c'est plutôt bien vu non ? Humnitaire -> servce civil tu vois le lien, hein...

Je comprends pas votre débat là... quant les socialistes et l'UMP ont parlé d'un service civil obligatoire de six mois, les deux camps ont précisé me semble-t-il que le jeune pourrait le faire s'il le souhaitiat à la fin de ses études... Je me trompe ?

Bien évidemment, pour un service obligatoire, il y a plein de facilités pour placer cet exercice dans une période creuse. C'est aussi un formidable tremplin pour un chômeur. Il peut faire ses preuves dans un domaine et justifier d'une expérience. courte, mais une expérience quand même.
 
Mais j'ai des doutes sur le service volontaire. Comment justifier une dérogation quand c'est toi qui fait la demande ? Faut y aller franchement, là y a pas la place pour la demi-mesure.

Illustration de ce que tu dis:
http://www.youtube.com/watch?v=i2cpX9Kg1u4&NR

le new deal de segolene:      
 

 
Royal promet "une nouvelle donne" aux jeunes
http://tempsreel.nouvelobs.com/spe [...] eunes.html

Ca je dis pas !
 
Le propos de mon message, c'est que le soutien de Kouchner à Royal, il est, euh, comment dire, pas très enthousiaste et réciproque...  

Bah, Kouchner, c comme DSK, c'est gauche social démocrate à la Tony Blair

 
mais pourquoi ? On peut là aussi laisser le jeune terminer ses études, il y a pas de raison... si c'est volontaire il suffit de mettre par exemple une période limite après la fin des études... dire par exemple que dans les deux ans suivant la fin des érudes le jeune peut faire une demande... pourquoi deux ans ? parce que cela peut aider le jeune à se remettre en selle si deux ans après la finde ses études il n'a pas su encore trouver une stabilité sociale...

 
Certes, et en quoi est-ce que cela empêche un des fondateur de médecins sans Frontière de réfléchir sur le mécanisme du service civil ? On lui demande pas de pondre un programe économique là...
DSK on fait appel à ses qualités de technicien de l'économie pour plancher sur la fiscalité....  

Mais pour la 300 000e fois, tu sais pas lire, je n'ai jamais dit que Kouchner était mal placé pour faire ce boulot, j'ai juste dit que la relation de soutien Kouchner-Royal était super ambigue....    

Y a toujours quelque chose qui va pas dis donc  

 
Mais pour la 400 000e fois, tu sais pas lire (l'inflation    ) Je te dis qu'ellel ui confie une mission qui est tip top dans ses compétences et qui n'a rien à voir avec les désaccord qu'ils peuvent avoir sur l'économie...
Si t'es pas d'accord avec un prof de langues sur l'analyse de la prise de pouvoir de Napoléon (mais pourquoi je pense à cela    ) est-ce pour cela que tu refuseras son diagnostic sur un problème de traduction d'un poême de Yates ?

J'augemente le compteur : 500 000
Mais bon sang, je ne parle pas du désaccord sur l'économie, mais de la relation Royal-Kouchner, du jeu politique interne du PS, des luttes internes, etc...
 
avec en rappel la vidéo    
http://www.dailymotion.com/video/x [...] -pro-sarko

 
Ben j'arrêterais à 600.000... l'exemple que je te donne devrait te suffire (prise de pouvoir napoléon -prof de langues)
C'est pas parce qu'on est en désaccord sur des problèmes d'appareil qu'on ne peut pas travailler ensemble..
Regarde dans le camp de sarkozy MAM était prête à le suivre docilement à Londres alors que quatre semaines avant elle l'affrontait assez rudement...
Fin de discussion pour moi

Très intéressant de comparer la dépêche AFP et la dépêche AP sur la consultation de sa fiche RG par Rebelle
L'AFP (dont le directeur est un proche de Sarkozy qui jure ses grands dieux que depuis qu'il est en poste à l''AFP il n'a plus de contact professionnel particulier avec Sarkozy) fait une dépêche très très courrte. L'Associated Press nous fait un bon récapitulatif de la situation
Comparaison sur base des dépêches reprise sur Yahoo
 
L'AFP
http://fr.news.yahoo.com/03022007/ [...] quipe.html
 
l'Associated Press
http://fr.news.yahoo.com/03022007/ [...] im-et.html

Quelle brillante démonstration pas paranoïaque pour un sous  du complot mondial Sarkozyste.

Oui, je trouve aussi...

 
 
Si le côté incomplet de la fiche de Rebelle devait se vérifier, alors dans ce cas, ce serait une mauvaise nouvelle de plus pour l'Américain...