Reprise du message précédent :

 
As-tu lu ceci : Comment gouverner face aux banques ?
 
Ainsi que le chapitre 4 du programme ? http://programme.lepartidegauche.f [...] -programme
 
 
- Sortir du Traité de Lisbonne
- Pratiquer la désobéissance européenne. A travers un référendum, les Français adopteront une liste de dispositions européennes auxquelles nous dérogerons par un choix libre et souverain.
- Création d’un pôle public bancaire,  
 
Ensuite le but est de mobiliser les petits pays en difficulté (Portugal, Espagne, Grèce) à suivre un gros pays (La France) plutôt qu'un autre (L'Allemagne) afin de modifier les statuts de la BCE.

Contre les gouvernements UMPS, oui.

Of course.

On ne les entend pas beaucoup parler, mais je pense que ca doit etre assez proche. Genre "pendre les patrons par les boyaux", ca vient leur rang.
Sinon oui, l'UMP fait fort niveau populiste. Ils se rapprochent de plus en plus de l'UDC Suisse (parti de droite conservatif).

 
Bcp trop de trucs a lire pour un parti qui ne m'interesse pas. Contrairement a vous, j'ai autre chose a foutre que trainer sur un topic d'un parti que je n'aime pas....
 
En gros l'idée c'est de convaincre d'autres pays pour modifier l'euro ?
 
Ah ouais la blague, on se fait élire sur un truc qu'on n'est donc pas sur de pouvoir faire. Et apres le programme du FN est iréaliste et dangeureux

be avant de vouloir nous même sortir de l'euro (ca qui serait idiot)
 
il vaudrait mieux en sortir les pays nouvellement entrés et bloquer l'entrée des postulants..
 
on ne peut pas mettre au même niveau la Roumanie et l'Allemagne ou la France; déjà pour la grèce, ca va nous couter un max, apres il y a l'Irlande, puis le Portugal..quand on aura payé pour tous il ne restera plus de richesses pour nous sauver nous.
 
 
donc stop à l'espace shengen qui est un bonheur pour le MEDEF et qui fait sauter de joie les citoyens du monde.
 
Stop à ce satané droit du sol.

 
Et que penses-tu de la spéculation sur les taux de change inter-europe ? Car ça, on va se le reprendre en pleine poire si on sort de l'euro pour revenir aux francs.

 
Je crois que tu confonds zone euro et Europe.

Be le but de l'UE c'est d'integrer le plus de pays le plus vite possible, non?
 
et à terme les mettre dans la zone Euro? non?
 
il y a même une cellule à Bruxelle qui travaille à intégrer le Maghreb alors..

 
Je ne crois pas non.
 
 
 
Beaucoup de pays de l'UE ne veulent pas et ne sont pas dans la zone Euro.

Vous aviez remarquez sur le forum des partisans que dans le profil, à gauche, la mention parti politique est libre. Je n'ai rien à cacher et j'assume mes choix. je suis ouvert à la discussion et j'accepte de revoir mes positions. J'aime être libre de penser. J'avais remarqué sur les résultats du sondages que les militants et les les partisans sont effectivements trés nombreux et ça n'est pas pour me déplaire. Si vous avez d'autre interrogations n'hésitez pas. Excusez le retard pour vous répondre, mais je rentre à peine du travail.
Trés cordialement

Pas gd chose .

J'en pense juste qu'on a vecu avec le Franc un paquet d'années, et que je faisais pas la manche a l'epoque. Que les anglais, suédois et danois ne crevent pas la dalle non plus. Quand quelqu'un m'aura expliqué de maniere claire et crédible pourquoi nous francais serions au bord du précipice si on quittait l'euro alors que d'autres vivent bien (et pour certains mieux que nous) sans l'euro

Et quand je dit expliqué, ca veut dire pas en sortant le sempiternel "oui mais eux ne l'ont pas quitté"

 
En fait, quelles sont tes motivations concernant la sortie de l'euro ? Quels sont les avantages et les inconvénients ?

http://www.frontnational.com/?page_id=1159

 
Tu adhères à 100% à ce qui est dit sur cette page ?
 
On peut lire que la sortie de l'Euro aurait l'avantage de dévaluer notre monnaie et que cela aurait pour conséquence de favoriser nos exportations. En clair, si une dévaluation de 20 à 30% par rapport à l'euro serait un point positif pour l'exportation de nos produits à l'étranger, quand sera-t-il de nos importations ? Le pétrole ou le gaz augmenterait subitement de 30% ?
 
Qu'en penses-tu ?

A 100% j'en sais rien faut que je lise tout deja

Le petrole est a mon sens un mauvais exemple, on peut eventuellement jouer sur la TIPP
Maintenant quand je vois la balance commerciale de la France, il me semble qu'il est urgent d'améliorer nos exportations

 
Je te demandais tes motivations pour la sortie de l'euro. Tu me donnes un lien. Et tu me réponds que finalement, tu n'as même pas lu ce que tu m'indiques. Comment peux-tu appuyer tes motivations sur des choses que tu n'as même pas lu ? Je trouve ça étrange.
 

 
Si tu veux. Cela dit, ce n'était qu'un exemple. Tu peux prendre l'exemple que tu souhaites.
 

 
D'accord. Mais es-tu d'accord que si l'on dévalue notre monnaie de 20 ou 30%, cela signifie que les produits que l'on importe subiront mécaniquement une hausse de 20 à 30%. Cela ne te dérange pas cette énorme baisse de pouvoir d'achat ?

 
NoTA:Quand on fait le plein de sa voiture ou allumons sa chaudière on paye un peu de matière première et beaucoup de taxes.
 

 
- Le FN propose de baisser la TIPP de 30% afin d'absorber la dévaluation et donc la perte de pouvoir d'achat ? Peux-tu me donner le lien vers le programme du FN où c'est écrit ?
- Sur le Gaz, il n'y a pas de TIPP. De quelle taxe parles-tu ?
 
Cela dit, ce n'était que deux exemples de chose que l'on a pas en France et que l'on est obligé d'importer. Mais ma réflexion ne se limite pas à ces deux exemples mais à l'ensemble des produits et matières premières que l'on importe.
 
Donc, d'une manière générale, si l'on dévalue notre monnaie de 20 ou 30% après être revenu au franc, cela signifie que les produits que l'on importe subiront mécaniquement une hausse de 20 à 30%.  
 
Cela ne vous dérange pas cette énorme baisse de pouvoir d'achat sur les produits importés ?

La TIPP c'est pour le pétrole(Taxe intérieure de consommation sur les produits pétroliers) pour le gaz tu as la TICGN!
 

Il ne faut pas oublier que sur bcp de produits importés, le textile notamment, les marges réalisées sont juste indécentes.

Elles pourraient passer d'indécentes à conséquentes par exemple ... Pour le reste, ça rendrait la relocalisation plus intéressante

Rien n'a augmenté en passant à l'euro  

 
En clair, pour contrer l'augmentation de 20 à 30% le FN propose que les entreprises baissent leurs marges de 20 à 30% qui importent des marchandises de l'étranger que ce soit les tomates espagnoles, les lave-linge allemand, les IPods chinois, les t-shirts vietnamiens, les voitures françaises (Peugeot ne fabrique que 30% de ses voitures sur le sol français et Renault seulement 10%), le bois brésilien etc etc.
 
Et pourquoi les entreprises feraient cela ?

 
Quand tu dévalues d'un coup de 20% à 30% ta monnaie, la relocalisation met du temps à apparaître... Les industries ne vont pas se relocaliser en un claquement de doigt.
 
Et pendant ce temps (5, 10, 15 ans...), ça risque d'être dur dur pour le porte-monnaie.
 
Pas grave, donc ?

Si c'est pour le bien-etre de nos enfants et petits-enfants, pourquoi pas.  

 
D'accord... Du coup, on est d'accord que le FN ne sera pas le parti du pouvoir d'achat quoi.
 
Autre sujet : notre dette publique est labellisée en euros. Elle s'élève a environ 1600 milliards d' € (environ 80% du PIB).
 
Si le FN revient au franc sur la base 1 Fr = 1 € alors notre dette sera de 1600 milliards de Fr.
 
Si notre gouvernement fait le choix de dévaluer notre monnaie de 30%, notre dette augmentera donc de 30%.
 
En clair, nous serons encore plus endettés car notre dette prendra donc 30% car nos créanciers ne vont pas vouloir labelliser notre dette en francs.
 
Qu'en pensez-vous ? La France sera encore plus endettée, ce n'est pas grave ?
 
 

MLP a itele
 
http://www.itele.fr/emissions/chro [...] ideo/10801

L'épicerie est une corpo qui soutient le contrôle des prix par l'état  

   L'islamisme qui empeche les agriculteurs de vivre.  

Ca me rappelle les Guignols, avec Sarkozy qui present "C'est pas sorcier".

c'est MLP ou Rasthor qui dit ça ?
 

MLP.

quand ?
 

Surtout que notre balance commerciale est largement déficitaire, et qu'une dévaluation signifie mécaniquement diminution de notre niveau de vie à tous.
 
Sans compter qu'une Dette publique de 1700 ou 1800 milliards libellée en euros et remboursée en francs affaibli par la dévaluation, et affaibli par l'isolement français sorti de l'UE, et affaibli encore par le niveau de nos déficits publics, plombera durablement toute perspective budgétaire. Baisse des salaires des fonctionnaires, des retraites de tous, des remboursements Sécu, et des allocations, à prévoir automatiquement. Scénario grec.

Dans l'emission i-Tele.
Elle dit en substance que l'on donne de l'argent pour aider les résistants islamistes en Libye, mais que l'on ne donne rien aux agriculteurs pour lutter contre la sécheresse.

C'est le FN qui a fait tomber la Grece ?

Quel rapport ?

c'est faux ?
 

elle a dit que les aides étaient insuffisantes
 
elle ne dit pas en tout cas que l'islamisme empeche les agriculteurs de vivre
 

je ne te le fais pas dire

En effet, tant que le critère 1er des consommateurs est le prix le plus bas, les entreprises ne feront aucun effort.
 
Lorsque le critère 1er sera l'achat local/Français, elles s'adapteront par la force des choses.
 
J'aime bien l'initiative de madine-france

Globalement tu as raison, bon nombre de prix augmenteraient.
 
Mais, sachant que ça grèverait le pouvoir d'achat, des entreprises soucieuses de leur chiffre d'affaires (des distributeurs) seraient évidemment prêtes à baisser leurs marges pour espérer réaliser le même CA. Il y aurait forcément un compromis avec d'un côté des consommateurs (même énervés) qui seraient prêts à payer plus, et des entreprises prêtes à gagner moins.
Par exemple, l'augmentation du prix du tabac n'empêche pas les gens d'en acheter.
 

Je m'en accomoderais si ça m'obligeait à me poser la question comment acheter "plus malin". Ca remettrait sur le tapis la question "d'acheter français pour soutenir notre industrie", discours qui a disparu depuis bien longtemps (depuis l'euro ?).
 

Je dirais que si au bout de ces quelques on revit une époque heureuse, ça vaudrait le coup. Et, si ça pouvait changer en profondeur nos modes de pensée et de consommation, je pense que ça serait un mal pour un bien, et que donc non, ça ne serait pas grave, au contraire.
 
Mais évidemment, tout cela veut dire que ça briserait beaucoup de rêves de gens qui qui sont dans les tranches basses de la classe moyenne, ou qui sont même pauvres, en termes :
- d'accession à la propriété de leur logement principal,
- d'achat d'un véhicule Skoda,
- d'achat de contrefaçon de Louis Vuitton importées de Chine,
- d'achat d'iPhone dernière génération,
etc...
 
Forcément, à force de vendre du "rêve" aux gens, il y aurait une frange de la population probablement très en colère.

D'accord, donc le FN propose donc de revenir au franc et de le dévaluer ce qui aurait pour conséquences :
 
- Une hausse de notre dette publique,
- Une baisse du pouvoir d'achat,
- La reprise de la spéculation sur les taux de change inter zone-euro,
- Certainement une fuite des capitaux mais ce n'est pas très grave de mon point de vue,
- Et d'autres choses auquel je n'ai pas pensé.
 
Et ça, les frontistes de ce topic s'en accommodent très bien.
 
Alors que l'on peut rester dans l'euro, récupérer notre souveraineté monétaire et donc ne pas subir ces effets négatifs. Faut vraiment l'aimer le franc quand même  

Vous ne raisonnez que par points.Une politique de sortie de l'euro se ferai par la synergie de plusieurs actions politiques.
 
Si on s'attaque que point par point aux mesures on trouvera forcement des arguments pour les démonter.
 
Sachez que la perte de notre pouvoir d'achat est inéluctable car déjà décidée et avec l'inertie politique rien n’empêchera de voir des gens avoir du mal a se nourrir.
 
Si l'on ne remet rien en cause on est au moins sur que l'on va se faire fraccasser le portefeuille.