Reprise du message précédent :
c'est bien le probléme, c'est le signe que la société s'est désintéressée du combat collectif, de la politique et sombre vers l'individualisme

le taux de syndicalisme a tjrs eté bas en france, tjrs, on est a 8% actuellement, contre 91% en suede et 80% au danemark.
 
ca fait une sacrée difference sachant que meme en angleterre c'est 32% soit 4 fois plus que chez nous.
le syndicalisme a la francaise c'est uen merde, et je dis ca sachant que ma propre mere est syndiquée et pas des moindre, chez sud  

sud c'est dla merde

je crois que tous sont des anes en fait.
et sud comme els autres, chacun a leurfacon ce sont soit des vendus au patronat, soit des gauchiste illuminés
c'est pas demain le jou ou on aura des types credible pour parlementer avec les patrons...

Bas, lorsqu'un syndicat signe un accords avec le patronnat, il devient un vendu au patronat car il aurait certainement pu obtenir plus en persistant, lorsqu'il persiste dans la grèce, c'est un gauchiste illuminé car il n'obtient rien au final.  

De la part d'un salarie syndiqué...pour avoir recement vecu un mvt dur dans mon groupe multinational dans un des sites qui n'avait pas connu de greves depuis des decennies:
-c'est malheuresement dans ce genre de lutte qu'on decouvre qu'un conflit social ce n'et pas une partie de plaisir ni pour les salaries qui se mouillent ni pour les cadres fusibles et autres drh !
-c'est dans ce genre de situation qu'on decouvre le cynisme et les pratiques douteuses (pressions,chantages) qui se font meme dans les groupes qui soi disant, on une culture d'entreprise irreprochable et un dialogue social equilibré!
 
De meme lorsque des syndicats se rangent au cote de travailleurs precaires: saisonniers,etudiants,interimaire et font plier le patronnat c'est une lutte juste et qui doit jamais cesse! Je pense notement aux travailleurs immigres magrebins et aux etudiants chinois qu'un patron maraicher employait sans leur payer les heures sup ,les heures de nuit...et apres on va nous gonfler avec les 35 heures.
ALORS OUI LORSQUE LES TRAVAILLEURS DU MONDE ENTIER SE DONNERONT VRAIMENT LA MAIN ET QUE LE LIBERALISME N'AURA PLUS DE RESERVOIR DE MAIN D'OEUVRE A EXPLOITER JE SERAI LE PLUS HEUREUX DES HOMMES!

Dans une dépêche de l'AFP d'hier:

 
Maintenant c'est clair, ça va se jouer aux forceps et même si Hollande passe il va devoir faire un paquet de concessions. C'est peut-être le premier réveil pour un candidat crédible à l'horizon 2007. J'aimerais bien connaître la position de DSK sur ce coup-là, nul doute qu'il saura (comme souvent) se faire petit pour se faire oublier et revenir au premier plan une fois la tempête passée.

 
Meme aux US je crois que c genre plus de 20 %..
Mais bon ca depend surtout de la taille des entreprises, hors la France a la particularite d'avoir une grande part de petites boites

http://www.lexpress.fr/info/france [...] ida=434425
 
interview de dsk...

On doit pas vivre dans le même pays xD
Le gouvernement sur la même ligne que le MEDEF
Dés qu'il ose en semblant de réforme qui vise a faire bouger les lourdeurs de notre administration la France est bloqué par les syndicats. Dés qu'on parle de continuité du service publique (normalement au service du publique et pas le contraire ) on les entend crié a la censure ou a la suppression du droit de gréve.  
Je suis jeunes etudiants et quand j'ai vu avec degout les lycéens sortir dans la rue pour "proteger" l'école, que leur prédecesseur avait defendu ardament je me dit qu'on a une sulture du conflit. On doit avoir un conflit, juste pour ralentir les choses, pour emmerder les gens... Qui sont les instigateurs de tel rassemblement ? Les syndicats honteusement politisé qui se croit représentant des travailleur alors qui ne représente que leur petites personnes. Pourquoi il n'y a pas en Allemagne de tel manifestation malgré 30% de syndiqué ? Idem pour les pays nordique ?
Le syndicalisme est sain car il démontre une reel démocratie. Je ne vois pas ou est, en france, ce syndicalisme, reellement défenseur des travailleur
 
 
Pour en revenir au topic. J'ai entendu Jean-Luc Mélenchon ce matin. Derriére un discours soit disant franc on a la même langue de bois utilisé par nos politiques. Il proposait soit DSK soit  Fabius. Mais une auditrice a lui a fait remarqué qu'il ni y a aucun leader au PS. En allant au pays bas elle s'est aprerçu qu'ils ne conaissaient aucune personnalité du PS. Pour eux seul Sarko pourrai être candidat...  
Ils ont 1 ans pour refaire un parti solide et faire monter un homme et un seul à sa tête. Mais vu comme c'est parti je crois qu'ils vont avoir du mal .

Je ne crois plus guère en la politique. Je pense que tous autant qu'ils sont sont complètement à l'ouest. Je me déplacerais quand même pour voter PS au premier tour quel que soit le candidat histoire de pas participer à un 2002 bis, puis je me déplacerais à nouveau au second si jamais c'est Sarkozy en face, histoire d'essayer de contrer cet espèce de Napoléon d'opérette.
Mais si on se retrouve avec Hollande vs Villepin, ben j'en aurais rien à foutre, pour moi c'est kif-kif, je resterais chez moi à faire ma lessive.

 
 
la mauvaise foi    
 
 

personne n'a lu l'itw de dsk ?
 
bon je résume : restons unis, ayez confiance et on proposera un projet socialiste performant à l'issue du congrès.
 

le cardinal laisse tomber...
 
quand on voit que sarkozy le nabot dont le frere est vice president du medef, est qualifié de charismatique et d'homme d'action alors que son bilan est le néant absolu et son charisme celui d'un caniche.
 
vous etes des moutons conditioné par les medias...
 
quand on voit le nombres de phrases préconcues et entendues a la radio/Tele repetees ici par des forumeurs pour complimenter sarko, on voit qu'il n'y a aucune independance intellectuelle mais juste de bons petits perroquet.
 

 
 
la mauvaise foi  [/quotemsg]
Mauvaise foi ?  

Ca donne envie de la lire, ça, dis-donc

 
ben dsk est le favori de ce topic en tant que représentant de la gauche, non ?
Il dit rien, c'est du vent, avec de la démago (tiens un des arguments préférés des anti sarko ).
Mais je suis étonné du peu de réaction des gars qui savent déjà qu'ils vont voter ps... comme si c t tout sauf sarko même si le ps ne propose rien
 

 
   
cite moi un homme politique qui te satisfasse, pour rire ?

 
Faut pas etre trop negatif avec eux quand meme, ils defendent plus que bien les travailleurs dans les services publiques

moi y'a bien megret mais j'ose pas le dire, je me ferai flammer

Bon ben j'ai répondu au sondage (LF+FH) mais ça transparait pas dans les résultats, il manque une stat concernant les doubles candidatures (ou triples etc.). Le nombre de pseudos ayant voté par exemple.
 
Si on est limité par le nombre propositions différentes, j'aurai supprimé 3 candidats inutiles et ajouté les coches :
-J'ai coché 1 candidat
-J'ai coché 2 candidats
-J'ai coché 3 candidats
 
Ce qui est drôle c'est qu'au vu des réponses ça aurait supprimé FH. Sérieusement, je doute fort qu'il laisse passer la chance de sa vie d'être candidat, surtout avec l'appuis de sa compagne mais ce n'est que mon avis

 
Je viens de le lire.. et effectivement c'est tres ininterressant.
Quand je lis ce genre de declarations ca me donne davantage envie de voter pour Sarkozy
Le probleme, c'est que sarkozy voit les reformes liberales sans rajouter ce qu'il faut de social au bout, a l'inverse des sociaux democrates en Europe..
Le probleme, c'est qu'en France, a gauche on ne trouve pas de sociaux democrates

 
Le bilan de Sarkozy c'est 3 000 morts par an de moins sur les routes.. soit comme 7 000 ou 8 000 vies de sauvees depuis son arrivee au ministere au l'interieur en 2002 ?..
 
Et le pire c'est que c'est en ayant applique des reformes qui ont ete appliquee depuis des annees a l'etranger, que les socialistes ont toujours refusees d'appliquer, au prix de plusieurs milliers de victimes
 
Je suis pas fan de Sarkozy, loin de la, mais parler de "bilan neant", c'est vraiment malhonnete

 
 
Tu es nazi, je comprend mieux ton raisonnement alors.    

Perso,je me sens ecolo altermondialiste de gauche mais aucun des candidats de la liste ne me fait rever...alors on verra d'ici la, j'attends de voir si le pc ou les verts auront un candidat credible.
Je suis syndique et tous les jours je vois des camarades qui honorent le syndicalisme et les sacrifices de nos ainees pour que vous ayez vos conges payes ,vos prud'hommes et un code du travail! J'en profite donc ici pour leur rendre hommage sans me preoccuper des appareils.Merci a Danielle,Remy,Bruno,Heidi et a beaucoups de camarades de la CGT et de la CFDT... pardon a ceux que j'oublies...VIVE L'internationale!

Et quand on devine ton indigence intellectuelle à travers les carences de ton propos, on a raison de penser ce qu'on pense...

 
Tu es donc l'archétype du ...... qui tente de bloquer la France à chaque réforme, quelle qu'elle soit ? Je n'ai pas besoin de préciser ce que les jeunes de ce pays pensent de toi et de tes accolytes...

Pitoyable ...
 
Désolé, j'ai pas trouvé d'autre mot pour qualifier ton post méprisant
 
Et je vois que tu te montes le chou en disant représenter les jeunes Marrant, je suis pas vieux et je me reconnais jamais dans aucun de tes propos

Mon cher Artus si j'etais meprisant je dirais que tu es l'heritier de ceux qui ont fait crever les mineurs dans les mines puis sous les balles des soldat a chaque greve mais non ca ne m'amuse pas.  
Alors oui j'assume ma position d'un etre humain dont la seule raison de vivre n'est pas la reforme tournee vers un seul but: PLUS ,toujours plus de fric et toujours pour les memes au nom d'une efficacite economique alibie!  
Oui je suis pour la reforme lorsqu'elle eleve l'esprit humain vers une societe du partage sans barrieres ou de frontieres !
Pas de bol jusqu'a maintenant je n'ai pas bloque la France et je suis contre la prise d'otage des usagers,mais je ne fais pas la confusion.Je vois ce que les camarades que je cotoie font ,les appareils et les corporatismes je m'en fous!
Je suis desole de te dire que j'ai recement vecu un mvt social dur et que ce sont les salaries les plus jeunes qui sont montes au crenau! Donc la droite a Sarko n'a pas le monopole du coeur ni des jeunes!

 
Cher Lebouru, si je te répondais sur le même ton, ça permettrait à Ernestor de me répliquer un "Staline Point !" dont il a le secret.

 
Tu n'as pas toujours dit ça...

http://www.lefigaro.fr/politique/20050823.FIG0124.html
 
interview de kouchner...
 
intéressant dans la mesure où il veut faire triompher des idées plutot que de toujours s'opposer (prêt à travailler avec bayrou)
 
donc il n'a aucune chance
 
bien sûr, il n'évite pas la démagogie :

 
Je n'avais pas eu encore le temps de lire Le Fig'  
 
Kouchner me rassure...sur ce qu'il est en réalité. Pour l'instant il en est au stade du proto-Sarkozy, il faudra encore quelques années pour que ça arrive à maturité.
 
Par contre ça je n'ai pas compris:

Comment peut-on mélanger une association humanitaire apolitique internationale et le devenir d'un parti politique Français? Serait-ce le besoin irrépressible du French doctor à mettre en avant ses bonnes actions passées pour faire valoir ses prises de vue actuelles?
En plus les Français ont tellement de bon sens qu'ils ont dédaigné ses recommandations de vote pour le dernier référendum en prenant le contre-pied de son appel pour le Oui .

il a déjà été ministre kouchner ?

 
Député, ça oui! Ministre? Il faut que je vérifie mais il me semble qu'il a été en charge du maroquin ministériel de la santé. Je ferai un édit si besoin est après recherche...
 
EDIT: Effectivement, il fut Ministre délégué à la santé sous le gouvernement Jospin.

De la santé je crois ? C'etait durant la période Mitterand si je me souvient bien ...

il sera jamais président c clair donc
 
sinon :
http://fr.news.yahoo.com/050822/290/4jsts.html
 
   

 
Hollande a beaucoup, mais alors beaucoup de souci à se faire lors de cette université d'été. La plupart des participants (et poids lourds du PS) savent qu'il risque l'échec à la présidentielle, surtout face à Sarkozy. La crise actuelle n'est ni plus ni moins qu'une crise idéologique, matinée de crise de succession.

 j'actualise un peu , ca marche aussi