Reprise du message précédent :

Surtout que lorsque tu montes une boite et une TPE (très petite entreprise ?) t'as surtout pas le budget d'embaucher des mecs spécialisés. Le problème n'est pas leur arrogance, c'est que cela demande de multiple compétences et qu'il est impossible d'être spécialiste et bon en tout ...

Facile de dire que le patron n'est pas bon mais les petites structures impliquent une forte polyvalence. Note que ca s'applique aussi pour "les employers"

   
tu me rappelles combien il faut se verser de dividendes pour arriver dans la plus haute tranche déjà ? (et je ne parle même pas d'avoir un taux d'imposition effectif approchant réellement le taux marginal le plus haut...)

de même, je suis même fils d'entrepreneur, bordel  !
par contre, la définition des p'tits patrons de kryptos qui gagnent 150k minimum, j'en ai pas connu beaucoup...

Cette loi - si jamais elle passe - est vraiment une mauvaise idée. Il faudrait plutôt songer à mettre fin aux dégradations qui restent impunies.

 
Faudrait associer le droit vote à une compréhension élémentaire d'un impôt par tranches

Ben écoute, si t'as pas les épaules, faut pas te lancer, le problème il est peut-être là, non.  
 
Oui être patron ça demande à être très bon en beaucoup de choses, ce qui n'en fait du coup peut-être pas un choix de carrière idéal pour les gens qui n'ont qu'une idée très scolaire de ce qu'est le monde du travail.

Je suis tout à fait d'accord, elle me semble envoyer un très mauvais signal, mais c'est une autre affaire

Quel bel esprit d'entreprise et d'initiative. Superbe tolérance à l'échec. L'immobilisme dans toute sa splendeur

T'as encore rien compris. Oui le fichage ADN est un truc sérieux, mais dont le cadre dépasse largement la lutte syndicale. La question du fichage ADN des syndicalistes casseurs ne devrait même pas se poser, de même qu'on ne devrait pas ficher les gamins qui volent des carambars. Mais ça c'est un problème avec les lois sur le fichage, pas avec les syndicats.

 
Voila, ne pourra être plombier que celui qui aura une maitrise de droit, un diplôme d'expert comptable, une certification HEC en management et éventuellement un BEP de plomberie...

Ma boite tourne très bien    
 
C'est pas moi qui me plains que être patron caytrosupaÿrdifficile hein  

Après le plombier, en général, il commence chez quelqu'un comme apprentis avant de se mettre à son compte, il a donc (en théorie), un peu vu comment marchait le bousin.

 
mais pourquoi toujours ces réponses à côté de la plaque?

Tant mieux pour toi et félicitation Pour le caysuperdifficile le but n'est pas de se plaindre. Répondre si tu peux pas, ne le fait pas c'est une énormité. Et résumer un entrepreneur à un mec tout droit sorti de l'école est tout aussi ridicule.
 

Tu te parles à voix haute ?

C'est bien pour ça que j'ai au début de cette conversation précisé (tu pourra le relire) "chez certains entrepreneurs et en particulier chez chez beaucoup de jeunes". Il ne s'agit donc pas de généraliser, loin de là, mais de faire le constat que beaucoup de nouvelles boites se mettent au tas très vite parce-que l'entrepreneur n'a tout simplement jamais pris la mesure de la tache.  

 
On est tous fils de patron (grand ou petit) en fait ici...

 
Non, je parle de ce que je vois: vous êtes complètement à côté de la plaque.
Entre les sorties de Kryptos et les tiennes en réponse à Ciler, ça donne vraiment une sale image de l'entrepreneuriat et de ceux qui en rêvent.
 
Donc je redis ce que j'ai écrit avant: va falloir vraiment que vous revoyez la vie d'une TPE, les rapports patron-employé et autres.
 
Ah oui et surtout: si tu n'intègres pas la part de risque dans une création (d'entreprise ou d'autre chose), on peut difficilement parler de (prise de) responsabilité.

Yes Cela dit inexpérience ou non, j'suis pas sur qu'on ait en France les conditions idéales pour favoriser l'esprit d'entreprise. Et c'est généralement les jeunes (donc les inexpérimentés) qui ont les idées, l’énergie et la motivation pour accomplir leur projet. Comme la fonction de chef d'entreprise requiert de multiples casquettes on y gagnerait à rendre plus accessible certaines de ces casquettes.

La par contre, je ne peux que plussoyer

Si tu pouvais citer et répondre au lieu de balancer dans le vague  

C'est pour ça que je trouve ta remarque "si t'as pas les épaules, faut pas te lancer" dure. Je serai plus du genre à vouloir simplifier les rouages plutôt que de blâmer le mec qui a tenté par un "t'es nul, t'as pas les épaules". Et là c'est toute la discussion autour du CDI, licenciement, charges, etc. dont on parle.

Ben non, c'est deux trucs distincts.  
 
Le montant des charges ou la difficulté à licencier ne sont pas des choses "difficiles" d'un point de vue administratif, quand elles sont bien faites. Licencier un employé qui a commis une faute (surtout grave), c'est relativement carré. Là ou c'est plus délicat, c'est quand il n'y a pas de faute et qu'on essaye de dégager le type parce-qu'on s'est rendu compte après coup que l'embauche n'était pas viable.  

je suis pas forcement contre l'inexperience, la fougue de la jeunesse peut etre un atout en effet, mais un patron aura le plus souvent le reflexe de faire jeter un oeil a ses compte par un comptable (enfin des fois ils devraient le faire plus souvent ), je trouve ca dommage qu'on est pas une structure d'expertise equivalente pour rh/commerce/juridique etc, ou en tous cas pas le meme reflexe.

 
Y'a la période d'essai pour ça. Et si le salarié est compréhensif, y'a même la rupture conventionnelle (qui est super simple à faire).

 
 
Vu le taux de participation, les syndicats ne sont représentatifs de rien.

 
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] ations.php

   
 
Dans ma boite, il ont fait tellement de ruptures conventionnelles, que maintenant ils hésitent, ils ont peurs que l'inspection du travail considère ça comme des plans sociaux masqués  

 
taux de participation =/= taux de syndiqués

Implicitement il sont maintenant autorisés à tout péter, pourquoi se priver, lâchons nous, on est trop malheureux on va perdre notre emploi, on a le droit de casser du flic tu vois   . 19 blessés chez les flics, 1 arrestation, normal aussi.

Pour te faire arrêter par les flics en France, il n'y a plus que l'excès de vitesse qui marche

Arrête... ta douleur t'aveugle...Tu n'as rien vu et rien vécu. Tu ne connais pas les méthodes des "forces de l'ordre".    

C'est plutôt toi qui semble ne rien connaitre à ça.
 
Perso j'ai connu des manifs des deux cotés et les flics veulent avant tout faire leur job simplement sans trop de casse ni de bordel.
 
Ya aucun CRS qui dans son costume rêve de baston et de coups, il connait trop ça et sait trop bien que ça arrivera pour le désirer.
Au contraire, si ya moyen de laisser les manifestants faire leur show et rentrer peinard sans risquer rien, il sera trop content de se jeter sur l'occasion.
Typiquement, bloquer la rue une heure puis repartir peinard, il applaudit des deux bras.

/3615 mylife
 
Ce n'est pas tant la douceur ou non des forces de l'ordre ou des manifestants, c''est la tension générée par un conflit social qui peut amener à ses extrémités. Il suffit d'ajouter une pincée de CRS à la recette pour certaines personnes pètent un boulon. Ce n'est jamais précisé dans les articles mais vous pouvez y ajouter à coup sur alcool et fumette pour faire un cocktail encore plus explosif.
J'ai travaillé avec des personnes compétentes et professionnelles qui sont parties en vrille lors d'un PSE. Pas aussi loin que les goodyear mais ça valait son pesant de cahouètes quand même.
 
En matière d'humain tout est possible et imaginable, c'est le jeu de la vie.
 
/3615 mylife

J'ai connu, j'ai vu, j'ai vécu... moi aussi. Quand on se fait bousculer, repousser, marcher dessus, dans une manif toute pacifique, il est difficile de supporter. Alors que certains CRS n'apprécient pas d'être là, je veux bien, mais il est difficile de retenir un type qui s'énerve parce qu'il s'est pris une châtaigne parce qu'il a été décidé de le faire reculer. Et avec le Valls je suis sûr qu'il y aura encore plus d'incidents/accidents. Ce que les manifestants doivent savoir c'est que rendre les coups c'est une agression contre les forces de l'ordre.
Après quand tout part en vrille faut retirer les troupes et tant pis pour ceux qui ne veulent pas vous entendre.
Dans un syndicat bien organisé les consignes sont rappelées à chaque fois et il y a des "accords" avec les services de police.
Mais le désespoir...

Je crois que dans ce pays, on est assez attaché, moi le premier, à l'emploi à vie, à se complaire dans sa stabilité et à ne pas se remettre en cause.

Sauf que le monde de l'entreprise est en perpétuelle mutation, ce qui implique des restructurations, des fermetures mais aussi des ouvertures, des nouveaux jobs.

Certains syndicats n'intègrent pas cette dimension et confortent les salariés dans l'illusion du non changement.

Ils devraient plutôt se battre pour améliorer leur employabilité, sur la mise en place de plans de formation, sur la promotion de nouvelles entreprises, sur l'investissement... C'est un tout autre combat mais nettement plus pertinent à mes yeux.

mais en quoi ça te regarde? c'est sa vie privée!
Sans compter que ça pue le ragot tout pourri...
C'est aussi intéressant que le pataquès autour du mariage de sarkozy et bruni  
Tant qu'ils n'enfreignent pas là loi je m'en tamponne de leur vie privée (et qui devrait le rester)

 
c'est un fait il a quand même entretenu une certaine haine (même si le mot est peut-être fort) entre les petits patrons et le reste de la société française en faisant volontairement l'amalgame entre petits et grands patrons des grandes entreprises. Certes les excès de ces grands patrons en matière de revenu l'ont bien aidé c'est évident mais bon....

En même temps, les petits patrons, on ne les entends pas beaucoup. On voit rarement la CGPME sortir du bois pour exprimer un désaccord mou avec les positions du medef, mais citez-moi une négociation sur le travail ou la CGPME a voté a l'opposé du medef ?  
 
Parce-que des désaccords entre syndicats d'employés, on en voit souvent. Des patrons pas le doigt sur la couture du pantalon quand Parisot dit "garde à vous", moins... Le problème est peut-être aussi là.
 
On dit souvent que les syndicats ne sont plus représentatifs des travailleurs, j'ai tendance à penser que c'est vrai. Mais les syndicats de patrons ne le sont guère plus...

Tu voterais pour DSK aujourd'hui après ce qu'on sait de sa vie privée ?

Pourquoi pas. Toi tu es bien prêt à revoter pour Sarkozy alors qu'on sait qu'il a grugé ses comptes de campagne...