Reprise du message précédent :

 
J'en déduis que tu penses que c'est inné chez ces gens là . Me trompe-je ?

 
Pas que. La culture a une grosse importance aussi à mon avis ...

 
Non. Toutes les cultures se valent  

 
Quelle culture ?

 
Culture de sauvages je présume au vu de son propos sans ambiguïtés.

1ère réflexion : pourquoi certaines personnes issues de la "même" culture réussissent dans la vie ?
2ème réflexion :  d'où vient cette culture quand on affirme que les parents n'ont pas le temps de s'occuper d'eux ?
Franchement, les délinquants qui se déplacent en bande, écoutent du rap et se la jouent comme des gangstas de de la West Coast américaine, je ne sais pas si on peut parler de culture issue de l'immigration (et encore moins de culture en fait mais c'est parce que je déteste le rap).

 
   
 
Dès qu'on essaye de discuter sérieusement, le tollo-gaucho apparaît!

 
Je t'ai donné l'occasion de t'expliquer, saisis la !

 
1) disons que c'est un facteur pénalisant. Pourquoi certain développent un cancer du poumon sans fumer alors que des gros fumeurs meurent à 95 ans?
 
2) Je ne dirais pas que c'est parce que les parents ne s'occupent pas des enfants. Mais ils viennent de pays plus "durs", où le rapport à l'ordre est plus "rugueux". Ici, c'est le monde de Oui-Oui pour pas mal d'entre eux. Je pense que cela influe sur l'éducation

je sais pas, mais par exemple j'ai jamais entendu parler de problèmes de tag dans le 13 ème, dans le quartier Chinois. Pourquoi les Chinois (ni les Japonais, ni la plupart des asiatiques) ne posent pas les mêmes problèmes que d'autres immigrés? Ils sont tous riches les Asiatiques peut être?

 
Déjà expliqué précédemment.

 
Et voilà l'exemple des asiatiques de sortie.
 
C'est un peu le point Godwin d'une conversation avec des frontistes, en fait.

Bah non justement... C'est un très bon exemple.

On parle culture, on est taxé de racisme...
On parle de la communauté asiatique, on a cette réflexion...

Forcement, ça raccourcit le débat...

 
C'est vrai qu'il est agaçant cet exemple, comme un gravier dans une chaussure ...

 
Effectivement, le 13e arrondissement, est un très bel exemple de ce que veut vraiment dire une bonne intégration pour des racistes, c'est à dire fermer sa gueule, prendre un prénom français histoire de se dire intégrer, et garder des gens incapables de parler la langue du pays d'accueil pour pouvoir les garder en tant qu'esclaves pour les passeurs et les créanciers.
 
Quelle belle intégration.  

Pour développer ma pensée, la culture de la banlieue n'a aucun rapport avec la culture originelle des parents venus de l'immigration.  
La culture de la banlieue contient un côté noir (pas que mais bon) venu de l'imaginaire du mouvement rap gangsta américain etc ...  
Ne connaissant pas leur culture, ils plongent dans ce mouvement avec les risques de débordement.
Je pense sincèrement que c'est parce qu'ils n'ont pas leur racine culturelle qu'ils en adoptent une autre qui est artificielle et potentiellement à risque.
Si c'était uniquement un problème de culture immigrée agressive, les parents seraient aussi parmi les délinquants, ce qui n'est pas le cas.
 
EDIT :  chez les Chinois, on remarquera qu'ils gardent fermement leur culture. Enfin je dis ça, je dis rien.
 
EDIT2 : c'est pas parce que des gens attaquent les africains et maghrébins qu'il faut attaquer les chinois. C'est très con comme attitude.

 
Je considère ça, et je pense que la plupart des observateurs seront d'accord, comme le pire des exemples de l'intégration.
Mais bon, tant qu'ils sourient quand le bon Français leur tape sur la tête ou les traite de chinetoque, pas de souci, ils sont bien intégrés.

raciste    
 

 
Je ne suis pas "frontiste". Sympathisant tout au plus, et encore ça dépend des sujets.
 
Au contraire, d'un point godwin qui pourrit le débat, je trouve qu'ils sont très intéressants ces Asiatiques : ils sont très éloignés de l'occident culturellement, ethniquement, religieusement. Ceux qui viennent en France sont rarement riches et souvent exploités. Et pourtant, ils s'intègrent. En France comme aux USA.

 
Oui, c'est vrai, c'est pas du tout le moyen qu'utilisent les mafias pour garder les "endettés".

 
Parce-que les arabes ils sont là pour te niquer, pour te niquer § t'a pas compris encore §  
 

 
ça dépend de ce que tu considères comme intégration.
 
 
 
 
Tu connais des immigrés qui font autrement?
 
 

 
Racisme, encore et toujours. Tout est toujours racisme avec vous (toi et quelques autres de ce topic entre autre).
 
Pour moi le racisme c'est la théorie qui admet la supériorité des races. Ceux qui sont atteint de ce symptôme sont souvent très fermés et peu en clin à la discussion. Ma définition en est paradoxale du coup...    
 
Tu les trouves non intégré toi ? Que signifie intégré pour toi ? Qu'ils lachent leur régime alimentaire ? Qu'ils parlent tous le français sans accent ni faute ?
 
Non. Ils sont installé, ne posent pas de problèmes avec les cultures environnante tout en ayant su conserver la leur. Donc oui, ils sont plutôt bien intégrés.  
 
Et j'oubliais...  
 
Ils ne bossent pas tous dans des caves à pour faire de la couture 14h par jour (comme vu au JT de 20 de Fr2). Enfin je n'irais pas jusqu'à te comparer à un raciste...

 
Le pire? Faut voir de quel point de vue on se place ... Et puis, tu as peut être plein de préjugés très XIII ième arrondissement. Ceux que j'ai cotoyés en province sont parfaitement "transparent" au bon sens du terme.

 
Ah, c'est donc ça pour toi l'intégration.

 
les salauds ²
 

 
Les Chinois ont pas ce monopole. Il y a peu, la mère de l'humoriste Sophia Aram, Kadija Aram a été condamnée pour avoir profiter de son statut d'élu pour escroquer des sans papiers.

On croirait qu'on les a forcé à habiter dans le 13e avec toi.

J'y suis souvent dans le 13e, qu'il soit très jaune ne pose aucun problème pour leurs habitants.

 
Oui, le fantasme des frontistes.
 
Mais je parle de la réalité, là.

 
JE ne parlais pas de la culture banlieue, mais de la culture d'origine des parents et de son interaction avec la notre, avec notre cadre de vie. Avec certaine, je pense que ça doit mieux passer que d'autre.
 
Par exemple, dans bcp de cultures asiatiques, s'emporter, faire un esclandre est souvent synonyme de perdre la face. Dans les cultures méditéraneennes, au contraire, hausser le ton est un signe plutôt valorisant.

 
Non mais sinon, dans la réalité?

 
Les conditions carcérales sont inhumaines hein.

Tous les immigrés se comporteraient comme les Asiatiques, je serais le premier à dire que l'immigration est une richesse. Dès fois je me dis que ça serait peut être plus simple d'immigrer moi même dans un pays Asiatique. Sérieusement.

 
 
Enfin, j'ose espérer que tu n'es pas sérieux en essayant d'affirmer que les immigrés viennent en France pour aller passer des séjours douillets en prison.
 
Donc je te demande de revenir à la réalité.
Alors dans la réalité, tu connais des vagues d'immigration autre que de travail en France dans le dernier siècle?

 
Il n'y en a pas qui, il y a peu, ont cherché à monnayer le retour contre 2000 euros .... ?    
 
On peut en effet considérer cela comme un parfaitement adaptement au milieu français ... en mode parasite bien sûr, pas de celui de la symbiose en tout cas  

 
tu viens de résoudre la crise du logement en France, bravo.

Les actes de vandalismes, violence, vol et délinquances, ce sont pourtant pas des jeunes en djellaba qui le font, non ?
Je reste sur mes positions, si les jeunes avaient gardé une connaissance de leur culture, ils ne feraient pas autant les cons.
 
EDIT : et puis s'emporter et gueuler, c'est méditerranéen mais c'est aussi très français, hein  

 
ça se peut, mais j'aurais tendance à amalgamer leur demande à tous les immigrés.

vu le nombre de peine non executées en France et la surpopulation carcérale, l'accès devient "sélectif"  

 
Ben, si ça se trouve, non. Les gens se plaindraient qu'ils nous piquent notre travail ... Un peu comme les italiens, les portugais, les polonais, qui bossaient bcp et qui ne posaient pas de pb de délinquance (enfin pas plus que les autres). C'était plus de la jalousie que du racisme en fait

 
Les rapports s'enchainent sur l'état vétuste des prisons françaises.
Délabrement, surpopulation, violence, tels que les détenus se suicident plus que la moyenne.
 

 
Voir le lien que j'avais donné quelques pages avant (avant le débarquement de l'autre).
L'immigration quel qu'elle soit, s'est toujours fait reprocher la montée de la délinquance.
Sauf que le processus est auto-entretenu.