Reprise du message précédent :

 
Si au second tour ya ni Sarko, ni Le Pen, tu vois quoi, Hollande élu au 1er tour? Ce serait gros, quand même
 
(moi je ne vois pas bayrou monter bcp plus haut que 15%)
 
Hollande 50.1% Bayrou 12% Sarko 11% Le Pen 12% Méluche 7% et le reste pour les petits ^^' ce serait drôle, quand même

 
Je ne cherche pas à voir, je vote en fonction de mes idées. C'est pas en cherchant "à voir" et en se laissant influencer par les sondages (c'est leur rôle) que les choses changeront dans le bon sens pour les salariés (classe modestes + moyenne).

Désolé si j'ai raté.
Très franchement, ceux susceptibles de voter Mélenchon le font déjà depuis la scission et la baisse du NPA avec le passage de témoin de Besancenot.
Le passage d'un candidat "système" à un candidat "anti-système" ne se fait pas en une seule campagne.
Je suis d'accord sur l'avantage que procure la faiblesse de Joly, j'avais voté EELV aux régionales, mais c'est impensable que je vote Joly.
Si Hollande perd des voix, je dirai plutôt qu'elles iraient à Bayrou.

   
 
Nan, mais j'élargissais le débat. Tel un gars qui resterait fou devant la menthe à l'eau, c'est avec ardeur que j'essaye de pronostiquer quels sont les scénarios possibles. Par contre je suis d'accord avec toi pour dire qu'il ne faut pas se laisser influencer par les sondages, et qu'il faut se garder le choix dans cette date cruciale en avril. Regarder en profondeur les programmes, et se rappeler que même si seuls les plus de 18 ans peuvent accomplir cet acte, il faut accomplir le geste de mettre le papier dans l'urne, afin d'entendre l’assesseur émettre un petit son rauque qui fait plaisir "A voté". Comme on dit dans le nord, la politique, my bad , chat me fait chanter.
 

 
Vous réfléchissez comme si 100% des électeurs votaient. Le Front de Gauche essaye de repolitiser les classes modestes et populaires. Il a donc un fort potentiel chez les abstentionnistes. Il peut donc monter sans piquer de voix à qui que ce soit.

Non, mais je pense que l'on ne va pas gagner 20% d'abstention d'un coup comme ça, et que parmi les abstentionnistes - que je pense plutôt à gauche en général - le PS fait aussi du boulot, que Royal avait d'ailleurs bien fait en 2007 dans les banlieues.
Les électeurs du FdG étant plutôt "anti-système", ils auront beaucoup plus de mal à quitter l'abstention que les électeurs PS/Verts/Bayrou.

J'avais lu quelque part un "theoreme politique" qui disait que les abstentionnistes auraient voté grosso modo comme les votants s'ils s'etaient déplacés.
 

 
Comprends pas trop ce que ça veut dire. Je voterai peut-être FdG et je ne vois pas en quoi je serais "anti-système", peux-tu éclairer ma lanterne ?

 
Tout dépend du travail des militants sur le terrain.
 

 
ça veut dire quoi "anti-système" ?

Même analyse.  
Sauf pour le "score de Russe". Le fan de la droite populaire, face au choix Hollande / Le Pen, il n'est pas du tout dans le même cas de figure que le gauchiss en 2002. Il y aurait beaucoup plus d'abstention en plus d'un report Sarko => Le Pen.

Le vote utile, ça ne te dis rien ?
Dans la besace de Hollande, il y a amha un bon réservoir de votes hésitant avec Mélenchon pour le premier tour.
Il y a moi, par exemple
Mélenchon lui même était au PS que je sache. C'est quand même loin d'être étanche la frontière PS / Front de gauche. C'est pas des révolutionnaires Marxistes orthodoxes qui veulent envoyer tout le monde au goulag ...

 
A mon sens, c'est l'élément de langage de 2012 qui remplace le "candidat de la rupture" de 2007 et qui remplace "l'alternance" de quelques années plus tôt.  

ça veut dire "anti" ce qu'il y a actuellement, ie. le "système".
Les parties les plus excentrées de l'électorat sont assez imperméables, et l'électorat a plus de chance de transiter entre FdG et FN par exemple qu'entre FdG et Bayrou.
Le fait est que changer de traités, de monnaie, de règles de douane, c'est changer de système, certains appellent ça "logiciel".

Je n'ai pas dit étanche je crois. Mais la propension est plus forte.
D'ailleurs je ne pensais pas que tu hésitais pour Mélenchon toi

Tout dépend ce qu'on appelle "Système".
Si c'est le bipartisme. Bayrou est un candidat "anti-système". Il s'en vante d'ailleurs, il me semble. Mélenchon est dans le même sac à ce niveau.
 
Si on y entend "démocratie" ou "économie de marché", enfin, bref, notre système quoi. Alors dans ce cas, c'est vraiment du côté des extrêmes qu'il faut aller chercher. Même Marine n'y est pas vraiment. Je ne sais pas si la fin de la démocratie est dans son programme ... faudrait regarder.

Et c'est d'ailleurs grâce à ce positionnement qu'il arrive à attirer les sympathisants FN non facho  
Ce qui fait potentiellement 10%.
 
Je ne pense pas qu'un parti en France veuille abolir la démocratie. Par contre l'économie de marché comme elle est actuellement, pas mal le promeuvent oui.

Ben en vrai, au fond je suis à la gauche d'Arthaud
Donc quitte à voter pour un droiteux un peu moins droiteux que les autres (i.e. Hollande ou Mélenchon), autant voter utile et faire gagner Hollande.
Ouai, c'est compliqué dans ma tronche. Pis je suis devenu démocrate en vieillissant

pour ma part le système c'est le mondialisme et le pouvoir aux banques , avalisé par tous les hommes au pouvoir depuis 1973...
 
Sarko ou Hollande , dites qu'elles sont les différences ? Quelle est leur marge de manoeuvre par rapport aux décisions prises par les commissaires européens ?
 
Idem pour Mélanchon ou Le Pen (des partis de protestations mais qui ne peuvent rassembler les Français et qui ne le souhaitent certainement pas d'ailleurs...)
 
Les écolos sont encore les plus rigolo avec les directives de Bruxelles ; dites moi où est la protection de notre environnement et plus grave, bop plus grave , pourquoi ne parle t il pas des nouveaux risques alimentaires passés sous silence par le  Dieu qui gouverne l'Europe : la consommation de masse ....

Pas Mélenchon en tout cas. Des nationalisations, un interventionnisme marqué mais pas une économie collectiviste à tout va.

Ah, tu t'es embourgeoisé  
Je suis moins "à gauche" que toi au fond, mais on a suivi le même chemin

A choisir entre la dictature du prolétariat et la dictature des marchés , je choisi la 2eme sans hésitattion.
Un peu comme ceux qui décrient la domination américaine , mais vous préfériez que ca soit les chinois ou les russes qui dominent le monde ?  

Changer les règles du marché, c'est quelque part changer l'économie de marché actuelle.
ça serait d'ailleurs pas un mal, l'Europe est vraiment bisounours des fois ...

@levsvyatopolk : pourquoi quelqu'un devrait dominer ?

 
 
il n'y a pas que ces 2 dictatures comme alternative  
 
et concernant la dictature des marchés va poser la question au peuple grec.
Je ne connais pas ton salaire mais imaginons que tu vis avec le smic ; si demain on te dit ton salaire devient 300€ par mois car il faut respecter les fameux critères du marché et des fiances , tu seras donc d'accord ?
 
Et posons la questions aux Portuguais dans qlq mois puis aux espagnols ....

 
les fonctionnaires grecs qui manifestent contre la baisse de leur salaire, il pourraient très bien faire un CV et trouver un autre job mieux payé  mais non ils s'accrochent comme des moules a un rocher a leur job garanti a vie.

Ah bon ? Il est si détendu que ça le marché de l'emploi grec en ce moment ? On m'aurait menti ?

Vous le trouvez pas trop mou ce holande ?  
Il va pas pouvoir tenir la france comme Serko

Un autre sarkoziste

 
la france se tient très bien toute seule merci  

 
Je suis pas spécialement pour serko mais il tient la france avec sa poigne
holande a une poigne beaucoup plus mou

si
Je suis électeur de gauche et cette année le bon candidat c'est clairement Mélanchon.

 
Différence de style, déjà. Je pense que Hollande redistribua un peu trop aux couches sociales de la société, là où sarko a redistribué aux couches les plus plus plus (le 1%, quoi) aisées (ni l'une ni l'autre ne me plaisent mais disons que la couche sociale est plus importante en nombre, donc, c'est un peu plus égalitaire). Hollande est un des rares qui parle de supprimer des échelons administratifs. Sarko ne l'a pas fait (il a tenté , mais ça a accouché d'une souris). Hollande ne fera ptet pas de miracle, mais je pense qu'il saura geler les dépenses, et il augmentera les impots (il laissera la tva sociale, etc...). Là où sarko a creusé les déficits, en faisant la rgpp (sérieux, il est passé où, le fric ?   ).  
 
En conclusion, je pense que Hollande sera un bien meilleur gestionnaire que Sarko, et qu'il fera passer quelques réformes structurantes avec un vrai projet politique, là où sarko a réformé au sondage, sans projet politique.  
Ensuite marges de manœuvre au niveau Européen elles existent bel et bien. Même si la France se voit déclassé par rapport à Allemagne, elle reste un pays important. Il me semble également nécessaire de passer le suat fédéraliste, avec transfert de compétences au parlement Européen.
 

 
Le Pen aura du mal a rassembler les Français...Méluche par contre synthétise les noniste à tout. Le Pen fait quant à elle souvent de très bons diagnostics, mais amha y apporte les mauvaises réponses. Enfin, pour moi les écolos sont une bande de requins rigolos, joyeux mélange d'arrivistes énarques et d'allumés du bulbes aux positions écologiques purement dogmatiques et quasi sectaires. Dommage, j'pense que l'enjeu vaut mieux que ça.

 
 
franchement quand je lis ça j'espère qu'une chose ; tu es un petit jeune collégiens avec des idées à la con , aucune notion du cout de la vie et du travail...
 
Dans le cas contraire cela serait vraiment triste et surtout pour toi.
Des enfants  qui s'évanouissent en classe car ils n'ont plus rien à manger c'est normal aussi ? ils font peut être leur difficile ??

 
Melanchon est pas mou mais c'est un coco
Et ça c'est dangereux

Les "cocos" nous ont sauvé la vie en 45  
Sans eux tu parlerais Allemand.  

Les communistes sont l'ultime rempart contre le fascisme. Et on en a bien besoin en ce moment.
la droite s'en accommode.

Je parle de la france pas de la Russie hein

Par ailleurs la principal qualité de Mélanchon c'est justement de pas ête le candidat du PC.
C'est pour ca qu'il peut gagner. Il n'est pas sectaire.

Tu écris aussi bien que Saebalyon

 
  , tes interventions sont de plus en plus brillantes

Tu pourrais au moins orthographier correctement le nom de ton candidat

 
   les tiennes aussi  

Perso je pense que la chance de la gauche c'es Mélanchon.
Hollande se fera écrasé par Sarko car il n'est pas crédible.

La seule chance 'Hollande c'est un duel vs Le Pen ...

J'avoue

 
   
 
La poigne? lol . Je n'appelle pas de l’injustice de la poigne, non.
La France n'a pas besoin de poigne, elle n'est pas la corée du nord. Amha, la France a besoin qu'on lui foute la paix (un peu de liberté ferait du bien!) un mandant ou deux ça serait pas mal. Libertés allant de pair avec responsabilités individuelles .
 
Alors, même si je ne vois pas en Hollande un gars qui va étendre les libertés, j'pense qu'il nous foutra la paix et sera un (bon) gestionnaire.
 
Sarko nous laisse pas tranquille une seconde, réduit les libertés et est un gestionnaire exécrable.

 
Reves pas il gagnera pas ton melancheon.  
Si il gagne moi je me casse en suisse car il va nous faire banquer ton melanchon