Reprise du message précédent :

 
Ben toi et les autres en basant principalement votre argumentaire sur "elle est nulle en com".
 
Prodigy

 
 
 
Edit : en plus, je me fais griller  

 
Le probleme, en l'occurrence, c'est que les qualites de presidente supposees de royal sont totalement occultees et "neutralisees" mediatiquement par l'image qu'elle renvoie, et la, c'est evident, les medias y sont pour beaucoup.
 
Et comme je disais, je suis stupefaite que sarko ne se pete pas, ne serait-ce qu'un peu, la tronche dans les sondages Ca tendrait a montrer que les gens en ont rien a foutre de ses casseroles alors ?    

 
En gros tu me dis que ça fait des années que les électeurs n'ont plus confiance dans les promesses des candidats et que du coup ils se retournent vers les plus gros bonimenteurs ? En clair tu es en train de me confirmer que les électeurs sont bien des sombres cons ?
 
Prodigy

 
On s'est pas compris alors ....

T'as oublié de dire que selon le même calcul Bayrou a pris plus de 300% depuis le début de l'année.

 
L'image qu'elle a renvoyé dans l'émission de TF1 était plutôt bonne, assurée, "compétente" (j'en étais le premier surpris je l'attendais bien plus mal à l'aise). On verra ce soir sur France 2, mais je crois que vous la jugez trop avec vos propres grilles de lecture. Ouais elle est guindée et parle comme un robot mais elle a aussi ses moments.
 
Prodigy

Faut pas tout mettre sur le dos des électeurs non plus... A force de prendre les gens pr des cons en appliquant le quart de la moitié des programmes présidentiels, faut pas s'étonner qu'ils finissent par agir comme tels. La classe politique n'avait qu'à mettre la pédale douce sur le pipeau, que veux-tu que je te dise ?

Ben voila. De même que pour le TCE les médias donnaient le beau rôle aux partisans du oui, en cassant les partisans du non...
 

Mais peut-être que le "peuple de gauche" est plus proche de Bayrou que de Royal ? Peut-être aussi que le "peuple de gauche" n'est plus aussi important qu'avant ?
 
Ce n'est pas parce que tu crois dur comme fer en Royal que l'ensemble du "peuple de gauche" doit penser la même chose.    
 
Et puis d'abord c'est quoi "le peuple de gauche" ?

 
Trop rares moments, serieux   Enfin si jamais elle gagne avec la campagne qu'elle fait ca voudra bien dire que les gens en ont rien a foutre de la com, mais pour l'instant, c'est pas ce qui ressort des tendances generales des sondages (a prendre avec des pincettes, du recul etc ), vu qu'elle est donnee perdante contre sarkozy ET bayrou, et que le gars qui est cense s'occuper des sondages au PS est en train de se faire dessus et de parler de 21 avril bis Tout ca pour dire que, avoir un programme en beton, c'est bien, c'est meme le plus important, mais pour l'appliquer faut etre elu. Et pour etre elu faut communiquer autrement que comme elle le fait.

 
Non mais c'est surréaliste ce que tu dis quand même, à cause des politiques qui tiennent pas parole et racontent des craques les électeurs choisissent les pire représentants de ce style ?
 
On marche sur la tête, là...
 
Prodigy

Mais n'importe quoi.
Je crois plus dans le programme socialiste que dans le programme UDF pour appliquer une politique de gauche. Eh ouais, c'est dingue.

 
Le peuple de gauche est celui qui est allé voter massivement contre Le Pen.
C'est celui aussi qui a fait élire Mitterrand pour sortir des années Giscard, dont Bayrou est si proche politiquement.    
 
 

 
Ah mais je suis bien d'accord, les medias sont hargneux, c'est evident. MAIS QU'ELLE REAGISSE BORDEL   Qu'elle admette qu'elle s'est vautree et qu'elle change sa facon de communiquer, qu'elle prenne des cours de diction, qu'elle dise pas des trucs du style "besson on s'en tape les gens savent pas qui c'est" devant une camera, je sais pas, qu'elle arrete de passer pour une grue quoi Je ne dis pas qu'elle l'est, encore une fois, je dis que c'est l'image qu'elle renvoie, et alors avec le prisme des medias c'est encore pire

 
Pour avoir une politique de gauche, faut commencer par voter à gauche, pas au centre droit.    
 
 
 

 
 
Par contre, le "peuple de gauche" avec qui j'ai discuté ces derniers temps est plutôt unanime sur leur choix en cas de second tour sarko/lepen.
Ce sera pêche ou pétanque ou barbecue, ou les trois...
 
Et je suis plutôt de cet avis aussi...

Bah voilà. Moi ça me semble évident, aussi.

Pareil pour moi.

 
C'est triste a dire, mais je suis assez d'accord avec Scoulou. Les gens savent bien que les programmes de Royal et de Sarkozy sont intenables. Compare les promesses de Chirac en 2002 par rapport a ce qui a ete fait (en 1995, il avait l'excuse de 5 ans de cohabitation), je pense que les gens ont ete vaccine et une partie est parti vers les extremes. Une partie du succes de Bayrou resie a mon sens dans son programme certes moins ambitieux (ou temeraire, c'est selon), mais aussi plus realiste.  

 
Moi ces derniers temps j'en suis venue serieusement a me demander lequel des 2 serait le plus dangereux    
 
Imaginons Le Pen elu, qui voudra gouverner avec lui ? Il tiendrait combien de temps son gouvernement ?
 
Alors que sarko et sa machine de guerre UMP, je vois pas bien ce qui pourrait l'arreter ...

Eh bien moi je pense qu'une bonne partie de ce que tu appelles "le peuple de gauche" ne se retrouve absolument pas en Royal.

Sauf qu'ils les choisissent pas en toute connaissance de cause, faut pas exagérer.
 
Réfléchis un peu : les électeurs savent que tous les candidats se foutent +/- de leur gueule... Comment veux-tu qu'ils fassent un choix ds ce cas-là ? Bah en se basant sur le paraître (et un peu sur l'idéologie, ainsi que très vagut sur le programme)... Ils élisent celui qui leur paraît le plus compétent, qui leur paraît le plus sincère, bref, sur le plus convaincant. Et du coup, effectivt, c'est svt le plus gros pipeauteur qui l'emporte (tout simplement parce que c'est également svt le meilleur pipeauteur).

 
Le programme de Bayrou semble plus réaliste et plus applicable principalement parce qu'il en donne l'impression.
 
Prodigy

Je parle bien de programme, pas de personne, là.
Et perso, je vote pour un programme.

 
Encore une fois c'est pas l'image qu'elle renvoie avec le prisme des médias c'est l'image que tu t'en fais toi, et qui ne changera pas. Y'a plein d'occasions où elle s'est montrée plus précise, plus concrète, plus compétente.
 
Prodigy

Bah oui, et c'est sa force. Ségo n'est pas foutue d'en "donner l'impression".

 
1/ non : http://www.manicore.com/documentat [...] tions.html
2/ je suis intéressé par cette évaluation, elle est où ?

 
Et c'est ce que l'on appelle une opinion, parce qu'à part sonder l'air du temps il n'y a rien qui confirme concrètement ce que tu avances. L'affluence aux meetings de Royal sembleraient même indiquer le contraire.
 
Prodigy

Comme je l'ai dit au-dessus, un programme sans quelqu'un avec un minimum de stature et de carrisme, c'est inutile face à un parti aussi hétéroclyte que le PS actuel (qui regroupe des gens comme Fabius et DSK par exemple).
 
Et quand je dis qu'à mon avis une bonne partie du "peuple de gauche" ne se retrouve pas en Royal, j'entends Royal et son programme.

 
 
Bon je suis pas forcement d'accord la dessus, les sondages ne refletent pas la realité exact mais ils sont quand meme de bons indicateurs.
 
Pour revenir sur le 21 avril, je m'en rappelle tres bien car on en avait parlé la veille des elections avec un pote lors d'un apero, les sondages n'etaient plus publiés en france mais un journal suisse dans la semaine précédent le 1er tour avait annoncé un sondage donnant un truc genre 16% pour Le Pen et 17,5% pour Jospin. Quand tu sais que tu as une marge d'erreur de 2% environ sur un sondage, tu pouvais te dire que le 21 avril etait possible. Bien sur personne n'y a cru et moi le premiere mais ils avaient quand meme annoncé un coude a coude entre Le pen et jospin dans la semaine précédente    
 

 
Nan mais si j'etais la seule a avoir cette impression, je me dirais effectivement que ca vient de moi, or la, il me semble que je suis loiiiiiiiin d'etre la seule, et pour commencer dans son propre camp
 
Et j'ai pas dit qu'elle avait pas eu de bons moments, mais ils sont bien trop rares et trop inconstants, ca change pas l'idee generale, surtout que celle-ci est allegrement alimentee par les medias.

 
En prenant comme base "Nucléaire inside" == - 10 forcement, ca plombe

 
Il est évident que mon vote ne pourra pas être utilisé une seconde fois comme un plebscite, j'irais tout de même voter blanc, juste pour le principe.
 
 
En cas de Bayrou/Sarko(et dans le cas d'un FN au niveau que je crois qu'il sera, c'est à dire haut) je connaitrais un tel dégoût du vote des citoyens de mon pays, qu'il est impossible pour moi de m'imaginer pareille éventualité. Je crois que j'aurais envie de chialer.
 
 
 
 
 

L'affluence à un meeting ne veut pas dire grand chose, on sait que le nombre d'adhérents aux différents partis ont explosé ces dernières années.

Probablement un contre-coup de 2002, augmentation de la ferveur politique, etc. Mais cela ne change rien au fait qu'une partie infime des français seulement assistent aux meetings.

Je veux bien que les sondages ne soient pas fiables, mais quand ils donnent une droite à plus de 60% au premier tour, pour moi ça veut clairement dire qu'une partie du "peuple de gauche" a l'intention, au moins pour l'instant, de tourner capote.

 
Oui enfin ça c'est une impression ponctuelle basée sur l'interrogation ponctuelle de panels de 1000 personnes, donc si tu veux dégager de grandes tendances et évoquer la chute ou la montée d'untel ou d'untel à ce stade, ça me fait un peu marrer. Ce qu'on voit c'est que les meetings PS font le plein, le reste, on en sait rien. Est-ce une indication que ceci ou que cela, on n'en sait rien non plus, mais le plan "elle a perdu 1% elle sera pas au premier tour", franchement, c'est du non-débat sur un non-argument.
 
Prodigy

 
Ils donnent une droite à 60% au premier tour avec plus de 50% de gens qui sont encore indécis, c'est tout à fait formidable.
 
Sérieux la médiocratie sondagière, stop, quoi.
 
Prodigy

 
Merci de définir 'droite'

 
Ca aussi c'est stupefiant : beaucoup d'analystes parlent d'une "peur du 21 avril" pour expliquer la misere des "petits candidats" qui ne depassent pas 2.5 %, quand ils arrivent a avoir leur 500 parrainages.
 
Mais malgre tout, l'electorat traditionnel de gauche semble s'etre evapore et reporte au centre ou a droite, ca je dois dire, ca m'echappe.

 
Ah ben j'en sais rien je reprends les propos du monsieur.
 
Prodigy