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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°32225978
helicon2
Posté le 06-11-2012 à 14:11:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Parce qu'ils sont pas beaucoup, alors eux, c'est pas grave.
 
Mais globalement, parce qu'il les défend à longueur de post.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
mood
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Posté le 06-11-2012 à 14:11:52  profilanswer
 

n°32225986
ph75
Posté le 06-11-2012 à 14:12:09  profilanswer
 

nakata a écrit :

C'est pas faute d'avoir prévenu pendant les primaires, que laisser faire l'aile droite du PS arriverait fatalement à ce résultat.

Je me faisais pas bcp d'illusion avec un Hollande qui était dans les soutiens de Delors ...  

n°32225996
nakata
frog game
Posté le 06-11-2012 à 14:12:43  profilanswer
 

spartak01 a écrit :

Parce que de toute façon, la dette qui explose et le chômage qui s'envole, on l'a déjà eu ces dernières années, avec les régressions sociales....


Ils veulent les régressions sociales pour éviter la dette, ils auront les régressions sociales ET la dette [:grosmalin:1]

n°32226004
Profil sup​primé
Posté le 06-11-2012 à 14:12:58  answer
 

zad38 a écrit :


Parce que les personnes concernées ne sont pas vraiment touchées par le chômage et les problèmes de compétitivité, au hasard ?


Je vois pas le rapport, moins de haut salaires et de dividendes plus d'argent dans les caisses pour l'investissement et l'embauche? Pourquoi taper sur les smicard qui sont eux déjà dans la merde niveau pognon.?

n°32226016
Profil sup​primé
Posté le 06-11-2012 à 14:13:38  answer
 

helicon2 a écrit :


 
Parce qu'ils sont pas beaucoup, alors eux, c'est pas grave.
 
Mais globalement, parce qu'il les défend à longueur de post.


Ils sont pas beaucoup en nombre mais ils monopolisent énormément de richesses  :jap:

n°32226022
nehoria
Posté le 06-11-2012 à 14:13:55  profilanswer
 

Dix Sept a écrit :

est ce que les politiques ont le pouvoir?


 
Bonne question.
 

Citation :

"Mme Mitterrand défend pourtant mordicus son « François ». Elle parle avec ce ton si mitterrandien, cette voix douce qui n’autorise aucune contestation. « Il n’a pas eu de virage en 1983. D’ailleurs je ne suis pas déçue, l’histoire est écrite. » Et elle résume les tiraillements des premières années de pouvoir. « Je disais à François: puisque tu as le pouvoir, pourquoi tu ne t’en sers pas pour changer le pays ? Il répondait: Je n’ai pas le pouvoir, la France comme le reste du monde est assujettie à une dictature financière qui gère tout. »"
 
JEUDI 22 NOVEMBRE 2007 TRIBUNE DE GENÈVE
«Le Livre de ma mémoire» 2007, par Danielle Mitterrand. Editions Jean-Claude Gawsewitch.
 
pdf file: tribuneMITTERRAND.pdf



---------------
// Guillemin.
n°32226033
Profil sup​primé
Posté le 06-11-2012 à 14:14:41  answer
 


C'est pas le cas ici.  :o

n°32226035
FranceDenB​as
1 dépense = 1 socialiss' :o
Posté le 06-11-2012 à 14:14:43  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
C'est surtout cocasse de voir que le Figaro (qui a fait campagne pour l'UMP) salue les propositions d'un gouvernement censé être l'opposition de l'UMP.


 
Je suis parti, plus rien ne va dans la maison > [:hoiniel]
 
Serge reviens parmi les tiens, les idées saines ne sont plus tenues. :/


---------------
"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.
n°32226040
korrigan73
Membré
Posté le 06-11-2012 à 14:15:01  profilanswer
 


c'est une scroquerie intellectuelle.
comment tu peut dire que t'as gagné des sous sur la fabrication de ton produit et que t'en a perdu durant la vente finale?
c'est ridicule un tel raisonnement, une entreprise c'est un tout. j'y travaille dans le petrole. ce qui tue le raffinage francais c'est pas le cout de la main d'oeuvre, c'est surtout le coté envirronement, regles sociales qui peche par rapport aux pays foireux a l'autre bout du monde...


---------------
El predicator du topic foot
n°32226050
zad38
Posté le 06-11-2012 à 14:15:51  profilanswer
 


T'as qu'à relire ce à quoi je répondais.

mood
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Posté le 06-11-2012 à 14:15:51  profilanswer
 

n°32226078
uxam
Posté le 06-11-2012 à 14:16:54  profilanswer
 


bah donc la france est un paradis fiscal alors


---------------
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n°32226081
Anteus
Mieux vaut prévenir que guérir
Posté le 06-11-2012 à 14:17:10  profilanswer
 

Augmentation des impots et de la TVA pour les citoyens, baisse des charges pour les entreprises qui va gentiment nourrir les actionnaires etrangers, y'a pas a dire le PS, c'est la solution [:implosion du tibia]

 

Ah putain il y en a qui doivent etre fiers aujourd'hui en lisant le journal :D


Message édité par Anteus le 06-11-2012 à 14:17:34

---------------
Autonomie, Excellence, But
n°32226091
Profil sup​primé
Posté le 06-11-2012 à 14:17:40  answer
 

uxam a écrit :


bah donc la france est un paradis fiscal alors


Non le siège est domicilié dans un paradis fiscal+crédit d'impôt+bidouille avec les filiale du groupe mère...hop...


Message édité par Profil supprimé le 06-11-2012 à 14:18:41
n°32226095
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 06-11-2012 à 14:17:48  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

le tirage au sort peut aussi servir comme modalité pour désigner des représentants sans qu'on soit dans une technocratie.


 
Pourquoi pas ... par contre, même si cette idée peut sembler exempte de défaut, je suis sur que les lobbyistes au sens large arriveront bien mieux à leur fin sur du personnel non spécialisé tiré au hasard.
 
Déjà quand on vois dans notre système qu'ils ont déjà un grand impact sur les non professionnels, il faut se féliciter que les politiques y soient bien plus résistants que les simples quidams.

Message cité 2 fois
Message édité par Hadock31 le 06-11-2012 à 14:18:53
n°32226114
uxam
Posté le 06-11-2012 à 14:19:02  profilanswer
 

spartak01 a écrit :


 
un 1981 bis ? Pourquoi pas si c'est avec les acquis de l'époque....
Parce que de toute façon, la dette qui explose et le chômage qui s'envole, on l'a déjà eu ces dernières années, avec les régressions sociales....
Mais bon, rien n'empêche ceux qui conspuent 1981 de refuser ce qui va avec, notamment la 5èeme semaine de congés payés... [:reekho31]


faudrait déja comprendre que plus rigidité = plus de chômage et vous aurez fait un grand pas.


---------------
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n°32226142
Profil sup​primé
Posté le 06-11-2012 à 14:20:24  answer
 

uxam a écrit :


faudrait déja comprendre que plus rigidité = plus de chômage et vous aurez fait un grand pas.


Faudrait déjà comprendre que le libéralisme est un dogme pas une réalité et vous aurez fait un grand pas. ensuite la fin du chômage n'a aucun intérêt si c'est pour remplacer des chômeur par des travailleur encore plus pauvre...


Message édité par Profil supprimé le 06-11-2012 à 14:22:16
n°32226146
Profil sup​primé
Posté le 06-11-2012 à 14:20:37  answer
 

ZePRiNCE a écrit :


Je parlais des cotisations au sens large, pas que les patronales.
Mais effectivement ça ne fait pas 300, plutôt 150 + 80 de CSG - 30 de CSG sur le capital (à la louche hein) donc plutôt 200 que 300 :jap:  
 
Au passage, je pense que c'est une erreur de dire "les entreprises paient". Je l'ai dit tout à l'heure puisqu'on parlait de cadeaux aux entreprises.
Mais c'est aussi stupide que la distinction cotisation salariale / cotisation patronale.
 
Pour les deux, c'est bien le salarié qui les paient
.


Non clairement pas.
C'est d'ailleurs trés fatiguant comme affirmation :|
 
oui je sais j'ai 5 pages de retard :o

n°32226159
Hadock31
Coffee first questions later
Posté le 06-11-2012 à 14:21:23  profilanswer
 


Je pensait pas à ça.
 
Quand tu vois que la quasi totalité de la population est persuadé de la dangerosité des vaccins de la grippe a cause du lobbby anti-vaccination, de la toxicité des médicaments et de l'efficacité des bonbons homéopathiques boirons, tu te dis que tirer le ministre de la santé au hasard c'est pas une idée de génie.


Message édité par Hadock31 le 06-11-2012 à 14:22:12
n°32226186
LooSHA
D'abord !
Posté le 06-11-2012 à 14:22:46  profilanswer
 


Et rien est fait pour qu'il y ait ce déficit, c'est purement fortuit, on ne fait pas mumuse avec les filiales à l'étranger, non, pas du tout.
 
Bordel, CAC 40 c'est 40 entreprises comme son nom l'indique, qui comptent à elles seules 31 000 filiales. 31 000 bordel, y'a pas comme un problème ?
 
Comment dans ce contexte lutter contre l'évasion fiscale de ces boîtes ? La moindre opération, le moindre montage met des plombes à être décortiqué.
 
Les holdings et filiales en cascade dans les pays "agréables", le bénéfice mondial consolidé, les grosses boîtes ont largement les moyens de faire baisser la douloureuse, et ce partout dans le monde, la France n'est pas la seule touchée.
 
 

spartak01 a écrit :

La différence entre cotisations dites"salariales" et cotisations "dites patronales" ?
Pour moi, elles émanent toutes du salaire et en sont simplement une partie socialisée ou différée.
elles appartiennent donc au salarié. Et ça me gonfle quand je vois un gouvernement (de droite dure ou de gauche molle, voire flasque et même carrément liquide en ce moment...) en disposer librement, en l'affublant qui plus est du titre MEDEFien-TF1niste de "charges"... [:alexp25]


 [:cerveau +1]  
 

zad38 a écrit :

Faudrait ptet penser à arrêter d'augmenter le SMIC en même temps aussi.


Voilà, faut supprimer le SMIC et pouvoir bosser pour une euro de l'heure (Allemagne) ou 3 euros (Espagne) [:gaga_love]  


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°32226190
zad38
Posté le 06-11-2012 à 14:23:04  profilanswer
 

uxam a écrit :

faudrait déja comprendre que plus rigidité = plus de chômage et vous aurez fait un grand pas.


Non mais tu comprends en France on est pas des vendus au libéralisme sauvage [:julm3] On préfère être ruiné mais avec une Vraie Gauche de Gauche au pouvoir. En fait on devrait appliquer le programme des pleurnicheurs du PG quelques temps histoire que le pays soit vacciné, à long terme ça pourrait aider :/

n°32226202
Profil sup​primé
Posté le 06-11-2012 à 14:23:38  answer
 


LooSHA a écrit :


Voilà, faut supprimer le SMIC et pouvoir bosser pour une euro de l'heure (Allemagne) ou 3 euros (Espagne) [:gaga_love]  


Faire des enchère a la baisse sur les salaires c'est ça l'économie moderne !

n°32226221
Profil sup​primé
Posté le 06-11-2012 à 14:24:31  answer
 

zad38 a écrit :


Non mais tu comprends en France on est pas des vendus au libéralisme sauvage [:julm3] On préfère être ruiné mais avec une Vraie Gauche de Gauche au pouvoir. En fait on devrait appliquer le programme des pleurnicheurs du PG quelques temps histoire que le pays soit vacciné, à long terme ça pourrait aider :/


ha parceque avec la politique libéral aux UK/US le chômage va tellement bien et le budget de l'état est plein?

n°32226224
zad38
Posté le 06-11-2012 à 14:24:37  profilanswer
 


Pour ta culture personnelle c'était aussi quasiment l'économie des 30 glorieuses.

n°32226250
spartak01
Posté le 06-11-2012 à 14:26:08  profilanswer
 

le zombie a écrit :


Combien sont allés voter au référendum sur le traité de constitution européenne sans rien y comprendre ?


45 %...  :D

n°32226256
LooSHA
D'abord !
Posté le 06-11-2012 à 14:26:27  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

c'est une scroquerie intellectuelle.
comment tu peut dire que t'as gagné des sous sur la fabrication de ton produit et que t'en a perdu durant la vente finale?
c'est ridicule un tel raisonnement, une entreprise c'est un tout. j'y travaille dans le petrole. ce qui tue le raffinage francais c'est pas le cout de la main d'oeuvre, c'est surtout le coté envirronement, regles sociales qui peche par rapport aux pays foireux a l'autre bout du monde...


Saloperies de pays qui veulent protéger les salariés et l'environnement :/
 
 
Ça change du dumping fiscal [:ddr555]  


---------------
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n°32226259
helicon2
Posté le 06-11-2012 à 14:26:34  profilanswer
 


 
Humm, en réalité, les tours de passe-passe comptable fait que les bénéfices sont transférés vers des paradis fiscaux.
 
Par exemple, la pauvreté n'a pas bougé en 40 ans depuis que le Mali autorise l'extraction d'uranium.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32226299
uxam
Posté le 06-11-2012 à 14:28:27  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Non mais tu comprends en France on est pas des vendus au libéralisme sauvage [:julm3] On préfère être ruiné mais avec une Vraie Gauche de Gauche au pouvoir. En fait on devrait appliquer le programme des pleurnicheurs du PG quelques temps histoire que le pays soit vacciné, à long terme ça pourrait aider :/


Parrait que c'est encore pire en italie, les cdi sont ultra protégés du coup personne n'est engagé :D En Suisse tout le monde est en CDI mais on peut se faire virer quasiement du jour au lendemain sans raison particulière.

Message cité 1 fois
Message édité par uxam le 06-11-2012 à 14:30:16

---------------
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n°32226317
helicon2
Posté le 06-11-2012 à 14:29:41  profilanswer
 

Hadock31 a écrit :

Pourquoi pas ... par contre, même si cette idée peut sembler exempte de défaut, je suis sur que les lobbyistes au sens large arriveront bien mieux à leur fin sur du personnel non spécialisé tiré au hasard.


 
Pas vraiment. Le tirage au sort couplé à une forte rotation des charges et une dilution des pouvoirs (Assemblée) fait que les gouvernés et les gouvernants s'alternent et qu'il n'y a donc plus de professionnalisation de la politique. De fait, une personne qui reste au pouvoir un an sait qu'elle redeviendra gouverné et aura que peu d'intérêt à voter des lois qui arrangent les gouvernants mais qui pénalisent les gouvernés.


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32226324
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 06-11-2012 à 14:30:18  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Mais t'es fou ! Tout ce qui est à gauche du PS, c'est des extrémistes ! Des fous dangereux ! Des utopistes ! Des gens qui ne comprennent pas la vie réelle !  
 :o  


tu peux enlever le redface :jap:
 
 
c'est un TOUT petit pas.
 
Et ça ne va pas marcher.
 
Je vois déjà ta conclusion : le libéralisme ça n'a pas marché, la preuve  [:kede]


---------------
A VENDRE: Razer Chroma ARGB Controller / Boitier / Support Triple Screen / Ventirad / Carte USB3
n°32226338
Modération
Posté le 06-11-2012 à 14:31:10  answer
 

helicon2 a écrit :


 
Pas vraiment. Le tirage au sort couplé à une forte rotation des charges et une dilution des pouvoirs (Assemblée) fait que les gouvernés et les gouvernants s'alternent et qu'il n'y a donc plus de professionnalisation de la politique. De fait, une personne qui reste au pouvoir un an sait qu'elle redeviendra gouverné et aura que peu d'intérêt à voter des lois qui arrangent les gouvernants mais qui pénalisent les gouvernés.


 
Merci de ne pas pourrir tous les topics politique avec ton tirage au sort. Il y a déjà un topic dédié.  

n°32226349
eurys
Humour noir en IV
Posté le 06-11-2012 à 14:31:46  profilanswer
 

Hadock31 a écrit :

Ils ont peut être compris qu'ils avaient un peu le devoir de diriger ce qu'on appelle la France et qu'ils n'étaient pas là pour représenter une minorité dans tous ces excès, mais faire en sorte que l'ensemble de la société puisse vivre selon les idées exprimées, qui mélange protection sociale et liberté d'entreprendre.


 
On réclame pas un gouvernement autoritaire. Par contre un gouvernement qui dit en gros " Ça serait bien que peut être on pense a envisager la possibilité que le gouvernement puisse éventuellement dire un petit mot sur le projet concernant une potentielle légère augmentation de la représentation salariale dans quelques entreprises ? ", tu m'excuseras, mais dans le genre inexistant, ça se pose la.


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°32226350
Profil sup​primé
Posté le 06-11-2012 à 14:32:02  answer
 


ZePRiNCE a écrit :


 
Je vois déjà ta conclusion : le libéralisme ça n'a pas marché, la preuve  [:kede]


je vois déjà ta conclusion "ça a pas marché parceque c'est pas assez libéral" [:kede]  
Pourtant normalement jusqu'a la fin des année 80 c'etait copyright @ URSS ça

n°32226351
LooSHA
D'abord !
Posté le 06-11-2012 à 14:32:03  profilanswer
 


Car n'oubliez pas les enfants, il y a des pays cons et des pays intelligents. Un pays, c'est comme une personne.
 
Il ne s'agit absolument pas d'une sombre histoire de dictateurs faisant bénéficier toute une clique dont les militaires des mannes financières de l'extraction des ressources naturelles. Absolument pas. C'est juste parce que globalement, les pays africains sont "cons", voir pas entrés dans l'Histoire. C'est aussi simple que cela Aussi limpide qu'un discours prononcé à Dakar :jap:  [:simius_computus:4]


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n°32226364
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 06-11-2012 à 14:32:48  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Oui, la Suisse est la meilleure démocratie d'Europe
http://www.slate.fr/story/62981/su [...] tie-europe

 

Interessant. :o

 
Citation :

A titre de comparaison, le référendum n'a été utilisé en France que 9 fois depuis 1958, tandis que sur la même période les Suisses se sont exprimés près de 400 fois.

 
Citation :

La démocratie directe limite la professionnalisation et la personnalisation de la politique», souligne Antoine Bevort. Les représentants étant contraints de partager leur pouvoir avec le peuple, la vie politique n'est pas, comme c'est le cas en France, parasitée par une peopolisation outrancière des gouvernants.


 

Faut comparer ce qui est comparable...

 

Et à ce moment là, faut compter tous les référendums locaux organisés en France. Parce qu'en terme de nombre de votants ...

 
Spoiler :

:o

 

Bon après faut voir aussi comment vous vous en sortez... Si je comprends bien, vous pouvez voter par référendum pour tout et son contraire :whistle:

 
Citation :

Le référendum contre la LAT a abouti

 

Berne (Sipa) Les Suisses vont devoir voter à la fois sur l'initiative "pour le paysage" et sur le contre-projet indirect approuvé par le Parlement. En effet, le référendum contre la loi fédérale sur l'aménagement du territoire (LAT) a formellement abouti, a annoncé mercredi la Chancellerie fédérale. "Des 70.375 signatures déposées, 69.277 ont été reconnues valables", a-t-elle précisé.

 

C'est l'Union suisse des arts et métiers (USAM) qui récolté les signatures pour ce référendum. L'organisation, qui regroupe les petits patrons, estime que la révision partielle de la LAT proposée par le Conseil fédéral est "ratée" et "particulièrement hostile à la propriété". Le référendum a reçu un large soutien de la part du Valais, et le nombre de signatures récoltées s'est révélé "supérieur aux attentes" dans les cantons de Vaud et de Bâle-Campagne.

 

En revanche, les associations de défense de la nature et la Société suisse des ingénieurs et des architectes jugeaient équilibrée la révision adoptée par le Parlement à titre de contre-projet indirect à l'initiative pour le paysage. Elles estimaient qu'elle "permettra de préserver la qualité des paysages de la Suisse, de se ménager des marges de manoeuvre pour le développement économique et de garder suffisamment de sols cultivables pour la production agricole".

 

Lancée par 16 organisations de défense de la nature, l'initiative populaire "De l'espace pour l'homme et la nature (initiative pour le paysage)" demande de geler durant 20 ans la surface des zones constructibles et de séparer strictement zones à bâtir et zones non constructibles. Son but est de lutter contre la dispersion des constructions et de mieux protéger les terres agricoles. Les initiants avaient annoncé qu'ils ne retireront leur texte que si le contre-projet entre en vigueur. Comme le référendum a abouti, les Suisses vont devoir voter sur les deux objets. SIPA

 

Alors faut ramener 400 à 200, , si on ramène ça à la population, plus les référendums locaux en France, finalement, les français utilisent plus le référendum que les Suisses :o

 


EDIT:

 

/mauvaise_foi


Message édité par mlon le 06-11-2012 à 14:33:57
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