Reprise du message précédent :
vous avez oublié de parler de ces patrons qui sont tellement dans la misère qu'ils sont obligés de voler leur propre commerce pour nourrir leur famille: http://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] vigile.php

 
C'est le cas. Ne pas comprendre qu'une hausse massive du SMIC aura un impact sur les PME et donc sur l'emploi, c'est qu'il y a un problème entre la chaise et le clavier.    
 
Mais augmentons le SMIC. Il faudra pas se plaindre si le taux de chômage explose derrière.
Ou si ça crée des conflits sociaux dans les boîtes. Parce que le mec qui s'est plus investi que les autres et qui va être rattrapé par ceux qui ne se sont pas investis, il va l'avoir mauvaise.

 
Ce genre d'arguments ne contribue pas à élever le débat.  
 
Je pourrais tout aussi bien dire  
 

 
Super.
 
 
 
 
 

Moui mais non. Si t'augmente les salaires, t'aura la joie de voir le prix des loyers monter. Mettant ainsi à la porte les familles en difficultés.
 
Ce qu'il faut faire, c'est plafonner les loyers, pour calmer cette putain de surenchère qui fait qu'un mec au smic balance 48% de son salaire dans le loyer. Et ça se fait sans impacter l'emploi ni la solvabilité des entreprises.

 
Voilà.
Et virer ces aides à la pierre à la con qui représentent, je crois, 75% du montant de l'IR.  

Les plafonner ? Mais ils sont déjà trop haut..

Clairement. Si la CAF nous coute si cher, c'est parce qu'elle engraisse les proprios

On peut mettre les plafonds moins haut que ce que sont les loyers actuellement non?

http://www.lefigaro.fr/politique/2 [...] n-flop.php
 

 
et le PS qui négocie en douce avec les verts, ça n'a rien d'arrière-boutique
 
 
/c'est le figaro proof

Halala, le mythe de la reprise par la consommation... Comme si aller claquer du pognon dans les magasins allait créer miraculeusement de la richesse et de la croissance...

 
C'est surtout que si t'augmente de 20% le SMIC, tu n'augmentera pas les autres salariés qui perdront du pouvoir d'achat donc.
Cela aura un bel effet sur la croissance c'est certain.

http://lecridupeuple.wordpress.com [...] les-grecs/

Alors qu'en limitant les loyers, ça augmente le pouvoir d'achat de tout les locataires

 
Tu veux que je te mette des articles avec des dessins pour que tu comprennes mieux.

 
 
Et oui les fachos de gauche ça existe.

 
 
Mou du bulbe... Et les courageux sont ceux qui prennent des mesures à la Mélenchon ou à la Sarkozy?

Tu commences à me lourder avec tes généralisations et raccourcis foireux. Tu ne vaut pas mieux qu'un frontiste qui dénonce les soit-disant abus des étrangers vis à vis du système social français, sous prétexte qu'il connaît (ou pas) un immigré qui est une parfaite caricature.
 
Mon pronostic : tu vas te manger un TT (j'ai pas lu tous les nouveaux messages, si ça se trouve c'est déjà fait). Tu fais partir le sujet PS en sucette en trollant comme c'est pas possible. Au final tu donnes une image déplorable d'une soit-disant militante socialiste.

 
 
La fourchette est beaucoup plus large: il y a des artisans qui une fois tous les impôts payés tournent à 1500/2000 et d'autres 15 000 20 000 et bien plus encore ...

Pour être honnête j'ai même pas compris si t'étais sérieux en fait.

 
D'autant plus que l'article 120 de la constitution grecque dit ceci  :
 
“L’usurpation, de quelque manière que ce soit, de la souveraineté populaire et des pouvoirs qui en découlent est poursuivie dès le rétablissement du pouvoir légitime, à partir duquel commence à courir la prescription de ce crime.
L’observation de la Constitution est confiée au patriotisme des Hellènes, qui ont le droit et le devoir de résister par tous les moyens à quiconque entreprendrait son abolition par la violence.”

On dit "fasciste" déjà de base hein.
 
Puis tu m'excusera, mais on est relativement loin du rejet des institutions démocratiques, on est loin du militarisme, ou de l'exaltation du sentiment nationaliste. De plus le néofascisme (si si ça existe) est exclusivement d’extrême droite.

Et y'a même des artisans qui se sortent même pas 900€ par mois. Et bien moins encore.

 
Si le projet de Mélenchon tenait la route; ça se saurait et il obtiendrait bien plus de 8%. Ce n'est pas par hasard qu'il n'obtient "que" ça. ça m'étonnerait que 92% des votants soient des mous du bulbe comme vous dites.
 
 
Il vient de dire ce matin qu'il visait un score à deux chiffres  
 http://tempsreel.nouvelobs.com/top [...] fres.html#
 
8,5% ce serait pas mal, effectivement.  

 
Oui, c'est vrai en plus.

Ah oui. Aucun rapport avec le temps de parole alors?

 
De toute manière, le problème principal reste le manque de logement, avec ou sans loyer plafonné, avec ou sans aide. En Allemagne, ils se permettent d'encadre les loyer, mais au vu l'état de l'offre et de la demande sur place, on se demande si ce n'est pas pour éviter une trop forte baisse des loyers par endroit ... (mais il semble qu'il y a un plus fort attrait à l'achat sur place)

 
Non, au contraire même. Si on laissait Mélanchon parler autant que les grands candidats, soit il stagnerait soit il baisserait car les failles de son projet n'en deviendraient que plus visibles.

Rien compris à ce torchon, tout ce que je comprend c'est que le type reproche à la gauche grec l'état de leur pays. Alors que bon, je pense que si papandreou avait su tout ce que lui cachait la droite quand il est accédé au pouvoir il leur aurait dit d'aller ce faire voire.

Faut pas reprocher au médecin d'être la cause de la maladie.
Le pire c'est qu'il y a réellement des gens pour penser qu'en 2 ans papandreou a mis l'état au bord de la faillite à lui tout seul.

Il y a un truc qui m'échappe dans le logment et plus particulièrement dans la construction:

- les salaires ne cessent de stagner et donc baisser

- le prix des terrains ne cesse d'augmenter

- le prix des matériaux de construction  flambe ( le placosteel par exemple)

Et après, on s'étonne que les gens ne puissent pas construire et qu'il y ait une crise du logement.

 
C'est moi qui le dit, n'associe pas les autres à ce que je dis. Et je persiste et signe, tes derniers messages en sont d'ailleurs la parfaite illustration.

Si tout ça flambe c'est grâce aux aides à la pierre...
 
Un peu comme les loyers grimpes à cause des APL.

 
Je ne suis pas militante socialiste  
 
Je parle des cas que j'ai n'ai pas fait de généralisation.
 
Mais si tu t'énerve comme ça tu laisses penser que mes propos sont fondés.

+1, le plafonnement des loyers ne vise qu'à masquer le problème de fond qui est un déficit de logements. Si les logements étaient abondants, les loyers seraient moins élevés. Plafonner ne va pas augmenter le nombre de logements (voire pire, il pourrait décourager l'investissement locatif et donc réduire l'offre), et ça risque de se finir avec des surloyers payés en liquide.
 
C'est le prototype de la mesure simple et facile à vendre dans un programme, mais qui ne va rien résoudre.

 
pour les matériaux, ce n'est pas ce qui coûte le plus. Pour le terrain, celà est du à la politique de crédit trop facil qui fait que même des petits salaire pouvait débourser 200 K€ à un moment donner (moyennant un énorme endettement) alors même que la disponibilité de logement n'était pas meilleure.
 
Une grande partie des mairie font une politique urbaine à minima : les gens n'aiment pas qu'un nouvel immeuble, surtout "social" soit monté à côté de leur zone résidentiel. J'avoue que j'ai trouvé la proposition de 2007 de faire des réquisitions de terrains dans les communes qui font exprès de ne pas respecter al loie pas trop mal.  
 
Après, reste que l'ile de France ne devrait pas être cette Mégapole mais qu'on devrait tenter de mieux répartir les emplois sur le territoire, entrainant ainsi une meilleur urbanisation.  

 
 
Tu n'as pas compris ce que veut dire plafonner.
 
Plafonner les loyers ça veut dire les empêcher de monter trop haut en en fixant un montant maximum selon des critères évidemment.

Moui enfin on est pas obligé de faire ça à la hache non plus hein. Mais réduire petit à petit les loyers au lieu de les augmenter chaque année et faire perdre de plus en plus d'argent à la CAF serait quand même pas un mal...

 
A quoi cela sert d'avoir une entreprise si c'est pour gagner moins qu'un salarié ? Faudrait peut-être arrêter de raconter n'importe quoi à un moment donné...
 
 
 
Étant moi-même fils et petit fils et neveu de patron, j'ai des exemples concrets dans ma famille. Mais une poignée d'exemple ne vaut rien, ce qu'il faut voir, c'est les statistiques.

Qu'est ce que j'en sais moi. Peut être que le contexte a changé ces dernières années et qu'ils ne veulent pas se résoudre à fermer les portes de leur boites, mettant ainsi au chômage plusieurs employés?
 

Déjà on ne connaît pas le score de Mélenchon, ensuite, ce n'est pas hasard que Sarkozy a été élu ? Son projet tenait la route ?
 

Ce n'est pas l'impression que tu donnes, que tu sois encartée ou non.
 

C'est à dire ? Que les sympathisants NPA et LO sont des feignasses qui profitent du système social français ?
 
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Les autres, quelqu'un a fait une alerte sur ses messages ?  

 
C'est quand même ce qui est remarquable dans cet échange. A aucun moment, la situation du SMICard est prise en compte. A aucun moment, on comprend que le SMICard produit de la richesse (comme le patron) mais que le salaire qui lui est versé ne lui permet pas de vivre dignement. Tout au plus survivre.
 
Je n'ai eu que des défenseur du petit patronat, digne d'un syndicaliste de la CGPME. Et on est sur le topic du parti socialiste.
 
Tu m'étonnes qu'ils n'arrivent pas à rassembler    

 
C'est bizarre, car une commune a tout à gagner en attirant de nouveaux résidents; ça fera autant d'impôts locaux versés en plus.
Quand je vois que dans les lotissements créés par les communes, les terrains ne se vendent pas je me dit qu'il perdent de l'argent; qu'attendent-ils pour baisser leurs prix?
 
Ah ok, intéressant, ton explication des crédits trop faciles.  
 
 
 
 

 
Ah bon , parce que pour se faire élire , il faut obligatoirement raconter des salades ?
 
Dans ce cas là , effectivement les politiques n'ont que ce qu'ils méritent.
 
Et d'autre part un médecin peut parfaitement provoquer la mort de son patient pour un traitement inapproprié . C'est d'ailleurs ce que fait parfaitement la Troika "europèenne" qui se sert des grecs comme de rats de labo
 
en les faisant crever avec leur faux remède de cheval.