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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°32227817
LooSHA
D'abord !
Posté le 06-11-2012 à 16:01:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Ah boooon ? [:a_bon]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
mood
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Posté le 06-11-2012 à 16:01:46  profilanswer
 

n°32227821
pik3
Posté le 06-11-2012 à 16:01:54  profilanswer
 

alien64 a écrit :


 
Nos grand parents vivaient bien sans machine à laver, sans micro ondes et sans grille pain.
Par ailleurs aujourd'hui on trouve en neuf des machines à laver à partir de 150€, des micro ondes à 40€ et des grille pain à 10€.
Donc pour ces 200€ avec TVA 19,6%, ça monterait à 209€ avec une TVA à 25%...
Même si ces biens électroménagers non plus forcément la fiabilité de leurs ancêtres (made in China), on ne les change pas non plus tous les 3 mois.
 
Mais aujourd'hui on veut tout sans rien branler, les smartphones pour tous les membres de la famille, la box avec canal+, l'écran plat de 46 pouces, le canapé cuir, la Peugeot 3008 Hdi avec le GPS intégré, les Nike Air Max, les jeans Diesel... à un moment quand on n'a pas les moyens il faut aussi savoir se montrer raisonnable.
Il faut être conscients qu'à part pour l'immobilier qui a flambé et plombe les budgets des ménages, on vit quand même aujourd'hui dans un confort matériel bien supérieur qu'il y a 30 ans, même quand on ne gagne pas des sommes d'argent extraordinaires.


 
Un frigo de l'époque de mes parents durait 30 ans (je le sais car un frigo que m'avait filé mon père a claqué l'année dernière et il l'avait acheté d'occaz quand il avait commencé à bossé en 70...). Aujourd'hui tu as des merdes sur les frigos de -5 ans.
Pour le reste de ton message on peut aussi retourner à la bougie pendant qu'on y est.  :o

n°32227837
spartak01
Posté le 06-11-2012 à 16:02:42  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Toujours sur le sujet du SMIC qui devrait baisser pour que les entreprises soient incités à déménager :  
 
Les SMICards sont dans des secteurs comme l'hôtellerie-restauration (41%), les services aux particuliers (30,5%) et le commerce de détail (25%).


 
Manque le bâtiment et on a la liste des offres d'emploi non-pourvus dont TF1 nous bassine régulièrement, histoire de dénoncer ces assistés qui refusent de se lever à 4h du mat" pour nettoyer de 5h30 à 7h00 les bureaux à a peine 30 km de chez eux....
Comme c'est bizarre...  :sarcastic:

n°32227849
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 06-11-2012 à 16:03:13  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Ouais, mais c'est toujours plus sympas d'avoir le lien :o .  
 
bon, voilà le lien pour ceux qui veulent s'informer sur ce sujet :
 
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] 2&reg_id=0


 
Grillay, mais de toute façon, là ça donne le pourcentage de personnel de la restauration au SMIC.
Pas le pourcentage de Smicard en Restauration.
 
Je suis pas sur qu'il ait bien compris le truc à la base.

n°32227851
arthas77
Posté le 06-11-2012 à 16:03:18  profilanswer
 

Perso j'accepterais de perdre une partie du salaire si ma boite déménage à la cambrousse et si je peux me loger dans une maison, pour le même loyer qu'un T3 à Lyon.

n°32227861
helicon2
Posté le 06-11-2012 à 16:03:58  profilanswer
 


 
Ce tableau donne, comme l'indique son titre la Part des salariés rémunérés sur la base du SMIC en 2011 par rapport à l'ensemble des salariés. Et non les secteurs principaux ou se trouvent les SMICards (quoiqu'on peut le déduire via des calculs intermédiaires).
 
Cela signifie que sur l'ensemble des salariés d'un secteur donné, ce table indique la part des travailleurs qui sont au SMIC par rapport à ceux qui ne le sont pas.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32227865
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 06-11-2012 à 16:04:06  profilanswer
 
n°32227869
zyx
NCC - 1701
Posté le 06-11-2012 à 16:04:19  profilanswer
 

alien64 a écrit :

J'ai entendu à la radio un maraicher se plaindre qu'en France le coût du travail était de 12€ alors qu'en Allemagne il était de 6€...


 
la preuve que tous les maraîchers ne sont pas experts en ma matière ...  

n°32227885
luckynick
esclave de chat
Posté le 06-11-2012 à 16:05:12  profilanswer
 

Hadock31 a écrit :


En Allemagne, le Smic par filière professionnelles, ça marche.


 
maiwai  [:cerveau lent]  
 
http://www.nouvelle-europe.eu/l-al [...] lus-jeunes
 
le paradis, le modèle de l'Europe  [:warkcolor]


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°32227892
helicon2
Posté le 06-11-2012 à 16:05:38  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Ouais, mais c'est toujours plus sympas d'avoir le lien :o .  
 
bon, voilà le lien pour ceux qui veulent s'informer sur ce sujet :
 
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] 2&reg_id=0


 
Ce n'est pas le bon lien (cf. message précédent).
 


 
Ces deux autres liens concernent la revalorisation du SMIC et la Guyane.
 


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
mood
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Posté le 06-11-2012 à 16:05:38  profilanswer
 

n°32227893
ph75
Posté le 06-11-2012 à 16:05:39  profilanswer
 

alien64 a écrit :

J'ai entendu à la radio un maraicher se plaindre qu'en France le coût du travail était de 12€ alors qu'en Allemagne il était de 6€...

Eh oui c'est ça l'Europe, il n'y a même plus l'idéal de progresser tous ensembles, désormais c'est chacun pour soi et piquer le boulot de l'autre, en essayant de faire pression pour que les coûts soient plus bas, ce qui est un jeu infini ...

n°32227909
luckynick
esclave de chat
Posté le 06-11-2012 à 16:06:57  profilanswer
 

240-185 a écrit :


Oué mais c'est un département autrefois géré par De Villiers, et en plus la mentalité envers les gens qui viennent du sud de la Loire est un poil space [:do not want]  
 
:o


 
pluzun
 
ils sont bizarres là-bas, en plus il faut un passeport pour franchir la frontière et avoir ses vaccinations à jour :o


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°32227931
Profil sup​primé
Posté le 06-11-2012 à 16:08:28  answer
 


 
S'il n'y a pas de problème de coût du travail au global en France (i.e. même niveau qu'en Allemagne) il y a en revanche bien un problème de coût immédiat du travail AVANT que l'activité ne soit pérenne et ne dégage le moindre revenu, et donc que la question du partage des richesses ne se pose (...entre autre chose, puisqu'il y d'autres problèmes structurels).
 
Et puis, la répartition des richesses en France aujourd'hui est également dépendante d'un environnement économique global qui n'implique pas de renoncer à nos acquis, "juste" de s'organiser différemment pour les maintenir. Le problème étant précisément que faire l'autruche à ce sujet mène très probablement à un dévissage social conséquence du dévissage économique, et industriel en particulier. La protection sociale ne se finance pas à long terme à coup d'incantations.

n°32227933
helicon2
Posté le 06-11-2012 à 16:08:30  profilanswer
 


 
Non, je ne raconte pas n'importe quoi.
 
 
 
Ce n'est pas ce que je dis. Je dis simplement que la demande client n'est pas directement corrélé au SMIC. Que tous les emplois ne sont pas directement corrélé au SMIC.
 
- Par exemple, si l'on met un SMIC à 800 € en Creuse, pourquoi une SSII irait s'installer en Creuse si elle n'a pas de client en Creuse ?
- Chaque entreprise s'installe aussi en fonction de sa demande client, surtout dans le cas des entreprises qui embauchent des SMICards, à savoir le tertiaire principalement. Les hôtels doivent être au plus près des zones touristiques. Les restaurants au plus près des consommateurs. Les services à la personne au plus près des particuliers.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32227941
ovrefoss
Posté le 06-11-2012 à 16:08:59  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
C'est à dire ?

Les commerçants des petites et moyennes villes de province sont la nouvelle bourgeoisie, une fois élus ils font la pluie et le beau temps. Hors de question de prendre une part du potentiel économique déjà bien maigre, sinon c'est l'administration qui se charge de mettre au pas les hors-leur-loi et les récalcitrants.
 
Un restau, c'est le nirvana pour un contrôleur des impôts : X places assises, Y assiettes, Z chiffre d'affaires. Même pas besoin de demander les factures d'approvisionnement  
 
 [:pixpassion]  
 
 
 
 
 
 


---------------
Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES  !
n°32227946
zyx
NCC - 1701
Posté le 06-11-2012 à 16:09:19  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Ce tableau donne, comme l'indique son titre la Part des salariés rémunérés sur la base du SMIC en 2011 par rapport à l'ensemble des salariés. Et non les secteurs principaux ou se trouvent les SMICards (quoiqu'on peut le déduire via des calculs intermédiaires).
 
Cela signifie que sur l'ensemble des salariés d'un secteur donné, ce table indique la part des travailleurs qui sont au SMIC par rapport à ceux qui ne le sont pas.


 
Le problème de la donnée "les secteurs où se trouvent les smiccards" est qu'elle peut très facilement être biaisée. Si un secteur représente un grand nombre de salariés en général, il est normal qu'il soit très représenté parmis les smiccards aussi sans que celà soit un signe que les gens y soient plus ou moins souvent au smic.  

n°32227952
blastm
Nullus anxietas
Posté le 06-11-2012 à 16:09:47  profilanswer
 


c'est surtout que s'il a payé son frigo six fois plus cher il y a trente ans, l'a pas forcément fait une bonne affaire, et c'est pas étonnant que tout le monde puisse se payer un congelo ou une tv géante si vaux 1/6éme de ce que ca valait à l'époque; même si les constructeurs on adapté la durée de vie en fonction de ce nouveau tarif :o


Message édité par blastm le 06-11-2012 à 16:11:13
n°32227959
helicon2
Posté le 06-11-2012 à 16:10:25  profilanswer
 

Hadock31 a écrit :


 
Grillay, mais de toute façon, là ça donne le pourcentage de personnel de la restauration au SMIC.
Pas le pourcentage de Smicard en Restauration.
 
Je suis pas sur qu'il ait bien compris le truc à la base.


 
Et moi, je suis pas sûr que tu ais bien compris que ton tableau ne correspond pas au sujet dont on parle et que l'INSEE est capable de produire de multiples tableaux et notes.  
 
Et donc que tu pourrais, peut-être, te tromper de tableau par rapport à la discussion.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32227980
zyx
NCC - 1701
Posté le 06-11-2012 à 16:11:49  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Ce n'est pas le bon lien (cf. message précédent).
 


 
cf ma réponse aussi
 

helicon2 a écrit :


 
Ces deux autres liens concernent la revalorisation du SMIC et la Guyane.
 


 
le premier présente un peu plus de choses dont :
"Salaire mensuel minimum et coût horaire de la main d'œuvre au sein de l'Union européenne"
 
le second a l'intérêt d'être un cas concret bien détaillé, différent de la Creuse, certes.

n°32227984
helicon2
Posté le 06-11-2012 à 16:11:59  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Le problème de la donnée "les secteurs où se trouvent les smiccards" est qu'elle peut très facilement être biaisée. Si un secteur représente un grand nombre de salariés en général, il est normal qu'il soit très représenté parmis les smiccards aussi sans que celà soit un signe que les gens y soient plus ou moins souvent au smic.  


 
Pas si les données sont fournies en valeur relative (%).

Message cité 1 fois
Message édité par helicon2 le 06-11-2012 à 16:12:26

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32227988
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 06-11-2012 à 16:12:10  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Ce n'est pas ce que je dis. Je dis simplement que la demande client n'est pas directement corrélé au SMIC. Que tous les emplois ne sont pas directement corrélé au SMIC.
 
- Par exemple, si l'on met un SMIC à 800 € en Creuse, pourquoi une SSII irait s'installer en Creuse si elle n'a pas de client en Creuse ?
- Chaque entreprise s'installe aussi en fonction de sa demande client, surtout dans le cas des entreprises qui embauchent des SMICards, à savoir le tertiaire principalement. Les hôtels doivent être au plus près des zones touristiques. Les restaurants au plus près des consommateurs. Les services à la personne au plus près des particuliers.


Par contre elle pourrait se mettre à un endroit assez proche ou bien relié par TGV.
Ou garder un front office à Paris et un Back Office à Orléans.
Et en plus il y aura pleins de resto sur place pour ses salariés  :o

n°32227991
alien64
you touch my tralala
Posté le 06-11-2012 à 16:12:16  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


- Par exemple, si l'on met un SMIC à 800 € en Creuse, pourquoi une SSII irait s'installer en Creuse si elle n'a pas de client en Creuse ?


Malheureusement elle préfèrera encore faire du offshore chez les Indiens à 200€

n°32228002
zyx
NCC - 1701
Posté le 06-11-2012 à 16:13:08  profilanswer
 

ovrefoss a écrit :

Les commerçants des petites et moyennes villes de province sont la nouvelle bourgeoisie, une fois élus ils font la pluie et le beau temps. Hors de question de prendre une part du potentiel économique déjà bien maigre, sinon c'est l'administration qui se charge de mettre au pas les hors-leur-loi et les récalcitrants.
 
Un restau, c'est le nirvana pour un contrôleur des impôts : X places assises, Y assiettes, Z chiffre d'affaires. Même pas besoin de demander les factures d'approvisionnement  
 
 [:pixpassion]  
 
 


 
En gros, elle a eu un contrôle fiscale et s'est faite pincé ?  

n°32228003
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 06-11-2012 à 16:13:08  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Et moi, je suis pas sûr que tu ais bien compris que ton tableau ne correspond pas au sujet dont on parle et que l'INSEE est capable de produire de multiples tableaux et notes.  
 
Et donc que tu pourrais, peut-être, te tromper de tableau par rapport à la discussion.


Non, mais on te dit Source du dit Insee et on te montre ce qu'on trouve, et c'est pas la même chose.
Si t'es pas content fallait donner ta source picétout.

n°32228008
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 06-11-2012 à 16:13:29  profilanswer
 


Exact.
 
Allé, un principe de base du libéralisme : le capital est le carburant de la croissance.
 
Le gouvernement veut monter en qualité. Une logique libérale pour y parvenir, ce serait d'encourager l'investissement privé. Donc de baisser fortement la fiscalité sur le capital.
 
c'est vachement la direction qu'on prend [:totozzz]


---------------
A VENDRE: Razer Chroma ARGB Controller / Boitier / Support Triple Screen / Ventirad / Carte USB3
n°32228014
helicon2
Posté le 06-11-2012 à 16:13:40  profilanswer
 

Hadock31 a écrit :


Par contre elle pourrait se mettre à un endroit assez proche ou bien relié par TGV.
Ou garder un front office à Paris et un Back Office à Orléans.
Et en plus il y aura pleins de resto sur place pour ses salariés  :o


 
A condition de trouver des employés ayant les compétences requises à Orléans et/ou acceptant de migrer à Orléans.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32228017
Dix Sept
Posté le 06-11-2012 à 16:13:50  profilanswer
 

concernant la baisse des charges  sur les salaires par un crédit d’impôts , c est pour tout les salaries ou juste pour l'industrie?

n°32228018
luckynick
esclave de chat
Posté le 06-11-2012 à 16:13:59  profilanswer
 

Hadock31 a écrit :


Déjà ils auraient plus de pouvoir d'achat (because -500€de Loyer et -100€de transport)
ensuite ça redévelopperait la Creuse et réglerais le problème du logement à Paris (tien j'avais pas pensé à celle là au fait).


 
 [:autobot]  
 
tu t'es un peu gourré là, creuse = bagnole (faut déjà pouvoir s'en payer une, même une ruine) + essence, en clair : +200 € de transport.
 
ensuite -500 € de loyer ??? ah bon on se loge gratis dans la creuse ? pour un peu les proprio te donneraient du fric pour que tu loue chez eux ?  :D  
 
Soyons sérieux 5 minutes, le cout de la vie est moins élevé dans la Creuse en effet qu'à Paris mais de là a voir son pouvoir d'achat multiplié par deux faut pas déconner hein, alors à salaire divisé par deux ... :sarcastic:


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°32228019
pik3
Posté le 06-11-2012 à 16:14:02  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Malheureusement elle préfèrera encore faire du offshore chez les Indiens à 200€


 
donc la baisse du SMIC ne sert à rien CQFD.

n°32228020
Guerney Ha​lleck
Posté le 06-11-2012 à 16:14:05  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
 
Non justement. Tu parles de ce que payait les entreprises et tu as cité l'ensemble des cotisations. C'est fallacieux, c'est tout.
 
 
 
 
Non plus. Les cotisations (salariales et patronales) ne couvrent que 60% du financement de la sécurité sociale (soit 180 milliards). Je ne sais pas de combien sont les cotisations salariales mais les cotisations patronales ne doivent pas être bien supérieures à 150 milliards soit la moitié du financement de la Sécurité Sociale.


helicon2 a écrit :


 
Humm, en réalité, les tours de passe-passe comptable fait que les bénéfices sont transférés vers des paradis fiscaux.
 
Par exemple, la pauvreté n'a pas bougé en 40 ans depuis que le Mali autorise l'extraction d'uranium.



n°32228029
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 06-11-2012 à 16:14:37  profilanswer
 

J'ai du mal à comprendre les cris d'horreur des pros du bâtiment et de la restauration
 
On augmente la TVA qu'ils peuvent reporter sur leurs prix et on baisse leurs charges. Ils devraient être contents, non?


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°32228030
helicon2
Posté le 06-11-2012 à 16:14:37  profilanswer
 

Hadock31 a écrit :

Non, mais on te dit Source du dit Insee et on te montre ce qu'on trouve, et c'est pas la même chose.
Si t'es pas content fallait donner ta source picétout.


 
J'ai donné ma source. C'est l'INSEE. Le document est public et je n'ai pas à te donner un lien direct vers la source car tu n'es pas capable de la trouver par toi-même.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32228032
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 06-11-2012 à 16:14:39  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
A condition de trouver des employés ayant les compétences requises à Orléans et/ou acceptant de migrer à Orléans.


Putaing, mais l'arrogance des Parisiens
 
et encore, j'avais pas vu son message juste au dessus quand j'ai posté ça.

Message cité 2 fois
Message édité par Hadock31 le 06-11-2012 à 16:21:06
n°32228048
pik3
Posté le 06-11-2012 à 16:15:30  profilanswer
 

Dix Sept a écrit :

concernant la baisse des charges  sur les salaires par un crédit d’impôts , c est pour tout les salaries ou juste pour l'industrie?


 
Tous.

n°32228061
Dix Sept
Posté le 06-11-2012 à 16:16:11  profilanswer
 
mood
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Posté le   profilanswer
 

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