Reprise du message précédent :

 
Non plus mais on parlait d'apostasie. j'utilisais ca juste en guise de contexte pour l'exemple.

Pourquoi tout sépare ? Les gens évoluent, le pays évolue.
Les immigrés n'ont absolument pas la mentalité de gens de leur pays d'origine en raison de leur proximité avec les autochtones.
Même dans le cas d'une gestion de l'immigration à anglo-saxonne, même de façon passive et même lentement, les mentalités évoluent.
La seule chose importante est de veiller qu'il n'y a pas de casse pendant que cela se passe.
Bon par contre si tu veux que rien ne change de ton côté et que seul l'autre côté change, ouaip ça va être difficile.

Ok ok    
Changer de religion comme on change de voiture, c'est pas très malin !  
C'est un processus plus ou moins long (sauf chez les sectes   )

 
Désolé moi c'est maintenant que je vis  
 

 
A mettre en comparaison avec les fatwas émises contre les apostats musulmans  
Salman Rushdie est appelé à la barre des témoins

 
En même temps il lui balance pas non plus un flacon d'acide sur la gueule et il ne la désigne pas à la vindicte de ses frères  

Les musulmans non plus ça tombe bien.

 
Ca fait longtemps que tu as quitté la france ?

Ah c'est donc pour ca que Yasmin de chez Dorcel s'est fait refaire la gueule.

En tout cas elle aurait du s'arrêter aux nichons elle était bien plus bonne d'origine.

fait divers incomming

 
Intégristes est un terme qui si je ne me trompe pas a été inventé pour désigner des chrétiens non modérés  

T'as déjà mis un pied hors de ton village ?  

J'habite le 93

Et les religions n'existaient pas dans le passé, c'est bien connu.

En même temps des fois je me demande si les gens se demandent quel est le sens des mots qu'ils emploient. C'est quoi être intégriste? Vouloir rester intègre vis à vis du système de pensée que tu t'es choisi ou dans lequel tu as choisi de rester? Et moderé c'est quoi? c'est quand on choisit de faire des compromis pour faire plaisir au voisin au risque de renier ses convictions?

c'est sur que de nos jours avec l'illimité, limité à 2Go par mois et autres pirouettes linguistiques du même tonneau on va pas aller loin.
Ajoutons à ca ce que l'Europe a fait du christianisme, soit une soupe syncrétique servie dans le self service de la religion on comprend pourquoi des systèmes finis qui n'ont pas vocation à être autant modifiés que le catholicisme vous fassent tellement peur.

 
Le problème est que je vois que mon pays change et que l'intégration n'avance pas, au contraire elle recule  
Dans les années 80-90 on aurait jamais vu des musulmans prier dans la rue ni des filles voilées et surtout pas en bourqa
 
C'est ce constat qui fait que l'islamophobie progresse partout en Europe
Bien sur tu peux considérer que +- 25% des européens sont des obtus égoïstes mais walà kwa, et je pense que la progression de ce sentiment anti-islamique n'est pas prêt de s'essouffler
       
 

Ça ne répond pas à ma question.  
T'es déjà allé voir dans le pays d'origine comment les gens se comportent pour comparer ?

 
C'est pas la France, ça  

 
Oui, mais elles n'avaient aucune influence sur ma vie  

Ouais, aux Lilas ou à Villemonble

 
Tu viens de mettre le doigt sur une grosse vérité  
On avait la peste on veut importer le choléra pour l'installer comme maladie officielle  

Le pays change ok. L'intégration recule, ouaip c'est un problème. Mais est-ce uniquement la faute aux immigrants qui ne veulent pas s'intégrer ? Ça me parait simpliste comme conclusion.
Une procédure d'intégration peut marcher à une époque avec une population et ne pas marcher à une autre époque avec une autre population. Il faut la faire évoluer pour prendre en compte les spécificités des nouveaux arrivants.
Non je ne trouve pas normal que des musulmans prient dans la rue ou que des filles se baladent en burqa.  
Il y a certaines bases dans notre société auquel tout citoyen doit se plier.  
Mais je ne pense pas que céder à l'anti-islamisme soit la solution. Ni céder aux lobbies religieux, qu'ils soient cathos ou musulmans ou juifs, pour faire des entorses à la loi.
 

Je me suis intégré à la dure et je trouve ça normal pour moi mais je peux comprendre que d'autres immigrants, ayant moins de capacité à intégrer de multiples cultures, veuillent préserver la leur.  
La seule chose auquel les minorités doivent se plier, c'est à la loi. Ni plus, ni moins.

 
C'est sur dans  les années 90 ils étaient dans des caves. Ca fait moins tache.
 
les filles avec la tête couverte y en a toujours eu, quant aux histoires de Burqa (en fait niqab)  il faudrait quand même le rappeler sont portées par beaucoup de filles françaises de souche, ca n'est que la réaction extrême vis à vis d'un autre extrême.
 
j'ai déjà eu l'occasion de discuter avec des filles qui du jour au lendemain ont décide de ne plus sortir à moins d'être couvertes de la tete au pied. Beaucoup suivent un schéma assez simple: ancienne fille de boite de nuit qui du jour au lendemain se dit qu'elle a eu une vie dissolue et qui se tourne vers un genre de vie monacale par la suite.
Des marie madeleine des temps modernes en fait, sauf qu'elles n'ont pas compris qu'on ne devrait pas répondre à un extrême par un autre.

Avant les années 90, l'intégration se faisait par assimilation, càd en perdant les attributs différenciants les + visibles acquis de sa culture d'origine ou de celle de ses parents. Il restait un "fond" culturel qui pouvait être exprimé plus particulièrement dans le cercle familial restreint.
Il n'y avait aucune brourqa en effet, mais sans aller jusque dans la caricature, on ne croisait pas de personne en djelaba, peu de magasin proposaient de la nourriture hallal et certainement pas tous les petits commerces (comme dans ma ville actuellement). On pourrait multiplier les exemples à l'infini.
 
Je peux comprendre que l'on refuse cette méthode qui pourtant a été la notre pendant des décennies, au nom de l'universalisme et surtout de l'adoration des différences telle que nous la connaissons depuis une quinzaine d'année, mais que l'on prenne conscience des conséquences. Le processus d'intégration est mort et enterré en France. Les minorités ne se plient plus à notre société. C'est le contraire. Chose qui ne peut se faire sans que celle-ci ou que la xénophobie explose.

 
il est même mort-né.

L'Iran est une nation libre et amis    

Qu'en sais-tu ? Pourquoi ces préjugés et ce mépris ?
 
Si je te réponds oui, tu me diras que je suis un "faux" de la Seine St Denis.
Et quand bien même, faut-il habiter dans la pire tour de la Courneuve pour constater l'ambiance du département ? Crois-tu que les habitants des Lilas soient privilégiés sur ceux de Pantin ou de Montreuil ?
 
Si je te réponds non, tu vas me trouver autre chose pour être désagréable et méprisant. Donc je vais plutôt de laisser dans l'ignorance

 
Oui dixit papa, mais avec les partisans de la fillotte un bon bic0t est un bic0t mort

Est-ce que tu pourrais aller troller ailleurs?  
Merci

 
j'ai habité un an et demi les lilas, c'est gris et triste mais certainement pas flippant

Des gens vivaient avant toi tu sais ?  
 

Ouais, avant 1990 les musulmans finissaient par devenir chrétiens et manger du porc avec un kil de rouge. C'est bien connu. Les asiatiques abandonnaient les baguettes et la soupe Pho pour la fourchette et le cassoulet. Etc.
 
 

   
 
Tu t'es vu quand tu racontes n'importe quoi ?
 
 
 

Tout est dit, tu veux que les gens plient.
 
Un peu comme le de souche voulait que l'étranger baisse la tête, change de trottoir et soit banni de certains lieux.

Tu as largement fait exploser le compteur sur les procès d'intention de ce genre. On te revoit dans une semaine

C'est quoi le soucis sur les burqas? Ca vous fait peur? Ca dénigre l'image de la femme (allons vite regarder un ptit pr0n des familles dans ce cas)?
Depuis quand se soucie t'on des burqas? Ha oui depuis que les politiques en parlent… Nan mais arrêtez avec ça sérieusement. Je suis à Berlin en ce moment, j'en vois de temps en temps et ça ne me fait strictement rien sinon me rappeler à chaque fois que j'en vois, le débat stérile qu'il y a autour. Faut arrêter de flipper pour tout et n'importe quoi. Et les kebabs, personne n'en parle. Pour ou contre? Et les épiceries de nuit tenus par des arabes (on dit d'ailleurs souvent "je vais l'arabe du coin" )? Qu'est ce qui empêche au bon français de souche de s'ouvrir son épicerie?

Non, avant 90 il y avait déjà des gens qui avaient une autre religion que le catholicisme et qui avaient des prénoms qui ne figurent pas dans le calendrier des PTT

Tu confonds tout et n'importe quoi là