Reprise du message précédent :

Toi non, mais tu as appuyé les dires de zad, qui lui a parlé d'habitudes, de par l'utilisation de l'imparfait dans sa phrase "à une époque il supprimait"

le truc vraiment le plus simple, c'est quand même de pas se poser de question devant cette situation et de se dire "bah c'est de leur faute épissétou" et de se remettre à se regarder le nombril, si je peux me permettre de participer au concours du simplisme...

 
La résultante des années "touche pas mon pote" ?

oui, évidement le burkini n'est pas nocif pour la santé des autres. Mais par contre c'est en total décalage avec la vie des français et ça ne reflète pas une envie d'ouverture ni d'adhérer au projet de société de la France. Donc ça peut agacer, et être finalement vu comme un manque de politesse, d'intelligence sociale. Voire carrément une forme d'ingérance dans la manière de fonctionner du peuple français, parce que ça porte implicitement des valeurs différentes des notres derrière.

 
Je n'ai pas dit que c'était malin, simplement qu'il faudrait essayer de comprendre plutôt que de réprimer bêtement.
Car le burkini n'est qu'un symptôme supplémentaire (et marginal, on fait toute une histoire pour 3 femmes qui ont mis une tenue de plongée  ) d'un problème bien plus profond et étendu

 
Mais c'est quoi le projet de société de la France aujourd'hui au juste ?

 
à ma connaissance, c'est pas un projet basé sur le communautarisme religieux en tous cas, vu qu'on est un pays laique...

Et donc, que propose-t-on à la place ?
C'est facile de dire ce qu'on ne veut pas, mais si on ne propose rien de mieux il ne faut pas s'étonner que les gens se tournent vers les seules choses disponibles  

 
Qu'entends tu exactement par nos valeurs ? rien que toi et moi, je suis pas sûr qu'on ait les mêmes, alors celles de plus de 66 millions de personnes...

Oui et non...
Je n'aime moi non plus pas du tout la """modération""" version terminatux qui consiste à TT quand il voit qu'il est acculé ou quand on ne pense pas comme lui, et pourtant j'ai été modo sur plusieurs autres forums, au contraire ca me faisait chier de mettre des sanctions, je préférais nettement plus miser sur un consensus si c'était possible

 
Ah, vu qu'il est déjà sanctionné, ça passe ?  
Relis le passage, ça a rien à voir.
 

 
Que Terminatux a pris la mouche, qu'il a conclus la discussion de Grith avec un TT ?
 
Nan je veux bien que vous soyez dans le damage control, mais Terminatux emploie souvent (voire tout le temps) un ton hyper agressif, il affiche haut et très fort ses couleurs politiques et là son ban ressemble quand même à un ban pour sale gueule quand tu relis le truc.  
 
J'espère en tout cas que Grith en parlera à Marc.

Va lui en parler toi, ce sera mieux que sur le topic ici

Terminatux a sanctionné deux posts à cause de leur troll sur le nazisme. Que ça tombe au milieu d'une discussion un peu tendue avec Grith, ça peut donner une drôle d'impression, mais c'est bien les trolls sur le nazisme qui ont été sanctionnés, pas le fait qu'il soit pas d'accord avec Grith.
 
Ou alors il est vraiment fourbe à aller en même temps chercher un autre post avec un godwin à sanctionner pour faire passer sa sanction contre Grith

 
 
 
Holala quel gros troll. J'y vois plutôt un chambrage sur le terme "discrimination structurel" qu'autre chose. Mais bien sur la sanction ne porte que sur la partie en gras, pas du tout sur le début
 
Moi j'y vois une discrimination structurelle de Terminatux pour tout ce qui sort de et je le cite "son petit cadre de pensée étriqué".

Sinon j'arrêterai là, on a pas besoin d'épiloguer sur la question

Sinon, à la base, les salafistes c'est pas un groupe social, c'est une aberration :s

tu as des valeurs identiques à celles des talibans toi ? " "

 
On ne parle pas des valeurs de chacun mais des valeurs d'un pays, celles qui font que tu te sens appartenir à tel ou tel pays. Celles de la France, au hasard : liberté, égalité, fraternité.  Le port du burkini ne colle à aucune de ces valeurs même de loin

 
La liberté de s'habiller comme on veut, sauf en burkini
L'égalité dans le partage de la richesse et du pouvoir entre grands bourgeois et professionnels politiques.
Et enfin, la fraternité, mais pas avec tout le monde quand même, n'abusons pas  

Mais y aucune liberté dans le burkini et autre voile intégrale.
C'est subit.
Elles le font par pression de l'entourage, que ce soit consciemment ou inconsciemment.
 
Il y a 20 ans, dans notre pays, on ne voyait que des foulards discrets et maintenant c'est la toile de tente noire complète des pieds à la tête, soit parcequ'on leur a lavé le cerveau, soit parceque c'est devenu invivable au quotidien pour elles.
 
 

Et il y a 20 ans personne ne mettait des mini-shorts, maintenant il y a des gamines de 14 ans avec les fesses qui dépassent du short.
Il n'y aucune liberté là-dedans, elles le font par pression de l'entourage, et des clips hyper-sexualisés.
Vivement une nouvelle loi qui interdise les mini-shorts, voire la musique  

Je ne dis pas que le voile intégral ou le burkini est une bonne chose, mais comme tu le dis c'est une histoire de pression sociale, et ça ne sera pas résolu par des lois répressives  

La couronne serait-elle trop lourde pour pépère ?
http://www.lefigaro.fr/politique/l [...] magine.php
 
 
En fait non, il est complètement aux fraises.

 
Totalement déconnecté de la réalité, il est haut... super haut, comme dans "Ultra Mou de Granier"
 

 
Ou alors juste débile...

Il est tellement haut  

AH OUAIS QUAND MEME

J't'aime bien des fois

 
 
Ali

C'est une blague c'est pas possible  

Tain ouais je lisais ça tout à l'heure, au calme au bord de la piscine et j'me demandais si le mec avait bien conscience que ce pays était au bord de l'explosion...

Tellement déconnecté le gros... C'est sidérant. Remarque c'est assez propre à nos élites. Son personnage, le contexte... Des fois j'ai l'impression d'etre en 1788...

Bah, il s'est basé sur les mandats précédents et notamment ceux de son copain Chirac.
 
Pour lui, c'est vrai que ça n'a pas été un boulot très stressant.

Il est déconnecté le pépère, mais ce genre de propos l'est autant.

J'ai quelques amis socialistes et je retrouve souvent les mêmes traits de personnalité parmi ces personnes. J'aimerais vous exposer ce que j'observe et savoir si vous retrouvez les mêmes tendances parmi les socialistes que vous connaissez.
 

• Tout d'abord, j'ai remarqué un goût prononcé pour la "défonce", ce sont des gens qui aiment et ressentent le besoin de lâcher prise. Sans rentrer dans la caricature, ils sont volontiers fumeurs de joints.

• Ce sont souvent des personnes avec un point de faiblesse dans leur personnalité et leur construction en tant qu'individu, il est possible que cela ait un lien avec le côté auto-destructeur que je mentionne dans le point précédent (le besoin de lâcher prise avec l'excès d'alcool/fumette). Les uns étaient brimés par leurs parents, un autre à un besoin de reconnaissance exacerbé. Aucun des socialistes revendiquées que je connais figure parmi les belles personnes, équilibrées, élevées sans trop ni trop peu d'autorité, dans une famille saine et sans conflit que j'ai dans mon entourage.

• Un troisième point est une relativement faible connaissance de la société et du monde dans son ensemble, des enjeux économiques, de l'histoire, des politiques sociales à l'oeuvre, de l'état du système judiciaire, etc. Du coup, l'attachement au socialisme apparait vraiment chez ces personnes comme une posture que l'on se donne, plus que le fruit d'une réflexion mûrie apparaît s'être intéressé aux enjeux de la société.

Attention, je ne dis pas que tous les socialistes sont incultes, je pense que les politiciens socialistes ont une culture équivalente à celle de n'importe quelle personne d'un autre rang politique. D'ailleurs, certains pro-socialistes du topic montrent qu'il "maîtrise" bien leur sujet et leur construction idéologique. Mon observation est faite sur l'analyse des partisans socialistes de mon entourage, essentiellement des CSP+ (universitaire, cadre, entrepreneur), ce sont des pro-socialistes mais ils ne participent pas activement à la vie politique.
 
 
Je vais maintenant vous dresser le profil politique et idéologique des personnes les plus cultivées que je fréquente :
 
A. Un maître de conférence (hors classe), 50-55 ans.
Chercheur en biochimie/biophysique mais sa vraie passion c'est l'Histoire et l'écriture, et je dois reconnaître qu'il maîtrise l'Histoire du monde et des civilisations sur le bout des doigts.
Il ne supporte plus de voir des hijabs au premier rang des amphithéâtres dans ses cours. Au détour d'une conversation, il propose que l'État met en place un service secret pour éliminer discrètement les éléments perturbateurs du pays.
 
B. Chercheuse (physicienne) dans un grand institut de recherche français, 55 ans, arrivée en France il y a 30 ans, a grandi au Liban.
Une personne extrêmement cultivée, grande connaissance de l'histoire des civilisations, des religions. De part son parcours de vie, elle a l'expérience des sociétés multi-culturelles et connaît très bien l'occident et l'orient.
Regrette de voir la France se "libaniser". Faire savoir qu'elle envisage de voter FN (déclaration faite avant les attentats). À la fin d'une journée de travail/colloques, je l'ai entendu dire à un collaborateur brésilien (que l'on rencontrait pour la première fois) "avoid arab". La réaction du brésilien à ce moment là    un peu décontenancé par la formulation sans détour.
 
C. Un collègue et ami, pharmacien et chercheur en biologie, 35 ans.
N'est pas très doué en science "théorique" mais a une immense connaissance du monde animale (il aurait dû faire biologiste animale plutôt que pharma...) et surtout de l'histoire des civilisations. Il est espagnol et connaît beaucoup mieux l'histoire de France que moi.
Il ne supporte pas les socialistes et est encore plus sévère avec l'islam que moi, sa femme est d'origine musulman, il connaît bien à cette civilisation. Petite aparté, sa femme, qui a beaucoup voyagé, est complètement assimilée au modèle français (débridé juste comme il faut...), et envisage de voter FN alors qu'elle est nationalisée FR depuis seulement 1 an.
 
D. Je pourrais aussi vous parlez d'un monsieur (60-65 ans) qui a grandi en province, école de commerce en province, expat. au Japon des années et des années, ancien président directeur FR d'une énorme multinationale JAP. Désormais parisien (et aussi ancrage en province dans la région natale).
Exceptionnelle carrière pro et beau mariage avec un nom à particule. Grande connaissance de l'histoire de FR, de l'économie, du monde.
En pré-retraite, fait encore un peu de consulting et s'implique aussi dans la gestion d'un patrimoine historique en FR (un château). Amoureux de la culture française.
Vote FN.
 
 
Je vais maintenant vous dressez le profil de 3 amis/connaissances socialistes :
 
A. (meilleur) Pote depuis l'enfance, 31 ans, FR de souche.
Carrière professionnel en mode fusée, entrepreneur au service des riches (gestion de patrimoine),
Passe les vacances à La B4ule. Il préfère aller boire un verre dans la ville bourgeoise et "sans diversité", ville pourtant plus loin et bière plus cher que la ville plus "populaire" mais correctement fréquentée d'à côté. Amateur d'Audi. Très sensible aux marques vestimentaires.
Au détour de petites phrases, aime faire savoir que intel dans son entourage est dans la finance aux USA, que intel est au conseil d'administration de tel boîte du CAC40, etc. A toujours eu la chance de fréquenter les bonnes écoles (sans diversité).
Beaucoup pris par son travail et ses loisirs (ski, voyages), niveau de culture et connaissance de l'histoire très bas comparé aux universitaires que je mentionne au-dessus.
Pro-socialiste (on n'a pas abordé le sujet depuis plusieurs années néanmoins car on sait qu'il y a discorde)
 
B. Maître de conférence, 40-45 ans, FR de souche.
Adepte de la défonce, alcoolisme/fumette. Également adepte du yoga et de la méditation ! Très facilement manipulable par les médias avec le coup du petit Aylan.
En conflit avec ses parents, sa mère l'"étouffe". FR de souche et à donner M0h4med comme second prénom à son fils. Ne supporte pas de voir les femmes voilées.
Niveau de culture et connaissance de l'histoire très bas comparé aux universitaires que je mentionne au-dessus.
Pro-socialiste et pro-migrant.
 
C. Ingénieure dans un grand institut de recherche français (juste "ingénieur", pas chercheur...), 40-45 ans
Adepte de la défonce. Je la croise lorsque l'on mange avec les collègues le midi. A une attitude toujours régressive dans ses discussions et son comportement, et un rire compulsif, impossible d'avoir une discussion un peu sérieuse (j'ai envie de dire "normale" ) avec elle, impression d'avoir une ado qui délire.
Niveau de culture et connaissance de l'histoire très bas comparé aux universitaires que je mentionne au-dessus.
Pro-socialiste.
 
 
Je ne connais pas dans mon entourage de personne très cultivée ET pro-socialiste. Je précise que ce n'est pas un troll.
Par ailleurs, le lien entre les traits de personnalité et l'adhésion aux idéologies socialistes est une vraie question.
Qu'est ce qui peut amener mentalement un individu tel qu'un no-border à souhaiter la fin des frontières et l'invasion de son territoire et la mise en péril de son propre peuple ?
L'idéologie extrême des no-borders peut-elle s'expliquer aux niveaux psychologiques ? Pulsion auto-destructrice ?
Quand on entend Mélanchon ne pas se sentir bien s'il est entouré de blancs, est-ce que cela peut-être mis en regard des traits psychologiques connus des psychologues ?
 
 
C'est étonnant car on associe souvent le vote FN aux gens peu éduqués, me concernant, les gens les plus cultivés sont anti-socialistes et même pro-FN pour certaines. En contraste, je fréquente des universitaires et je n'ai pas encore rencontré une personne très cultivée se revendiquant socialiste.
 

En même temps, si t'as pas un boulard énorme, tu peux pas faire ce taf
 
Mais putain, penser rester dans l'histoire avec la loi Macron  

Clairement. Sa vision du truc n'a pas changé d'un poil depuis l'époque où il était à l'ena

@babysnoopy : Hmmm t'es au courant que les topics politique de ce forum sont (très) marqués à gauche ?

 
Le mariage pour tous ça restera je pense.
 
Qui se souviens de quoi que ce soit de la présidence de Giscard par exemple ?

Oui oui.

En même temps c'est les mêmes que toi qui me traitait de dingue y'a 3 ou 4 ans quand je parlais de terrorisme islamiste en France.

Dormez Madame la Marquise...

 
Tu sembles, et c'est typique pour les gens de droite, faire la confusion entre culture et encyclopédie.

Avortement

Ah ?
 
Source ?

Ca va trop vite pour un jeudi
Tu précises mais ta liste relève plus de l'anecdote que de la science