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Second tour Mélenchon - Le Pen, que faites-vous ?




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Auteur Sujet :

LFI - 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°29474726
on lachera​ rien
Posté le 07-03-2012 à 20:36:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Vaulti a écrit :


Je me dis que les 10% sont désormais un objectif final bas désormais...
Ca serait bien s'il parvenait à faire chuter un peu plus Marine Le Pen, l'effet "vote utile" disparaitrait complétement avec un FN au ras des paquerettes.


 
ben le probleme c'est que maintenant il peut se focaliser soit sur les abstentionistes " a tendance gauche" soit essayer de grapiller les plus a gauche du PS genre montebourg et ses comperes.  
mais les premiers sont difficilement quantifiables,  
les seconds risqueraient de creer un petit froid avec le PS car pour le moment c'est plutot l'entente cordiale


---------------
Ils nous ont empeché de rêver? on va les empecher de dormir !
mood
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Posté le 07-03-2012 à 20:36:13  profilanswer
 

n°29474794
moonboots
Posté le 07-03-2012 à 20:42:55  profilanswer
 


on essaie de prévoir au mieux, mais le fait de corriger ne me semble pas imbécile sous prétexte que Sarkozy l'a fait (d'ailleurs l'a-t-il vraiment fait ?)

n°29474844
helicon2
Posté le 07-03-2012 à 20:47:25  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

je critique donc aussi Mélenchon qui pointe du doigt les expats.


 
Non. Ce que l'on dit, c'est que la politique qui sera mise en oeuvre par le Front de Gauche dissuadera de s'expatrier juste pour des raisons fiscales.
 
Cela n'a rien à voir avec les expatriés.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°29475004
Refgt
Posté le 07-03-2012 à 20:58:12  profilanswer
 

moonboots a écrit :


rho pauvre chou la vie est si injuste pour les riches expats ?


n°29475119
Refgt
Posté le 07-03-2012 à 21:07:22  profilanswer
 

Anteus a écrit :


La loi est la pour réduire les inégalités, pas pour en créer.


Justement on cherche à taxer les riches pour donner aux pauvres. Faut suivre.

n°29475238
darksword
publicitaire
Posté le 07-03-2012 à 21:14:37  profilanswer
 

Anteus a écrit :

Aaaah mon pauvre moonboots. Tu ne vois decidement jamais plus loin que le bout de ton nez.


 
Marrant de voir que dès qu'une position ne vous satisfait pas, vous imaginez immédiatement que votre interlocuteur est stupide et non qu'elle découle d'un raisonnement ou d'un système de valeur différents du votre.


---------------
Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.
n°29475305
darksword
publicitaire
Posté le 07-03-2012 à 21:19:03  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

 

Non. Ce que l'on dit, c'est que la politique qui sera mise en oeuvre par le Front de Gauche dissuadera de s'expatrier juste pour des raisons fiscales.

 

Cela n'a rien à voir avec les expatriés.

 

D'autant plus que la mesure, si elle était bien dans le programme 2010 du PG, se situait dans la partie concernant les "fuyards du FISC" et non dans une partie intitulée "Comment voler ces salopards d'expatriés" (qui elle était dans le programme secret écrit en chinois avec le sang de journalistes cubains :o )

Message cité 2 fois
Message édité par darksword le 07-03-2012 à 21:20:58

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Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.
n°29476265
Profil sup​primé
Posté le 07-03-2012 à 22:29:40  answer
 

pantalaimon a écrit :

10% serait un minimum, j'espère qu'il va doubler Bayrou  :D


 
perso, ça me parait évident que mélenchon sera largement devant bayrou.

n°29476546
audioslave​227
virez le slave227
Posté le 07-03-2012 à 22:46:52  profilanswer
 

J'ai visionné l'emission de TF1, et franchement, je l'avais rarement vu mettre autant en avant la place de l'humain. Toutes ses réponses se plaçait dans ce contexte. Ca change un peu :) (surement pour éduquer le public de la 1 ^^)
Sinon, c'est clair que l'emission ne se pretait pas à la plus grande clarté, mais il s'est mis tout le monde dans la poche.

 


Sinon, un nom à rajouter à la liste de ses soutiens : http://www.facebook.com/rubinsteinerofficial
:love:

Message cité 1 fois
Message édité par audioslave227 le 07-03-2012 à 22:47:09

---------------
Last.fm
n°29477112
helicon2
Posté le 07-03-2012 à 23:22:18  profilanswer
 

Rubin Steiner soutient le Front de Gauche ? Ca me fait plaisir de savoir que ma commande Abus Dangereux d'il y a quelques mois comprenant plusieurs de ces albums (Drum Major est une petite tuerie) va a un camarade  :D


Message édité par helicon2 le 07-03-2012 à 23:54:31

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
mood
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Posté le 07-03-2012 à 23:22:18  profilanswer
 

n°29477297
audioslave​227
virez le slave227
Posté le 07-03-2012 à 23:28:02  profilanswer
 

Il a juste mis ce statut ya quelques minutes.
 
Oui, Drum Major est un chef d'oeuvre :love:


---------------
Last.fm
n°29477731
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 08-03-2012 à 00:09:38  profilanswer
 

moonboots a écrit :


ce qui m'arrange ? laisse-moi en dehors de cette affaire stp, qu'est-ce qui te dit que je ne paye pas plus d'impôt que ce que me profite l'état ?
quant à évaluer qui coûte quoi et qui rapporte quoi ce n'est pas possible de le faire et de toute façon ce n'est pas la philosophie de l'impôt, d'ailleurs si on se tenait à cette philosophie eh bien les riches ne le seraient plus du tout tant ils coûtent cher et rapportent peu, donc pour ceux qui défendent l'intérêt des riches il vaudrait mieux ne pas s'aventurer de ce côté-là


Parce que si t'avais es sous tu serais pas au PG.
 
/otobox


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°29477782
helicon2
Posté le 08-03-2012 à 00:18:52  profilanswer
 

Le Front de gauche attend 20 000 personnes le 18 mars place de la Bastille
 
http://www.lemonde.fr/election-pre [...] 71069.html
 

Citation :

Le Front de gauche attend plus de 20 000 personnes pour son grand meeting en plein air prévu le 18 mars place de la Bastille à Paris, avec son candidat Jean-Luc Mélenchon, a-t-il indiqué mardi 28 février.
 
La date de ce meeting, qui démarrera par une marche entre la place de la Nation et celle de la Bastille, correspond à l'anniversaire du soulèvement de la Commune de Paris de 1871, l'occasion pour le Front de gauche de préparer "une grande initiative autour de la VIe République" et de la question européenne.
 
"Plusieurs dizaines de milliers de personnes", "au moins 20 000" sont attendues à Paris pour cette "grand marche familiale", a affirmé lors d'un point-presse au siège de campagne du Front de gauche aux Lilas, Olivier Dartigolles, porte-parole du PCF.
 
Cinq trains et un "nombre incalculable" de bus ont été commandés pour faire converger sur la capitale les milliers de sympathisants, a-t-il ajouté, estimant que la dynamique autour du Front de gauche est en train de "franchir une nouvelle étape".
 
(avec AFP)


 
A la TVA sociale injuste et à l'efficacité douteuse, l'UFC-Que Choisir privilégie une TVA sociétale
 
http://www.quechoisir.org/argent-a [...] -societale
 

Citation :

Aujourd'hui, Valérie PECRESSE a confirmé ce calendrier et précisé que la TVA sociale serait instaurée avant la présidentielle.


 

Citation :

La TVA dite « sociale », véritable serpent de mer, consiste à baisser les charges qui pèsent sur les salaires et à compenser le manque à gagner par un relèvement de la TVA. Simple dans son principe, ce dispositif se révèle néanmoins beaucoup plus incertain dans son application et ses effets.


 

Citation :

Dans un contexte de crise et de forte poussée inflationniste, l'impact de la TVA sociale sur le moteur de la croissance que constitue la consommation risque donc d'être dramatique et le dispositif se révéler parfaitement contre-productif.
 
S'agissant de l'emploi, les rapports officiels soulignent le très faible effet d'une TVA sociale : entre 22 000 et 35 000 emplois supplémentaires créés selon la DGTPE et l'OFCE, et encore, sous l'hypothèse d'un report des baisses de cotisations sociales dans les prix HT. Après la mascarade de la baisse des prix dans la restauration suite au passage de la TVA à 5,5%, inutile de dire que cette hypothèse laisse dubitatif.


 
La TVA pèse aujourd’hui en moyenne 11,5% sur le revenu des 10% de la population les plus pauvres contre 5,8% sur le revenu des 10% les plus riches (Source : CGT).


Message édité par helicon2 le 08-03-2012 à 01:16:06

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°29478018
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 08-03-2012 à 01:18:55  profilanswer
 

moonboots a écrit :

parce qu'il en a profité

C'est contradictoire avec :

helicon2 a écrit :

Parce que le système français est basé sur une solidarité inter-générationnelle.

Soit les adultes paient pour la scolarité des élèves, soit ce sont les élèves. Mais faire payer les adultes (impôts) puis les élèves expatriés ne me semble pas juste.


---------------
Signature des messages
n°29478033
helicon2
Posté le 08-03-2012 à 01:28:37  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :

C'est contradictoire avec :


 

VictorVVV a écrit :

Soit les adultes paient pour la scolarité des élèves, soit ce sont les élèves. Mais faire payer les adultes (impôts) puis les élèves expatriés ne me semble pas juste.


 
Je vais expliquer mieux mon propos :
 
Globalement :
- Les enfants sont des coûts (investissement pour l'avenir) ;
- Les retraités sont des coûts (retraites, santé...) ;
- Les actifs sont producteurs de richesses.
 
Si tu tu investis dans la jeunesse et que tu souhaites maintenir un niveau de vie correcte pour les retraités, il est nécessaire que les actifs travaillent. Et si les actifs les plus riches commencent à s'exiler pour des raisons uniquement fiscales, il est normal que dans l'intérêt général, des dispositifs soient mis en place afin que la richesse produite en France par ces actifs reste en France et n'aille pas dans des paradis fiscaux.
 
Une mesure concrète : Chaque euro qui part de l'UE dans un paradis fiscal n'a pas le droit d'y revenir.
Une autre : Chaque euro qui part de l'UE vers un paradis fiscal (directement ou indirectement) se voit infliger une amende d'un euro.
 
A gauche, le dumping fiscal et social est intolérable.


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n°29478040
helicon2
Posté le 08-03-2012 à 01:32:01  profilanswer
 

Les Echos du 25 mai 2007 :
 

Citation :

« Les allègements (de cotisations) ne sont qu’un bon moyen pour le management d’augmenter les profits sans aucun effort de sa part. Le management a intérêt à bloquer les promotions des salarié-e-s. Il est récompensé par une détaxation au rabais ».


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°29478048
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 08-03-2012 à 01:36:53  profilanswer
 

moonboots a écrit :

un libéral qui exige l'égalité  :??:

L'égalité en droit est l'une des bases du libéralisme.


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Signature des messages
n°29478056
helicon2
Posté le 08-03-2012 à 01:38:43  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :

L'égalité en droit est l'une des bases du libéralisme.


 
L'égalité en droit revient à mettre sur la même ligne de départ une limace et un lapin.
 
C'est une version très limitée de l'égalité.


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n°29478072
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 08-03-2012 à 01:45:08  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Les Echos du 25 mai 2007 :
 

Citation :

« Les allègements (de cotisations) ne sont qu’un bon moyen pour le management d’augmenter les profits sans aucun effort de sa part. Le management a intérêt à bloquer les promotions des salarié-e-s. Il est récompensé par une détaxation au rabais ».


D'après l'INSEE, il n'y a pas eu d'allègements de cotisations depuis le gouvernement PS.


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Signature des messages
n°29478091
helicon2
Posté le 08-03-2012 à 01:55:54  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :

D'après l'INSEE, il n'y a pas eu d'allègements de cotisations depuis le gouvernement PS.


 
En ce qui concerne la TVA Sociale, le patronat se verra offrir un cadeau de 13 milliards d’euros en allègements de cotisations sociales de 5,4% pour les
salaires entre 1,6 et 2,1 fois le SMIC puis allègements dégressifs jusqu’à 2,4 fois le SMIC, sur la branche famille de la Sécurité Sociale. Comme évoqué précédemment via un article de l'UFC Que Choisir, elle est bientôt mise en place.
 
Selon la CGT, les exonérations de cotisations patronales sur les bas salaires représentent 230 milliards d’euros de manque à gagner pour la Sécurité Sociale depuis
1991.
 
D'après le rapport Besson, les entreprises se sont affranchies d’une bonne part des cotisations sociales en vingt ans au détriment de l’ensemble des salarié-e-s, le
transfert ayant lieu là aussi à travers l’impôt. Rien qu’entre 1990 et 2004, la part des cotisations employeurs est passée de 51% à 45,5%, quand dans le même
temps celle des salarié-e-s n’a évolué que de 22,9% à 20,6%.
 
http://www.centpapiers.com/france- [...] ciale/2794
 

Citation :

Autre aberration, les exonérations de charges, notamment celles résultant de la loi Fillon, sont attribuées de façon dégressive et s’annulent au niveau de 1,6 Smic, ce qui favorise la multiplication des bas salaires, les employeurs étant inciter indirectement à maintenir le plus de salariés possibles en dessous de 1,6 fois le Smic horaire, soit 13,50 € bruts depuis le 1er juillet 2007. Ces baisses de charges n’ont jamais suscité les créations d’emplois annoncées et l’on devrait par conséquent favoriser exclusivement les entreprises fortement créatrices d’emploi et ne délocalisant pas.
 
Pour le seul régime général, en 2006, les exonérations de cotisations patronales de sécurité sociale se sont élevées à 23,8 milliards d’euros contre 21,5 milliards en 2005., relève une étude de l’Acoss de novembre 2007.


 
Mais c'est bien connu, les loi Fillon ont été voté par un gouvernement PS  [:petrus75]  
 
 


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°29478103
PsyOps
Posté le 08-03-2012 à 01:59:45  profilanswer
 

audioslave227 a écrit :

J'ai visionné l'emission de TF1, et franchement, je l'avais rarement vu mettre autant en avant la place de l'humain. Toutes ses réponses se plaçait dans ce contexte. Ca change un peu :) (surement pour éduquer le public de la 1 ^^)
Sinon, c'est clair que l'emission ne se pretait pas à la plus grande clarté, mais il s'est mis tout le monde dans la poche.
 
 
Sinon, un nom à rajouter à la liste de ses soutiens : http://www.facebook.com/rubinsteinerofficial
:love:


 
Il est passé lundi ? Mardi un truc comme ca ? Est ce qu'il y a une nouvelle tendance dans les sondages depuis ?

n°29478116
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 08-03-2012 à 02:06:36  profilanswer
 

La loi Fillon, d'après ce que j'avais compris, "déplaçait" les allègements de charges, mais n'en créait pas.
D'après l'INSEE, le gouvernement PS est le seul à avoir réduit les cotisations sociales, avec une forte création d'emplois.
http://hfr-rehost.net/alternatives-economiques.fr/blogs/raveaud/files/emploi-dans-le-prive.jpg
Le nombre d'emplois en millions (échelle de gauche).

Message cité 3 fois
Message édité par VictorVVV le 08-03-2012 à 02:07:55

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Signature des messages
n°29478128
Betcour
Building better worlds
Posté le 08-03-2012 à 02:16:10  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :

Le nombre d'emplois en millions (échelle de gauche).


T'es sûr que la hausse brutale et inhabituelle ne vient pas, au moins ne partie, des privatisations ? (qui transfèrent instantanéement des centaines de milliers d'emplois de la catégorie "public" à "privé" sans réellement en créer)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°29478132
helicon2
Posté le 08-03-2012 à 02:20:57  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :

La loi Fillon, d'après ce que j'avais compris, "déplaçait" les allègements de charges, mais n'en créait pas.
D'après l'INSEE, le gouvernement PS est le seul à avoir réduit les cotisations sociales, avec une forte création d'emplois.
http://hfr-rehost.net/http://alter [...] -prive.jpg
Le nombre d'emplois en millions (échelle de gauche).


 
Je ne suis pas expert mais je ne suis pas sûr que ça marche dans ce sens. J'explique mon point de vue :
 
1. Plus on a de chômeurs et moins on a de cotisants ;
2. Moins on a de cotisants, plus les cotisations des actifs qui ont toujours un emploi doivent compenser l'absence de cotisations des actifs qui sont au chômage ;
 
Donc il est assez logique que les cotisations baissent si le chômage baisse (car le nombre de cotisants a augmenté).
 
Bref, j'ai l'impression que tu confonds causes et conséquences.


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°29478134
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 08-03-2012 à 02:23:15  profilanswer
 

Betcour a écrit :

T'es sûr que la hausse brutale et inhabituelle ne vient pas, au moins ne partie, des privatisations ? (qui transfèrent instantanéement des centaines de milliers d'emplois de la catégorie "public" à "privé" sans réellement en créer)

Le taux de chômage, au sens du BIT, passe entre début 1997 et fin 2001 de 10.8% à 7.6%, selon l'INSEE. 750000 chômeurs en moins.


---------------
Signature des messages
n°29478135
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 08-03-2012 à 02:24:29  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Je ne suis pas expert mais je ne suis pas sûr que ça marche dans ce sens. J'explique mon point de vue :
 
1. Plus on a de chômeurs et moins on a de cotisants ;
2. Moins on a de cotisants, plus les cotisations des actifs qui ont toujours un emploi doivent compenser l'absence de cotisations des actifs qui sont au chômage ;
 
Donc il est assez logique que les cotisations baissent si le chômage baisse (car le nombre de cotisants a augmenté).
 
Bref, j'ai l'impression que tu confonds causes et conséquences.

Non, les diminutions de charges ont eu lieu de façon plus brutale que la baisse du chômage, d'après le document de l'INSEE.
Ces allègements de charges ont été faits pour les 35h.


Message édité par VictorVVV le 08-03-2012 à 02:25:02

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Signature des messages
n°29478138
Betcour
Building better worlds
Posté le 08-03-2012 à 02:28:30  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :

Le taux de chômage, au sens du BIT, passe entre début 1997 et fin 2001 de 10.8% à 7.6%, selon l'INSEE. 750000 chômeurs en moins.


750000 vs les 1,8 millions sur ton graphique : il y a 1,05 millions qui sont pas expliqués par la baisse du chômage (et j'imagine mal que la démographie puisse expliquer l'écart) :??:


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n°29478139
Betcour
Building better worlds
Posté le 08-03-2012 à 02:30:17  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Donc il est assez logique que les cotisations baissent si le chômage baisse (car le nombre de cotisants a augmenté).


Non, car les cotisations ne sont pas "flottantes" et changées tous les moins en fonction des recettes. C'est très rigide et ça change peu.
 
En plus depuis 1988, le financement de la sécu bascule progressivement sur la fiscalité via la CSG, qui n'a cessée d'augmenter.


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n°29478328
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 08-03-2012 à 07:30:24  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Si ? Comment ça si ? Donc en fait c'est juste une mesure balancée comme ça, sans chiffrage, sans plus de réflexion ? Juste un truc de principe ?  

Sur le principe c'est mauvais comme technique : on ne fait pas payer 2 millions de personnes de manière injustifiée pour atteindre quelques dizaines de milliers d'autres. Sauf s'il y a des garde fous pour ces 2 millions de personnes. Donc il est fondamental de la préciser en plus du principe, si on veut que ce principe devienne acceptable.
 
Mais en tout cas, merci quelque part de reconnaître avec cette fuite du débat que cette mesure tu ne la trouves pas non plus pertinente vu que tu ne veux pas la défendre.


Ca fait longtemps que t'avais pas suivi le topic ou bien ? :o


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n°29478542
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 08-03-2012 à 08:40:45  profilanswer
 

darksword a écrit :

 

D'autant plus que la mesure, si elle était bien dans le programme 2010 du PG, se situait dans la partie concernant les "fuyards du FISC" et non dans une partie intitulée "Comment voler ces salopards d'expatriés" (qui elle était dans le programme secret écrit en chinois avec le sang de journalistes cubains :o )

 

:jap:

 

Cela dit à chaque fois que quelqu'un a soulevé l'idée d'un impot citoyen et cherché des solutions contre l'évasion fiscale, on a eu droit aux memes cris d'orfraies ...

 

Meme DSK devenait un stalinien le couteau à la bouche : http://bruxelles.blogs.liberation. [...] strau.html

 

Il a du s'excuser.

 

Faut croire que les intox de Sarkozy fonctionnent : 2007 :

 
Citation :

"Revenez parce qu'ensemble nous ferons de la France une grande nation où tout sera possible, où les pères n'auront plus peur pour l'avenir de leurs enfants, où chacun pourra réaliser ses projets, devenir responsable de son propre destin. Revenez et vous verrez qu'avec un peu de coeur, de courage et de volonté, notre vieux pays peut accomplir encore de grandes choses", a-t-il ajouté dans une de ses envolées lyriques dont il est désormais coutumier dans ses meetings.

 

Moi je t'offrirai
Des perles de pluie
Venues de pays
Où il ne pleut pas
Je creuserai la terre
Jusqu'après ma mort
Pour couvrir ton corps
D'or et de lumière
Je ferai un domaine
Où l'amour sera roi
Où l'amour sera loi
Où tu seras reine
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas

 

"A ces expatriés "malheureux", il a promis une France "qui croit de nouveau aux valeurs de l'effort, de la réussite, du travail, du mérite" et la fin d'une "fiscalité confiscatoire qui décourage la réussite" et "fait fuir les capitaux"."

 

[:lebef]

  



Message édité par Serpico7 le 08-03-2012 à 08:42:11
n°29479799
moonboots
Posté le 08-03-2012 à 10:54:48  profilanswer
 

Anteus a décidé de payer plus d'impôts aux Staytes qu'il n'en paierait en France car il ne veut pas cautionner la politique française de spoliation par l'impôt, oh sh...

n°29480005
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 08-03-2012 à 11:12:15  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :

La loi Fillon, d'après ce que j'avais compris, "déplaçait" les allègements de charges, mais n'en créait pas.
D'après l'INSEE, le gouvernement PS est le seul à avoir réduit les cotisations sociales, avec une forte création d'emplois.
http://hfr-rehost.net/http://alter [...] -prive.jpg
Le nombre d'emplois en millions (échelle de gauche).


Etonnament, cette montée de l'emploi est en corrélation avec le programme "emploi jeunes" (à partir de 1997 sous Gouvernement Jospin)

n°29480198
jalios828
Posté le 08-03-2012 à 11:27:02  profilanswer
 

moonboots a écrit :


quant à abandonner la nationalité : je ne pense pas que les USA qui ont pratiqué ces mesures (et les pratiquent encore ?) aient eu à se plaindre d'abandon de nationalité, si ?


 
http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 88285.html
 
J'ai plusieurs connaissances qui pensent entamer ou ont déjà entamé la démarche pour renoncer à leur nationalité américaine

n°29480304
helicon2
Posté le 08-03-2012 à 11:38:21  profilanswer
 

jalios828 a écrit :

http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 88285.html
 
J'ai plusieurs connaissances qui pensent entamer ou ont déjà entamé la démarche pour renoncer à leur nationalité américaine


 

Citation :

Toutefois, ce phénomène reste marginal parmi les Américains vivant à l'étranger (ils seraient entre 3 et 6 millions, selon les estimations). D'autant que, selon un membre de l'Internal Revenue Service (le service du fisc), la forte augmentation relevée ces derniers mois serait due, non pas à une hausse du nombre des renonciations, mais au traitement rapide de nombreux dossiers en retard.  



---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°29480312
Zguvus
Posté le 08-03-2012 à 11:38:46  profilanswer
 

titides a écrit :


Etonnament, cette montée de l'emploi est en corrélation avec le programme "emploi jeunes" (à partir de 1997 sous Gouvernement Jospin)


Et une croissance relativement forte.

n°29480465
jalios828
Posté le 08-03-2012 à 11:50:05  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 

Citation :

Toutefois, ce phénomène reste marginal parmi les Américains vivant à l'étranger (ils seraient entre 3 et 6 millions, selon les estimations). D'autant que, selon un membre de l'Internal Revenue Service (le service du fisc), la forte augmentation relevée ces derniers mois serait due, non pas à une hausse du nombre des renonciations, mais au traitement rapide de nombreux dossiers en retard.  




 
Ce n'est pas un processus de masse en effet mais il existe et surtout le processus est suffisamment complexe/lent pour être dissuasif si j'en crois les américains avec qui j'en parlais
 
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/c9 [...] n_milliers
 

Citation :


 je ne connais pas un seul expatrié américain qui ne réfléchisse pas à l’éventualité de renoncer à sa nationalité. Si bien qu’aujourd’hui, il faut attendre jusqu’à la mi-2013 pour espérer obtenir un rendez-vous avec le consul américain à Berne, seule personne habilitée à vous retirer votre nationalité. Du coup, de nombreux citoyens américains établis en Suisse se rendent dans d’autres consulats d’Europe – par exemple en Hongrie ou en Autriche – pour gagner du temps.


 
Edit : Un autre article à ce sujet  
http://www.letemps.ch/Facet/print/ [...] se_du_fisc
 

Citation :


Anne Hornung-Soukup parle d’une liste d’attente d’environ une année auprès de l’ambassade à Berne,
contre trois mois auparavant. La trésorière d’American Citizens Abroad (ACA), basé à Genève, parle
d’un «processus difficile. Ceux qui rendent leur passeport doivent passer un entretien très dur»


Message édité par jalios828 le 08-03-2012 à 11:56:00
n°29480836
helicon2
Posté le 08-03-2012 à 12:20:53  profilanswer
 

On parle donc bien d'un problème qui concerne les expatriés qui vont dans des paradis fiscaux comme la Suisse.
 


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°29480853
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 08-03-2012 à 12:22:06  profilanswer
 

jalios828 a écrit :


 
http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 88285.html
 
J'ai plusieurs connaissances qui pensent entamer ou ont déjà entamé la démarche pour renoncer à leur nationalité américaine


 
J'espère pour tes connaissances qu'elles sont pas millionnaires : http://www.senat.fr/lc/lc192/lc192_mono.html#toc37
 

Citation :

Par ailleurs, le législateur considère avec la plus grande suspicion les Américains fortunés expatriés qui abandonnent leur nationalité.
 
Jusqu'au 17 juin 2008, en vertu de l'article 877 du code des impôts, les personnes dont l'impôt annuel moyen sur le revenu calculé sur les cinq dernières années dépassait une certaine somme, fixée à 139 000 $ en 2008, ainsi que celles dont le patrimoine était supérieur à 2 000 000 $ restaient assujetties pendant dix ans à l'impôt sur leurs revenus de source américaine dans des conditions similaires à celles qui s'appliquent à tout citoyen américain résidant dans son pays, sauf si elles pouvaient établir que leur changement de nationalité n'était pas justifié par des raisons fiscales.
 
Depuis le 17 juin 2008, date de la promulgation du Heroes Earnings Assistance and Relief Tax 2008 (HEART), texte qui accorde des avantages fiscaux aux personnels militaires, les personnes qui répondent aux critères définis précédemment ne sont plus soumises à l'article 877, mais au nouvel article 877A : elles doivent s'acquitter d'une « taxe de départ », calculée sur le montant de la plus-value fictive correspondant à la vente de leurs actifs mondiaux au prix du marché la veille de l'abandon de la nationalité. Cette plus-value est imposable si elle dépasse 600 000 $.

n°29480860
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 08-03-2012 à 12:22:36  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

 


enfin je rejoins ta position !

 

dire à une frange de la population en ce moment, qu'elle fait des conneries, c'est stupide.
je critique sarko qui pointe du doigt les assistés
je critique mlp qui pointe du doigt les immigrés

 

je critique donc aussi Mélenchon qui pointe du doigt les expats.

 

maintenant,  quand j'écoute BFM, j'ai du "c'est la faute" en boucle....

 

on est dans une espèce de diarhée culturelle et sociétale, ça me déprime profondément.

 


maintenant, quand les expats qu'on peut voir sur les autres topic donner des leçons aux assistés viennent dire içi "je suis discriminé", le mot pathétique me vient à l'esprit.


j'attends la réponse des régionalistes qui vont aussi demander de payer la différence dans les impôts locaux, évadés fiscaux à quelques kilomètres !


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°29480943
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 08-03-2012 à 12:29:34  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

 

Non. Ce que l'on dit, c'est que la politique qui sera mise en oeuvre par le Front de Gauche dissuadera de s'expatrier juste pour des raisons fiscales.

 

Cela n'a rien à voir avec les expatriés.


comment tu détermines qui de la poule ou de l'oeuf ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°29481018
jalios828
Posté le 08-03-2012 à 12:36:13  profilanswer
 

Citation :

On parle donc bien d'un problème qui concerne les expatriés qui vont dans des paradis fiscaux comme la Suisse.
 


 
Hélas, la suisse n'est pas un paradis fiscal pour tout le monde...
AMHA c'est le seuil pour l'impot citoyen US qui est bas vis a vis  
* des revenus que l'on touche en Suisse  
* du taux de change USDCHF
qui crée cette tendance même si les récentes affaires entre UBS et l'IRS ne doivent pas améliorer les choses
Ca serait interessant d'avoir des statistiques/articles pour les autres pays
 
 

Citation :


 
J'espère pour tes connaissances qu'elles sont pas millionnaires : http://www.senat.fr/lc/lc192/lc192_mono.html#toc37
 


 
J'en ai pas l'impression... ou alors il cache très bien son jeu!


Message édité par jalios828 le 08-03-2012 à 13:14:08
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