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Auteur Sujet :

Parti Socialiste: François Hollande Premier Ministre

n°16822229
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 25-11-2008 à 10:49:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Mora1651 a écrit :

LOL le PS a fourni a l'UMP son meilleur argument pour dans 4 ans: voulez vous serieusement elire un(e) president(e) d'un parti aussi incompetent, aussi divisé, qui donne une image absolument lamentable de notre politique et de notre pays? :o
 
Pas sur que l'UMP en demandait tant. Mais c'est proposé par le PS avec tant de générosité :D


 
A la prochaine présidentielle, tout ceci sera complètement oublié.
 
Ce qui comptera alors sera ce que diront les condidats.
Et heureusement d'ailleurs.
 

Message cité 2 fois
Message édité par CAMPEDEL le 25-11-2008 à 10:49:46

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
mood
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Posté le 25-11-2008 à 10:49:16  profilanswer
 

n°16822233
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 25-11-2008 à 10:49:47  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
 
ba évidemment sauf que comme on sait que les gars "ajustent" les résultats ( en gros je met 5 bulletins pour mes copains et je signe pour eux) ca pose des problèmes sur les pvs , et le problème d'avoir des fédés qui envoient au national des chiffres différents de ceux envoyés par les sections


 

Magicpanda a écrit :


 
 
c'est pas de la tricherie, c'est du rapport de force politique et ca se passe toujours comme ca, comme lors des congrès de l'ump où on fait pression sur ceux qui voudraient se présenter pour qu'il n'y ait qu'un seul candidat. Ca se fait aussi au PS pour les investitures, c'est de la politique de base ca


 :pt1cable:

n°16822234
Mora1651
Posté le 25-11-2008 à 10:49:49  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Pas sur que ça profite au l'UMP. Je dirais que c'est tous les autres autres partis qui vont ramasser au passager, Modem et extrême-gauche en premier.


Disons au moins que l'UMP est tenu d'une main de fer par Sarko. C'est redoutable mais au moins, pas de desordre :sol:


Message édité par Mora1651 le 25-11-2008 à 10:50:21

---------------
zzz
n°16822235
SynE
Posté le 25-11-2008 à 10:49:53  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
 
c'est pas de la tricherie, c'est du rapport de force politique et ca se passe toujours comme ca, comme lors des congrès de l'ump où on fait pression sur ceux qui voudraient se présenter pour qu'il n'y ait qu'un seul candidat. Ca se fait aussi au PS pour les investitures, c'est de la politique de base ca


 
en gros la politique ça consiste a prendre les gens pour des cons et a trouver des euphémismes au momment de rendre des comptes  :whistle:  
 
ça sert aussi a d'autre chose dans la théorie bien sur

n°16822238
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 25-11-2008 à 10:50:04  profilanswer
 

Mora1651 a écrit :

Ils revent tous de partir mais ne peuvent pas, tenus par le fric! :D
C'est cocasse! Ca va se déchirer pendant des mois maintenant, faisant le bonheur des autres partis de gauche et meme de droite qui vont recuperer les militants se sentant a juste titre moqués :D


 
tenu surtout par la compréhension qu'il est impossible d'arriver au second tour si la gauche est divisée


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°16822240
Phileass
Posté le 25-11-2008 à 10:50:11  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
 
c'est pas de la tricherie, c'est du rapport de force politique et ca se passe toujours comme ca, comme lors des congrès de l'ump où on fait pression sur ceux qui voudraient se présenter pour qu'il n'y ait qu'un seul candidat. Ca se fait aussi au PS pour les investitures, c'est de la politique de base ca


 
 
Et surtout n'y changeons rien, continuons à donner nos forces aux partis qui pratiquent ces manoeuvres :o

n°16822245
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 25-11-2008 à 10:50:29  profilanswer
 


 
c'est de la gestion au cas par cas pour prendre en compte le fait que yai pas procuration :o


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°16822246
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 25-11-2008 à 10:50:47  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
A la prochaine présidentielle, tout ceci sera complètement oublié.
 
Ce qui comptera alors sera ce que diront les condidats.
Et heureusement d'ailleurs.


Je ne pense pas, on aura opposition au "futur" candidat d'une partie du PS qui considérera => c'est pas celui qui a le plus de chance de gagner, c'est pas le plus représentatif ...

n°16822249
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 25-11-2008 à 10:50:57  profilanswer
 

SynE a écrit :


 
en gros la politique ça consiste a prendre les gens pour des cons et a trouver des euphémismes au momment de rendre des comptes  :whistle:  
 
ça sert aussi a d'autre chose dans la théorie bien sur


 
le rapport de force politique c'est que l'on use de tout ce que l'on peut pour gagner évidemment.


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°16822250
Mora1651
Posté le 25-11-2008 à 10:50:59  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


 
A la prochaine présidentielle, tout ceci sera complètement oublié.
 
Ce qui comptera alors sera ce que diront les condidats.
Et heureusement d'ailleurs.
 


J'en suis pas certain. Les candidats n'hesiteront pas a rappeler aux electeurs cet episode clownesque :o


---------------
zzz
mood
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Posté le 25-11-2008 à 10:50:59  profilanswer
 

n°16822258
Mora1651
Posté le 25-11-2008 à 10:51:35  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
tenu surtout par la compréhension qu'il est impossible d'arriver au second tour si la gauche est divisée


Excellente precision [:aloy]


---------------
zzz
n°16822260
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 25-11-2008 à 10:51:53  profilanswer
 

Phileass a écrit :


 
 
Et surtout n'y changeons rien, continuons à donner nos forces aux partis qui pratiquent ces manoeuvres :o


 
alors qu'a LO ya pas de problème grace à une direction charismatique.  
Allo ? on me dit que les militants de la fraction dissidente on été mis en marge du parti ?


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°16822275
SynE
Posté le 25-11-2008 à 10:53:58  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
le rapport de force politique c'est que l'on use de tout ce que l'on peut pour gagner évidemment.


 
ça chez moi c'est tricher pour arriver a ses fins :/
 
mais bon j'ai un sens morale un peu handicapant j'en suis conscient  :o  

n°16822280
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 25-11-2008 à 10:54:26  profilanswer
 

SynE a écrit :


 
ça chez moi c'est tricher pour arriver a ses fins :/
 
mais bon j'ai un sens morale un peu handicapant j'en suis conscient  :o  


 
 
tu crois que dans les relations diplomatiques on joue poliment et sagement ?


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°16822289
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 25-11-2008 à 10:55:06  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
 
tu crois que dans les relations diplomatiques on joue poliment et sagement ?


non, mais "à la maison" tu peux faire des efforts pour que ca se passe bien

n°16822295
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 25-11-2008 à 10:55:42  profilanswer
 

boubougna a écrit :


non, mais "à la maison" tu peux faire des efforts pour que ca se passe bien


 
au contraire c'est là que ca se passe le plus mal puisqu'il ya plus de moyens de controler tes adversaires


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°16822305
SynE
Posté le 25-11-2008 à 10:56:51  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


tu crois que dans les relations diplomatiques on joue poliment et sagement ?


 
non je crois que c'est juste pire [:ddr555]
 
mais de toute façon c'est un peu la même discipline non ?
 
de nos jours y'a plus grand monde qui joue poliment et sagement, c'est 2 mots qui n'ont plus cour  :o  

n°16822307
Phileass
Posté le 25-11-2008 à 10:56:57  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
alors qu'a LO ya pas de problème grace à une direction charismatique.  
Allo ? on me dit que les militants de la fraction dissidente on été mis en marge du parti ?


 
 
Après le vote des militants oui. La comparaison me parait vraiment difficile entre une organisation qui fait un congres par an et des votes dans l'année sur les sujets sensibles et le PS qu'on peut voir en ce moment :o

n°16822308
p47alto1
Posté le 25-11-2008 à 10:57:03  profilanswer
 

boubougna a écrit :


non, mais "à la maison" tu peux faire des efforts pour que ca se passe bien


Sans même parler du fait que les personnes impliquées viennent de perdre pas mal de poids dans leurs futurs commentaires sur la bonne règle démocratique…


---------------
"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
n°16822329
lydian
Posté le 25-11-2008 à 10:58:57  profilanswer
 

p47alto1 a écrit :


Sans même parler du fait que les personnes impliquées viennent de perdre pas mal de poids dans leurs futurs commentaires sur la bonne règle démocratique…


 
c'est sur qu'en organisant leurs elections dans des boite a chaussure, ils peuvent rayer le mot democratique de leur vocabulaire au PS  :D

n°16822337
carambar6
Posté le 25-11-2008 à 10:59:43  profilanswer
 

Mora1651 a écrit :

Ils revent tous de partir mais ne peuvent pas, tenus par le fric! :D
C'est cocasse! Ca va se déchirer pendant des mois maintenant, faisant le bonheur des autres partis de gauche et meme de droite qui vont recuperer les militants se sentant a juste titre moqués :D


Ce sont surtout les électeurs qui ont déjà voté socialiste doivent se sentir moqués par un parti de magouilleurs (dixit Ségolène Royal pour qui il y en a eu des milliers).

n°16822347
Mora1651
Posté le 25-11-2008 à 11:01:10  profilanswer
 

Je pense que ca va etre un sacré bodel ce soir! :D
Je trouve ca plus fun que les JO de cet été :D


---------------
zzz
n°16822355
bingo2
PDG de HFR...
Posté le 25-11-2008 à 11:02:10  profilanswer
 

Matrick69 a écrit :

Ben vi,
je me répète, bingo2,
les ficelles sont un peu grosses
 :D  


 
 
Je t'invite a regarder I Télé ce matin, surtout les titres défilants  [:b-rabbit]


---------------
SARKOZY 2012...EN AVANT
n°16822360
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 25-11-2008 à 11:02:42  profilanswer
 

carambar6 a écrit :


Ce sont surtout les électeurs qui ont déjà voté socialiste doivent se sentir moqués par un parti de magouilleurs (dixit Ségolène Royal pour qui il y en a eu des milliers).


Pas de soucis,. Il faut se tourner vers le passé  :love:


Message édité par boubougna le 25-11-2008 à 11:03:01
n°16822361
Philambert
Posté le 25-11-2008 à 11:02:44  profilanswer
 

http://www.rue89.com/node/75537
 
C'est bien le PS; non seulement on fait "voter" les equipe de foot des gamins du quartier mais en plus on s'offusque quand les scrutateurs protestent.
Il faudrait arrêter de coller le terme "démocratique" à celui de PS ça en devient risible.

n°16822363
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 25-11-2008 à 11:03:07  profilanswer
 

non mais vous découvrez que la politique c'est un champ de force ou pas ?


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°16822389
SynE
Posté le 25-11-2008 à 11:06:10  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

non mais vous découvrez que la politique c'est un champ de force milieu d'enfumé ou pas ?


 
non mais ça choque toujours les histoires de merde chez les gens qui prennent les décisions a ta place  :o

Message cité 1 fois
Message édité par SynE le 25-11-2008 à 11:11:54
n°16822392
boubougna
- de buratta, +de combats
Posté le 25-11-2008 à 11:06:23  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

non mais vous découvrez que la politique c'est un champ de force ou pas ?


champ de force certes, déni de démocratie c'est nouveau. Chaque membre a bien une carte du PS ? pourquoi ne pas obligé la présentation de celle-ci que l'on peut "tamponner" comme c'est le cas pour les élections nationales ?

n°16822409
P_erf_ide
Posté le 25-11-2008 à 11:08:49  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

non mais vous découvrez que la politique c'est un champ de force ou pas ?


Non mais, tu sais que la politique ça peut être propre ? Et que dingue, ça peut être payant ?
 
Ca va quoi, les rapports de force, ok, les magouilles, non, ça n'a rien de normal.  


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°16822430
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 25-11-2008 à 11:11:15  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

tenu surtout par la compréhension qu'il est impossible d'arriver au second tour si la gauche est divisée


Je trouve l'utilisation d'une tournure conditionnelle très optimiste :D
 
Parti comme c'est, ça tiendrait du miracle que la gauche arrive au second tour (style Ségo se fait écraser par un camion, et Mélenchon se rabiboche avec ses ex-copains pour présenter un candidat unique suffisamment crédible pour pas se faire doubler par Bayrou).

n°16822431
Philambert
Posté le 25-11-2008 à 11:11:17  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

non mais vous découvrez que la politique c'est un champ de force ou pas ?


 
Rapport de force c'est le nouveau mot socialiste pour dire corruption?

n°16822507
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 25-11-2008 à 11:17:37  profilanswer
 

SynE a écrit :

 

non mais ça choque toujours les histoires de merde chez les gens qui prennent les décisions a ta place  :o

 
boubougna a écrit :


champ de force certes, déni de démocratie c'est nouveau. Chaque membre a bien une carte du PS ? pourquoi ne pas obligé la présentation de celle-ci que l'on peut "tamponner" comme c'est le cas pour les élections nationales ?

 
P_erf_ide a écrit :


Non mais, tu sais que la politique ça peut être propre ? Et que dingue, ça peut être payant ?

 

Ca va quoi, les rapports de force, ok, les magouilles, non, ça n'a rien de normal.

 
scOulOu a écrit :


Je trouve l'utilisation d'une tournure conditionnelle très optimiste :D

 

Parti comme c'est, ça tiendrait du miracle que la gauche arrive au second tour (style Ségo se fait écraser par un camion, et Mélenchon se rabiboche avec ses ex-copains pour présenter un candidat unique suffisamment crédible pour pas se faire doubler par Bayrou).

 
Philambert a écrit :

 

Rapport de force c'est le nouveau mot socialiste pour dire corruption?

 


non mais je suis 100 % d'accord avec tout ca hein, je me suis fait jeter d'orgas par ce type de méthodes, et c'est l'une des principales raisons pour lesquelles je vote ségolène, pour casser les baronnies locales, mais les voeux pieux ca suffit pas, ca suffit tellement peu que visiblement on ne pourra pas avoir de nouveau vote, ce qui aurait permit, après ce déballage, d'enfin changer le fonctionnement du parti. jsuis tellement lucide que manifestement c'est le parti à l'ancienne qui va sortir vainqueur avec un truc étouffé en conseil national

 


Mais alors si vous croyez que c'est plus démocratique ailleurs, c'est plutôt nettement l'inverse, évidemment quand on ne vote pas, ou seulement quand il y a un seul candidat, c'est plus facile de faire des votes "clean"

 

Sinon : non chaque membre n'a pas une carte valide puisque les cartes sont envoyées par le national après paiement, donc si tu te met à jour lors du vote t'as pas de carte

Message cité 1 fois
Message édité par Magicpanda le 25-11-2008 à 11:23:18

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°16822577
P_erf_ide
Posté le 25-11-2008 à 11:24:13  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
 
non mais je suis 100 % d'accord avec tout ca hein, je me suis fait jeter d'orgas par ce type de méthodes, et c'est l'une des principales raisons pour lesquelles je vote ségolène, pour casser les baronnies locales, mais les voeux pieux ca suffit pas, ca suffit tellement peu que visiblement on ne pourra pas avoir de nouveau vote, ce qui aurait permit, après ce déballage, d'enfin changer le fonctionnement du parti.
 
 
Mais alors si vous croyez que c'est plus démocratique ailleurs, c'est plutôt nettement l'inverse, évidemment quand on ne vote pas, ou seulement quand il y a un seul candidat, c'est plus facile de faire des votes "clean"


Les propos que tu as tenus tendent à légitimer une situation qui n'a pas à l'être, que ce soit courant n'enlève rien au fait que ce soit scandaleux. Je veux bien qu'en tant que militant de ce parti, tu aies du mal à en dénoncer les travers, mais tu ne lui fais pas du bien en agissant comme ça, ama.


---------------
Ils ne sont grands que parce que nous sommes à genoux. La Boétie -
n°16822602
bingo2
PDG de HFR...
Posté le 25-11-2008 à 11:26:37  profilanswer
 

Parodie de démocratie, guerre des chefs, absence de tout programme à court, moyen, et long terme. C'est ça le PS actuel. :(  
 
Il ferait mieux de se scinder, et de revenir à ses anciennes bases d'avant 1971 pour repartir de zero. :o  
 
Plus personne n'est crédible: les anciens sont trop vieux, les jeunes trop jeunes, les autres ont changé de camp...


---------------
SARKOZY 2012...EN AVANT
n°16822608
ovrefoss
Posté le 25-11-2008 à 11:27:17  profilanswer
 

Obtus76 a écrit :

Sans parler du fait que l'inverse est vraie : une telle pagaille à gauche renforce la droite... ils doivent bien s'marrer rue de la Béotie là...

On peut pas mieux circumvenir l'ump :D

n°16822609
Mora1651
Posté le 25-11-2008 à 11:27:29  profilanswer
 

bingo2 a écrit :

Parodie de démocratie, guerre des chefs, absence de tout programme à court, moyen, et long terme. C'est ça le PS actuel. :(  
 
Il ferait mieux de se scinder, et de revenir à ses anciennes bases d'avant 1971 pour repartir de zero. :o  
 
Plus personne n'est crédible: les anciens sont trop vieux, les jeunes trop jeunes, les autres ont changé de camp...


Il peut pas se scinder. Personne acceptera de partir sans argent pour un nouveau parti :pfff:


---------------
zzz
n°16822611
lydian
Posté le 25-11-2008 à 11:27:45  profilanswer
 

mais c'est clair comme de l'eau de roche, les elections n'ont pas été faite dans le respect des regles de la democratie (boites a chausure à double fond, erreurs de comptage etc) , donc on les reorganise..

n°16822619
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 25-11-2008 à 11:28:22  profilanswer
 

P_erf_ide a écrit :


Les propos que tu as tenus tendent à légitimer une situation qui n'a pas à l'être, que ce soit courant n'enlève rien au fait que ce soit scandaleux. Je veux bien qu'en tant que militant de ce parti, tu aies du mal à en dénoncer les travers, mais tu ne lui fais pas du bien en agissant comme ça, ama.

 

mais je ne légitime pas du tout, je dit juste que c'est comme ca et que j'ai manifestement pas le pouvoir de tout changer tout seul, et que c'est bien parce que c'est scandaleux que je veux un nouveau vote [:westlake]

 

mais on peut vouloir tout ce qu'on veut, si on perd ca sert à rien d'avoir raison ou de vouloir, on a perdu c'est tout

 

et c'est bien pour ca que je suis pour la massification du parti par ailleurs


Message édité par Magicpanda le 25-11-2008 à 11:30:23

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°16822631
ovrefoss
Posté le 25-11-2008 à 11:29:41  profilanswer
 

lydian a écrit :

http://www.lepoint.fr/actualites-p [...] 7/0/294428
 
9 h 20 : "Quatre voix d'écart" d'après Peillon.  Martine Aubry et Ségolène Royal sont quasiment à égalité. C'est du moins ce que soutient Vincent Peillon. "Après le premier travail de la commission hier [lundi, NDLR], il n'y a plus que quatre voix d'écart en faveur de Martine Aubry sur 135.000 votants", déclare-t-il sur France-Info. Ce très proche de l'ancienne candidate à la présidentielle regrette que la commission de récolement se soit "interrompue bizarrement à 17 heures" alors même "qu'il y a encore des suspicions sur plusieurs centaines ou milliers de voix". Pour l'eurodéputé, "il n'y aura pas de solution arithmétique" au contentieux entre les deux prétendantes à la tête du PS : c'est pour cela qu'il "faut donc renoncer à proclamer une nouvelle premier secrétaire" et "construire ensemble une procédure qui permette de revoter dans des conditions qui assureront la légitimité." Le PS doit "respecter l'État de droit et si ce n'est pas le cas, nous nous adresserons à la justice républicaine", met-il en garde.
 
 
 
c'est enervant car on sait que segolene a gagné (dixit les magouilles des federations de fabius et aubrie)...

Le point n'est pas au point, ils réfléchissent comme des chèvres : la commission de récolement n'a pas pu tout examiner en quelques heures.


---------------
Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES  !
n°16822646
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 25-11-2008 à 11:30:59  profilanswer
 

lydian a écrit :

mais c'est clair comme de l'eau de roche, les elections n'ont pas été faite dans le respect des regles de la democratie (boites a chausure à double fond, erreurs de comptage etc) , donc on les reorganise..


 
c'est la loi dans ce pays non ?
 
quand tu dit ca on te dit que t'es mauvais perdant


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°16822663
p47alto1
Posté le 25-11-2008 à 11:32:22  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :

 

c'est la loi dans ce pays non ?

 

quand tu dit ca on te dit que t'es mauvais perdant

 

A partir du moment où les règles ne sont respectes nulle part, gagnants et perdants sont tous de mauvais joueurs.  [:cosmoschtroumpf]
Quant à élire un responsable politique sans respecter la loi, c'est plus que gratiné, on touche à la calcination, là…

Message cité 1 fois
Message édité par p47alto1 le 25-11-2008 à 11:33:12

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"S'imbrutta la memoria in certe bocche techje." Ghjuvan-Paulu Poletti • Basta à u pumataghjisimu !
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