Reprise du message précédent :

 
ce que tu crois on s'en balance, vu que tu comprends généralement rien. ça se voit à tes posts.

Oui mon fisca moi aussi je t'aime <3

 
Désolé de demander ça, le vote est secret selon le code électoral   mais pour qui votes-tu ?
 
Pour qui a l'habitude de voter à gauche, je peux t'assurer qu'il y a un monde entre EELV et Macron... et encore un monde entre Macron et Hamon.  
 
C'est l'inconvénient de voir les choses à travers un prisme binaire, on loupe des choses.  
 

oh toi, t'as flunché à midi avec des collègues et tu t'es fait plaisir sur le digeo

 
EELV, Macron et Hamon ont peu ou prou la même idée sur les questions qui importent:
 
politique internationale (alliances, OTAN)
politique sociétale (rapport aux lobbys communautaires)
politique migratoire (dogme du chance pour la France)
politique économique (libérale avec qqs gardes fou)
politique européenne (appartenance inconditionnelle à l'UE)
je pourrais continuer encore comme ça.
 
Une seule petite différence, Macron a acté qu'il fallait augmenter le budget de la défense, mais non pas par souci d'autonomie mais pour souscrire à la règle des 2% dictée par l'OTAN.
 
Je comprends bien que le type de gauche a l'impression d'avoir des idées originales en s'exprimant pour l'un ou pour l'autre, mais au final sur les sujets qui comptent, il se retrouve in fine à toujours voter comme Attali ou Alain Minc.
 
La vraie gauche, c'est eux, libérale, mondialiste, cosmopolite. La vraie droite, elle est en voie de "renaissance", entre la droite de la droite et le FN. Le problème est que tant que le FN demeurera sous cette forme là, faut d'union, ce sera toujours le pôle libéral-libertaire qui sera en mesure de gagner. Et Mélenchon dans le tas ? Son programme économique est sans doute le plus ambitieux (je mets de côté LO et le NPA, je parle de programme construit et directement applicable), mais comme je l'ai dit, il est le cul entre deux chaises sur le vrai clivage mondialisme/souverainisme.
Après je le classe clairement à gauche, je ne suis pas comme certains éditorialistes à le mettre au côtés de Finkelkraut ou Zemmour, je sais encore distinguer la droite et la gauche. Mais il a le cul entre deux chaises, et de toute façon il n'agrège pas une catégorie sociologique suffisante pour lui permettre de peser dans le débat.
 
Bien entendu ça n'est que mon avis...

 
Les maires , rassurent moi, ils sont bien élu chez toi ?

Moi je pense que JLM est clair sur l'Europe. "On la change ou on la quitte" c'est de lui. Tout comme Marine laisse une petite place à la négociation...

C'est son électorat qui est trop frileux et ne veut pas le suivre... et l'électorat populaire, lui, n'est pas attiré par Mélenchon...

 
Et ?
 
en quoi ça change quoi que ce soit ... ?
 
ce ne sont pas les maires qui décident tout seuls de construire des prisons.

 
   
 
Je te laisse reflechir sur
 
Le maire se bat pour faire construire une école.
Le maire se bat pour faire construire une prison.
 
Mais je pense que tu peux le faire.

 
Je dirais plutôt qu'on n'a pas du tout la même vision des sujets importants. Typiquement pour moi l'immigration et le communautarisme c'est à peine un sujet. Cosmopolite    inside.  
Et j'ai un énorme désaccord sur l'économique. Ca me paraît oser de qualifier Hamon de libéral.  
 
Pour Mélenchon, il n'est pas le cul entre deux chaises. Il est pro-européen mais sur une forme différente (cf le plan B).
 
Il a du mal à trouver son public, cela dit si Macron passe son étoile pourrait bien monter.  
 

En meme temps je suis pas sur que l'electorat soit frileux.

mais quand tu entends/lis à longueur de journée à la télé, dans les radios et dans les journaux, qu'une sortie de l'UE et/ou euro serait la bérézina, qu'il pleuvrait des sauterelles sur tout le pays, et que le niveau de la mer prendrait instantanément 20m pour submerger toutes les villes côtières, forcement t'es un peu frileux.
tu sais les memes spécialistes qu'on voit en boucle dans toutes les émissions politique des qu'il s'agit de contredire un homme politique....

Pourtant des économistes qui plaident pour une sortie de l'euro y'en a. Mais eux sont jamais invités

La majorité du peuple n'a pas les connaissances requises dans des domaines pointus pour avoir une réelle opinion par eux meme. Donc ils ecoutent ce qu'ils entendent.
Passe leur 30j de télé en boucle sur les bienfaits de la sortie de l'euro, et dans un mois aux élections, les candidats anti euro font 60% des voix.

 
les écoles primaires sont financées par les communes, pas les prisons.
 
qu'est ce que tu comprends pas ?
 
 

 
Allez je te laisse ave coluche

 
oui oui c'est ça  

 
Si Macron passe, Mélenchon sera accusé d'avoir fait perdre la gauche. Le PS ne lui pardonnera pas son aventure solo, et la gauche sera divisée pour un moment, avec l'aile droite du PS qui aura rallié Macron, l'aile gauche qui restera au sein du PS. Pourquoi resterait-elle? Parce qu'un parti est une structure qui a pour but de survivre pour générer du fric, et que compte tenu de l'inertie du PS et du poids de son histoire, il ne saurait se laissé phagocyter au sein de FI, sauf si c'était pour en être le principal représentant et redevenir le parti unique de la gauche.
Pour Mélenchon c'était au contraire l'élection où il pouvait frapper un grand coup. Rien ne s'est passé comme prévu pour lui à gauche, avec Hamon qui a battu Valls, lui laissant moins d'espace politique, et un nouveau centre incarné par Macron qui peut jouer la carte du renouveau, de la jeunesse, de l'alternance. Sans compter que son discours demeure inaudible pour une grande partie des classes populaires, en grande partie acquises au FN, et ce à mon avis jusqu'à ce que ce dernier se frotte au pouvoir d'une manière ou d'une autre.
Pour moi son cantonnement à 11%, compte-tenu de l'état du PS, du programme que défend Mélenchon, et compte-tenu du boulot effectué par FI depuis cinq ans, demeure l'une des surprises de cette campagne électorale.

C'est bien de faire l'autruche et faire semblant de pas comprendre.
Enfin.
Next

@edit: je vais etre meme etre gentil.
Tu sais, il y a plein de chose dont ce n'est pas de la compétence des maires, mais ils se battent pour avoir/ne pas avoir. Voilou
Je te laisse faire la fin du cheminement sinon ca serait trop facile.

 
Hamon aussi est pour un changement du fonctionnement de l'Europe, sur ce sujet je pense qu'il a les meilleures propositions, ne pas rester dans le système figé de Maastricht et introduire davantage de démocratie dans le système de prise de décision.
J'ai du mal à comprendre au final pourquoi Mélenchon et Hamon n'arrivent pas à s'entendre, c'est évident qu'ils portent des différences importantes mais se rejoignent sur beaucoup de choses tout de même, et rien que sur ça ils auraient déjà du taf pour tout mettre en place.

 
2 fois que tu nextes alors que tu m'as toujours pas expliqué en quoi il y avait un problème électoraliste...  
pourquoi tu continues à répondre ?  
tu croies quand même pas sauver la face j'espère...

 
 
Rien que pour toi Fiscalator

 
Hamon a un programme bricolé en vitesse, et une fois au pouvoir devrait composer avec les Valls et El Khomri.  
Reviendra-t-il sur la loi travail ?  
Sérieusement, Mélenchon, toute question d'ego mise à part, ne peut pas rallier sa candidature, il ne serait de toute façon pas suivi par une grande partie de son électorat, dont le noyau dur.
Le PS s'est choisi LE candidat pour le contrer, le problème du PS maintenant, c'est que leur candidat n'est même pas soutenu au sein du parti, notamment par Valls, et pas mal de ses élus commencent à fuir chez Macron pour sauver leur siège.
Ils se neutralisent tous les deux, c'est évident. La solution, ce serait que les électeurs de gauche qui votent Hamon comprennent que le vote utile serait de voter Mélenchon, car lui n'aura pas à faire le grand écart une fois au pouvoir, contrairement au PS. Mais apparemment le PS conserve encore une base électorale qui votera PS envers et contre tout. Les retraités de la fonction publique sans doute.

 
Je ne suis pas antifa, je suis anticonnard qui vote avec ses pieds pour une candidate corrompue et dangereuse pour satisfaire ses petites peurs dans sa petite vie de troufion et qui risque de nous amener dans un régime dictatorial.  
 
Après, les mêmes connards viendront dire "mais je savais pas...  " quand l'extrême droite fera ce qu'elle fait de mieux: gérer comme les clampins qu'ils sont et priver les gens de leurs libertés.
 
Fillon, c'est comme ta candidate, pourri jusqu'à la moelle. Sauf que ta candidate, elle joue à chat perché avec la justice alors que Fillon assume, au moins, ce qui est tout à son honneur. Elle pour le moment, n'en a aucun.
Vivement que le PE lui scie son poteau d'immunité.
 
Edit: sinon, au lieu d'allumer des contrefeux, tu ferais mieux de regarder d'un peu plus près pour qui tu vas voter. T'es ingénieur, il paraît, tu devrais pouvoir réfléchir de manière un peu critique, même si le résultat de ta réflexion ne te plaît pas.  

 
Je suis d'accord, c'est une vraie surprise. Parfois je me demande si le vote Mélenchon ne serait pas un peu sous évalué.
En plus, il aurait encore du potentiel pour monter mais sa campagne a l'air bloquée sur son coeur d'électeurs convaincus.  
 

 
Oui, il y a suffisamment de points de communs d'autant qu'une sixième république est censée rendre moins importante la question de qui sera PR...
A mon avis, c'est une pure querelle de personnes. L'un des deux ne fait pas confiance à l'autre, ou plus probablement les deux.
 
Après il y a un vrai rejet de Mélenchon chez des électeurs de Hamon et vice versa.
 
L'ironie du sort c'est que la VIè république réglerait leur problème mutuel...
 
Le gauchisme, maladie infantile du communisme
 

 
Je ne trouve pas au contraire, tu peux argumenter ?  
La loi travail est l'un de ses chevaux de bataille, en tout cas de revenir sur la grosse partie négative et garder certains points dans une nouvelle version

 
FYP. L'électeur de Hamon c'est clairement la fonction publique, je le vois autour de moi    

 
et je vois toujours pas le problème électoraliste.
j'ai posté un article qui relate une municipalité qui se "bat" (selon ce genre de vocabulaire oui oui) pour avoir une prison : Colmar.
Pourtant tu continues à prétendre qu'ils ne le font pas.

 
Tu considères les êtres humains comme des sacs à viande ?

 
Ah bon ? Je pensais à une pluie de crâne enflammés avec des démons du warp qui sortent de failles dimensionnelles... Zut..
 
Non mais ça n'explique pas pourquoi JLM fait 10-13 et Marine deux fois plus. Ça explique juste pourquoi le FN ne peut gagner simplement avec un programme style UPR.
 
L'électorat de FI est urbain, diplômé, et moins jeune que celui du FN. Mélenchon a du mal à fédérer à la fois le militant traditionnel de gauche et les nouveaux arrivants, plus anti-système. C'est pour ça qu'il est bien le cul entre deux chaises comme dit januari. Il est clair dans ses idées, pas dans sa base.... Il n'y a qu'à voir sur le topic PG ou en discutant ailleurs avec des militants, les pires critiques de Mélenchon sont dans les rangs de la gauche radicale, pas au FN  Mélenchon a compris que Marine était en train de reprendre le flambeau de la révolte, et cherche à l'empêcher (anti-FN, c'était d'ailleurs son cheval de bataille en 2012, mais maintenant il attaque moins frontalement le front   )  
 
Mais ça ne marche pas auprès du peuple. Pour moi deux explications :
 
Le communisme, le socialisme, c'est décrédibilisé dans l'opinion. Il y a quelques années, en allant à Grasse en TER, j'ai discuté avec un jeune maghrébin au chômage et sorti de prison (je n'invente rien) et a un moment il m'a parlé des "communistes" qui ne faisaient rien (d'autant plus surprenant qu'il n'y a pas trop de cocos dans la région...) bref j'ai pas trop creusé et je l'ai quitté en bon terme même si mon "le FN n'a pas tort sur l'€" l'a laissé un peu interloqué Tout ça pour dire que chez les jeunes, le communisme et assimilé, c'est terminé. has-been. Peut-être à cause des media une fois de plus, à cause de l'école... ou bien tout simplement les leçons de l'histoire. La redistribution n'intéresse pas ceux qui en profiteraient le plus.
 
Et là ou le populisme fait recette, c'est sur l'identité, l'immigration. Parce que plus tu es isolé et menacé, plus tu te raccroches à l'identité et recherche un discours politique qui tape sur les plus faibles que toi (chômeurs, immigrés, autres,...) C'est le paradoxe Trump : un milliardaire républicain élu par des catégories pauvres. On pourrait aussi mobiliser la pensée de Carl Schmitt, qui utilise le concept d'ennemi comme critère de base du politique : dans la pensée libérale européiste, dont Macron est la caricature, il n'y a pas d'ennemi, tout le monde est gentil. Pourtant, les catégories populaires subissent concrètement de nombreuses agressions dans la vie courante (harcèlement au travail, pression fiscale, radars, tabac taxé, politiquement correct...) tout en constatant une forte immigration, concentrée dans certaines zones...

 
Je viens d'adhérer au FN  
 
... mais c'est sûrement pas la formation d'ingé qui apprend à penser de manière critique. Pour ça il faut lire, se confronter à la réalité...

 
Je voulais dire que parmi les points clivants du quinquénat à gauche, il y avait la loi travail. Pour Mélenchon il faut l'abroger purement et simplement. De plus il est hors de question de proposer des investitures à des gens comme Valls et El Khomri.  
Hamon n'a pas pu lui donner des gages sur ces points, et ils sont demeurés irréconciliables.
Hamon va devoir continuer à faire le grand écart du PS alors que Mélenchon veut d'un parti de gauche qui s'assume pleinement et qui n'ait plus à faire de compromis ou de compromissions vis à vis de l'aile droite du PS.
Une candidature unique n'aurait eu de sens qu'en cas de fusion des listes aux législatives derrière. On voit bien que c'est impossible.

Tu as l'air d'avoir oublié l'expression «importer de la main d'œuvre».

Je l'ai déjà utilisée ?

 
Ok sur la partie rassemblement de la gauche sous la bannière Hamon mais par contre son programme je le trouve très intéressant donc quand tu dis qu'il a été bricolé en vitesse alors qu'il le propose en quasi intégralité" depuis 1 mois ou deux avant le début des primaires du PS je te trouve gonflé
Si on oublie le débat actuel entre souverainisme / mondialisme je le trouve de loin le plus tourné vers l'avenir, maintenant je peux comprendre que l'angle d'attaque soit inaudible pour les électeurs du FN ou de Fillon et je le regrette car ce n'est clairement du PS "classique"

 
J'hésite à franchir le pas, j'avoue que j'adhère plus au duo Philippot/MLP qu'à la vieille garde genre Goldnish

 
T'es ingénieur en homéopathie pour soutenir de telles thèses ?

Hm, cette question laisse penser, que tu ne comprends que les expressions que tu utilises…

 
Ne soyez pas vénère les gauchistes c'est pas parce que ça fait des années qu'on vous raconte que l'électeur type du FN est un vieux beauf alcoolique et semi illettré que c'est la vérité.

 
Moi aussi, quoique ça serait plutôt MMLP ou les trucs style interdiction halal/voile qui me dérangent.  
 
Le fait d'être adhérent, ça te permet de voter s'ils cherchent à virer Philippot/Marine en cas de défaite    
 

 
Trop d'ingénieurs sont des calculatrices humaines, qui pourraient tout aussi bien calculer le prix d'une option barrière que le volume d'un four crématoire sasn se poser de questions...

 
Ca ne m'étonne pas, j'avais remarqué que tu ne touchais pas tout à fait terre quand on parle du FN.
La dirigeante de ton parti est rattrapée par la batterie de casseroles qu'elle a au cul, et sachant cela, tu y vas quand même comme un seul homme.    
Je ne sais pas s'il vaut mieux en rire ou en pleurer devant un tel aveuglement...    
 
Mais ne t'inquiète pas, va... ta cotisation lui sera bien utile, à ta bergère...  

 
Je vais proposer une synthèse    
 
Hollande a un programme intéressant et novateur sur bien des aspects mais pas assez bossé.  
 
Typiquement le revenu universel c'est intéressant mais il s'est fait défoncer dessus sans avoir trop de biscuits pour répliquer.  
La taxe sur les robots, c'est pas très fouillé.  
 
Et je pense que la recherche d'un consensus avec l'aile droite qui a finalement capoté l'a pas aidé.  

 
C'est ce que tu penses du programme de Hamon ou est-ce que tu résumes la tendance ?

Tu n'as pas compris mon message.
Mon problème c'est pas un ingé au FN, c'est un ingé qui sous-entend que sa formation ne lui a pas donné pas accès à des méthodes mesurables et reproductibles de compréhension du réel.
Je me demande donc quelle école il a pu bien faire pour qu'on ne lui ait pas expliqué ce qui constitue la base de la science et du raisonnement.