Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

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Auteur	Sujet : Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

helicon2

Reprise du message précédent :

C'est pas une question de "connerie" mais de démocratie. Et les pays extracteurs font tout pour que la démocratie n'existe pas (dictature) ou ne soit qu'une illusion.

http://cadtm.org/Dette-extractivisme-gachis-aux
Dette, extractivisme, gâchis, aux racines de l’injustice globale

Message cité 1 fois

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

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spartak01

zad38 a écrit :

Alors que les dépenses sociales, par contre [:prodigy]
http://public.iutenligne.net/econo [...] .48.31.jpg

Etonnant que les dépenses sociales puisent augmenter alors que sur le plan économique, tout va si bien....

helicon2

Modération a écrit :

Merci de ne pas pourrir tous les topics politique avec ton tirage au sort. Il y a déjà un topic dédié.

Donc lorsqu'une personne (La Monne) s'interroge sur le système électif, il ne faut pas lui répondre ? :heink:

Que faut-il faire dans ce cas ?

Message cité 2 fois

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Modération

les prochains messages HS seront effacés et leur auteur TT.

spartak01

c'est à ça que l'on reconnait les interventions d'un droiteux... [:gordon shumway]

luckynick

esclave de chat

nehoria a écrit :

Bonne question.

Citation :

"Mme Mitterrand défend pourtant mordicus son « François ». Elle parle avec ce ton si mitterrandien, cette voix douce qui n’autorise aucune contestation. « Il n’a pas eu de virage en 1983. D’ailleurs je ne suis pas déçue, l’histoire est écrite. » Et elle résume les tiraillements des premières années de pouvoir. « Je disais à François: puisque tu as le pouvoir, pourquoi tu ne t’en sers pas pour changer le pays ? Il répondait: Je n’ai pas le pouvoir, la France comme le reste du monde est assujettie à une dictature financière qui gère tout. »"

JEUDI 22 NOVEMBRE 2007 TRIBUNE DE GENÈVE
«Le Livre de ma mémoire» 2007, par Danielle Mitterrand. Editions Jean-Claude Gawsewitch.

pdf file: tribuneMITTERRAND.pdf

dans le genre tendancieux/trollesque j'ajouterai cette question :

pourquoi ben laden et ses sbires ont ils balancé leurs avions sur le WTC et le pentagone plutôt que sur la maison blanche ?
Ils n'étaient pas dupes, ils savaient et savent encore que le pouvoir c'est l'argent et l'armée [:spamafoote]

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

Modération

helicon2 a écrit :

Donc lorsqu'une personne (La Monne) s'interroge sur le système électif, il ne faut pas lui répondre ? :heink:

Que faut-il faire dans ce cas ?

L'orienter sur le topic où il trouvera la question à la réponse ce qui se fait en 1 seul message.

Message cité 1 fois

luckynick

esclave de chat

zad38 a écrit :

Pour ta culture personnelle c'était aussi quasiment l'économie des 30 glorieuses.

1830 ? [:transparency]

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

LooSHA

D'abord !

C'est exactement le discours de certains libécos, sur l'air de "laissez-nous faire on ira jusqu'au bout sinon ça ne marchera pas".

Citation :

Le problème est que nous sommes dans l'inefficacité, comme l'a dit Nash. Une question majeure se pose à nous: peut-on aller, par la concurrence, peu à peu, vers l'efficacité? C'est toute la politique de Bruxelles qui est en cause, toute la politique économique des nations du Nord (et du Sud, d'ailleurs, avec l'intervention des pompiers pyromanes du FMI). On comprend, j'espère, que cette question est essentielle. Une autre façon de poser la question serait: faut-il, par exemple, décentraliser au nom de l'efficacité? Bien sûr que non.

Non, c'est impossible car il n'existe pas de théorie économique qui permette de dire qu'en libéralisant petit à petit on va, pas à pas, vers plus d'efficacité; la théorie libérale (je dis bien libérale et ne parle pas de la théorie des joyeux drilles de Seattle ou de Gênes) dit justement le contraire.

Imaginons, disent Lipsey et Lancaster, qu'un marché parfait existe (ce qui, vu tout ce qu'ont raconté Debreu, Sonnenschein et d'autres, constitue une hypothèse vraiment héroïque) et qu'on veuille aller vers lui. On peut souhaiter, petit à petit, libéraliser les marchés, celui du travail, des capitaux, puis privatiser, flexibiliser, supprimer les monopoles, mettre des péages là où il n'yen avait pas, bref, on peut souhaiter faire un peu comme l'Europe mais il y a toujours des îlots de non-concurrence, par exemple des monopoles publics. Je ne suis donc pas tout à fait en concurrence, par conséquent mon économie n'est pas tout à fait efficace. Que faire? En tant que commissaire européen à la concurrence, je constate que le monopole des postes, des transports aériens, du tabac, des alcools, l'exclusivité du service public de l'enseignement, de la santé, représentent autant d'entraves à la concurrence. Alors, démantelons. Que se passe-t-il ?

Le bon sens voudrait que plus on approche de la concurrence, plus le système devienne efficace. Si dans un pays il y a trois marchés, dont deux contrôlés par un monopole et le troisième concurrentiel, l'évidence, le bon sens, tout ce qui dégouline à gros bouillons des cerveaux des économistes, veulent que ce pays soit plus « efficace » que celui où sont présents trois marchés et trois monopoles. Et que le pays qui n'a qu'un monopole soit encore plus efficace. Eh bien, non...

Le théorème de Lipsey-Lancaster démontre que c'est faux: si l'on touche à un aspect anti-concurrentiel d'une économie quelque part alors on se retrouve automatiquement dans une situation pire que celle du départ. Autrement dit, on ne peut aller pas à pas vers la concurrence car la concurrence est un tout. Ou tout est concurrence, ou ce n'est pas la peine d'avoir une politique des « petits pas », à l'européenne. C'est un résultat destructeur. Privatiser, par exemple, n'a aucune justification économique. Politique sans doute, mais pas économique. Comme le théorème d'impossibilité d’Arrow, le théorème du « second best » de Lipsey-Lancaster démontre le primat absolu du politique sur l'économique.

(Bernard Maris, Antimanuel d'économie)

Je suis aussi con qu'un pays africain. Merci de te calmer.

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

helicon2

Modération a écrit :

L'orienter sur le topic où il trouvera la question à la réponse ce qui se fait en 1 seul message.

D'accord zyx.

Je note cette recommandation et je ferais cela pour la prochaine fois.

Message édité par helicon2 le 06-11-2012 à 14:44:42

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

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ZePRiNCE

Coucou, tu veux voir ma RTX ?

captain gouyou a écrit :

'tain, mais ca fait combien d'années qu'on baisse les charges, et pour quel résultat? [:tim_coucou]

tu remarqueras que, une fois encore, on met des fourchettes. Cette fois, ça concerne les salaires jusque 3500 brut.

On rajoute un peu de gaz dans l'usine à gaz. Hihi. [:witzard:1]

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bernardo56

Nan mais la regle est simple : si un pays rentre en deficit et ne se porte plus bien, il n'est automatiquement plus liberal. Tu traines pas souvent sur le topic liberal tooa. Il ne reste que singapour, le canada et l'australie comme pays liberal. une fois que ceux ci seront dans la merde economique, alors les liberaux t'expliqueront que c'est parce qu'ils sont devenus de dangereux pays gauchistes, c'est tres simple comme regle pourtant

Message cité 1 fois

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I don't need health care, I have Jesus [:bisounours58:3]

Hadock31

Coffee first questions later

Et pour relancer la compétitivité sans grever les finances, yaurais pas de la marge sur le Smic ?

non, car 1100€ pour vivre, c'est quand même loin de la galère.

J'dis pas qu'il faut le faire, mais si on est dans une situation coincé entre les charges la TVA et les finances, faut ptet aussi se rappeler qu'il y a de la marge sur le Smic. D'ailleurs, en Allemagne le salaire minimum est fixé branche par branche sans minima absolu.

Message cité 7 fois
Message édité par Hadock31 le 06-11-2012 à 14:46:50

pik3

Hadock31 a écrit :

Vu le niveau des prix de l'immo c'est pas énorme.

eurys

Humour noir en IV

Hadock31 a écrit :

Et pour relancer la compétitivité sans grever les finances, yaurais pas de la marge sur le Smic ?

non, car 1100€ pour vivre, c'est quand même loin de la galère.

Ca se voit que tu as jamais vécu au smic.

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

Hadock31

Coffee first questions later

En fait, moi aussi.

bernardo56

Hadock31 a écrit :

Nan mais ca sert a rien une baisse de ce genre sur le smic, ca aura exactement le meme effet que la baisse de la TVA sur la restauration, peanuts ! Et ca gavera finalement les actionnaires tout autant que les transferts de charges.

Pour avoir un effet sur l'emploi, faudrait foutre le smic a 600 euros, ce qui est tout bonnement invivable.

Message cité 1 fois

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I don't need health care, I have Jesus [:bisounours58:3]

turbocat

ou Copé avec la droite décomplexée qui n'a pas peur de choquer les bobos bien pensants [:jipee]

Message cité 1 fois

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

Hadock31 a écrit :

À Toulouse, c'est peut-être Byzance (quoique, moi qui touche le SMIC + même pas 100 € et qui viens de payer la taxe d'habitation, pas facile de garder un budget équilibré), mais en région parisienne, je ne pense pas que ce qui reste après le paiement des charges incompressibles s'appelle « vivre ».

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

bernardo56 a écrit :

S'il y'a de la dette, c'est normal c'est qu'il n'y a pas eu assez de libéralisme ~~donc~~ mais trop de rouge.

turbocat a écrit :

ou Copé avec la droite décomplexée qui n'a pas peur de choquer les bobos bien pensants [:jipee]

:jap:

Message édité par FranceDenBas le 06-11-2012 à 14:52:19

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"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

spartak01

uxam a écrit :

faudrait déja comprendre que plus rigidité = plus de chômage et vous aurez fait un grand pas.

je sais pas quel age t'as mais faudrait arrêter de radoter...
Les "charges-trop-lourdes", les "35-heures", la "rigidité-du-code-du-travail"...
Vous vous renouvelez pas souvent, les droiteux.
Je sais bien que le jus de TF1 aide pas au développement intellectuel et/ou à l'originalité mais faites un effort, bon sang... :pfff:
Pour mémoire, un article qui date de ... 1996 (16 ans, une paille...)

Citation :

Ayant opté pour la réduction à marche forcée des déficits publics, Alain Juppé ne dispose d'aucune marge de manoeuvre du côté de la politique budgétaire. Du coup, il semble aujourd'hui tenté par le modèle anglo-saxon, caractérisé par un faible taux de chômage et une forte précarité des salariés. Il prête ainsi une oreille complaisante aux éternelles revendications des chefs d'entreprises, et notamment de PME. «Trop de lois, de règlements, de contraintes et de paperasseries», râlent les patrons. «Il faut un peu de souplesse», renchérit Jacques Barrot.
Parallèlement, le droit du travail n'a cessé d'être «assoupli» depuis une vingtaine d'années. Sans que des effets concrets sur l'emploi soient perceptibles. Qui se souvient, aujourd'hui, des déclarations du président du CNPF en 1986, promettant 300 000 embauches supplémentaires en contrepartie de l'abrogation de l'autorisation administrative de licenciement? Aucune étude n'a permis de détecter ces nouveaux emplois.
En 1982, déjà, le patronat avait obtenu des concessions, notamment la modulation du temps de travail, en échange de la mise en place des lois Auroux sur le droit d'expression des salariés dans l'entreprise.
Ce processus de démantèlement a été couronné par la loi quinquennale du gouvernement Balladur en 1993. Temps partiel annualisé, travail du dimanche, annualisation du temps de travail: elle a abattu bon nombre de barrières au nom de l'emploi. Et il a fallu une révolte étudiante pour que le Smic-jeunes, dont elle prévoyait la création, passe finalement à la trappe.
«C'est la loi la plus rétrograde depuis la Seconde Guerre mondiale», affirme l'inspecteur du travail Gérard Filoche.
Résultat: le droit du travail français est aujourd'hui bien moins contraignant que la législation allemande ou suédoise, estime le consultant Bernard Brunhes (3).
http://www.liberation.fr/economie/ [...] e-l-emploi

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nehoria

bernardo56 a écrit :

Nan mais ca sert a rien une baisse de ce genre sur le smic, ca aura exactement le meme effet que la baisse de la TVA sur la restauration, peanuts ! Et ca gavera finalement les actionnaires tout autant que les transferts de charges.
Pour avoir un effet sur l'emploi, faudrait foutre le smic a 600 euros, ce qui est tout bonnement invivable.

Clairement, pourtant c'est se que préconise la BCE.

8 October 2012 - ECB publishes the 2012 Structural Issues Report on “Euro area labour markets and the crisis”

Citation :

MAIN POLICY CONCLUSIONS

Downward wage rigidities are an impediment to restoring competitiveness (and thus employment), particularly in those euro area countries that had accumulated external imbalances before the crisis. In the presence of high unemployment, a flexible response of wages to labour market conditions should be a key priority, so as to facilitate the necessary sectoral reallocation underpinning employment creation and reductions in unemployment.

Message cité 2 fois

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// Guillemin.

captain gouyou

neo fusionniste de chambre

déjà qu'énormément de gens sont obligés d'aller sur paris pour trouver du boulot, j'ose pas imaginer comment ca serait si on devait y avoir un meilleur smic

Message cité 3 fois

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topic guitare

spartak01

zad38 a écrit :

Non mais tu comprends en France on est pas des vendus au libéralisme sauvage [:julm3] On préfère être ruiné mais avec une Vraie Gauche de Gauche au pouvoir. En fait on devrait appliquer le programme des pleurnicheurs du PG quelques temps histoire que le pays soit vacciné, à long terme ça pourrait aider

ca nous changerait d'être pris pour des rats de laboratoire par des talibans capitalistes qui croient toujours aux bienfaits de la main invisible.... :whistle:

ph75

nehoria a écrit :

Clairement, pourtant c'est se que préconise la BCE. http://dzienniktradera.pl/wp-conte [...] -64x64.jpg

Evidemment, les différences de compétitivité entre Etats qui se traitaient autrefois par de la dévaluation doivent aujourd'hui se traiter par des baisses de salaires ... c'est ça les avantages de l'UE et de la zone € ...

Anteus

Mieux vaut prévenir que guérir

captain gouyou a écrit :

déjà qu'énormément de gens sont obligés d'aller sur paris pour trouver du boulot, j'ose pas imaginer comment ca serait si on devait y avoir un meilleur smic

En meme temps si tu incitais les entreprises a delocaliser en autorisant des SMIC plus bas en province, peut-etre que ca limiterait la necessite d'aller a Paris pour trouver du boulot...

---------------
Autonomie, Excellence, But

Hadock31

Coffee first questions later

captain gouyou a écrit :

déjà qu'énormément de gens sont obligés d'aller sur paris pour trouver du boulot, j'ose pas imaginer comment ca serait si on devait y avoir un meilleur smic

Justement.

Les entreprises seraient incités a s'installer dans les zones sinistrées où le SMIC est à 500€ , et en un rien de temps yaurait de l'emploi là bas et le Smic raugmenterais raisonnablement pour s'équilibrer..

Message cité 3 fois

uxam

spartak01 a écrit :

Citation :

Déja je suis surement plus vieux que toi et j'ai surement plus d'expèrience en entreprise
Et le ton condescedant à chacun de tes posts c'est un peu lourd. Vous avez des exemples que trop de rigidité est mauvaise avec le contrat de travail et le contrat de bail à loyer et vous n'arrivez toujours pas à comprendre ?

Message cité 3 fois

---------------
PSN ID : Euronimus | Steam ID : [HFR] Euronimus | uplay: HFR_uxam

ph75

Hadock31 a écrit :

Les entreprises seraient incités a s'installer dans les zones sinistrées où le SMIC est à 500€ , et en un rien de temps yaurait de l'emploi là bas et le Smic raugmenterais raisonnablement pour s'équilibrer..

Ben voyons ...

Message cité 2 fois

Hadock31

Coffee first questions later

ph75 a écrit :

Ben voyons ...

Je ne peux que m'incliner devant cette puissance argumentative

Message cité 1 fois

pik3

Les restos parisiens vont pas délocaliser dans la creuse.

Message cité 2 fois

zad38

ph75 a écrit :

Ben voyons ...

T'es au courant que les délocalisation en Chine y ont entrainé une hausse des salaires ? Ca marcherait dans un pays de semi-esclaves ((c) korrigan) mais pas dans un état de droit comme la France ?

FranceDenBas

1 dépense = 1 socialiss' :o

C'est encore trop simple.

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"Il a inventé le bougisme : je bouge donc je suis" :sol: - Dupont-Aignan à propos de Son Altesse Sérénissime Sarkal 1er. Merci Handsome Devil et Meriadeck.

LooSHA

D'abord !

uxam a écrit :

Déja je suis surement plus vieux que toi et j'ai surement plus d'expèrience en entreprise
Et le ton condescedant à chacun de tes posts c'est un peu lourd. Vous avez des exemples que trop de rigidité est mauvaise avec le contrat de travail et le contrat de bail à loyer et vous n'arrivez toujours pas à comprendre ?

Mais vu ta dernière phrase, t'as pas assez fréquenté l'école

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