Reprise du message précédent :

tu es touché proportionnellement à ton revenu, ça va comme ça ?  

Un graphe incomplet (il s'arrétait à 200k€) avait été donné par VictorVVV, à vue de nez il y a 200 pages.

On a le détail du projet de réforme quelque part ?

"Replacer dans un contexte plus general pour s'assurer d'avoir une comprehension exhaustive du sujet"
 
Parce que reduire la question de la fiscalite des expats aux impots, c'est totalement debile. Il FAUT prendre en compte les charges. Exemple: En France nos impots payent l'ecole. A l'etranger c'est rarement le cas si on veut avoir un environnement educatif de qualite. Donc on paie l'ecole a part. On deduit?
- Non? Merci monsieur Melenchon, grace a vous je ne peux plus envoyer mes enfants dans une bonne ecole
- Oui? Youpi, pas du tout de complexite
 
Mais de toutes facons le concept meme de la double taxation est ridicule.
 
Quant au fait de voter, ben c'est a dire que via les frais administatifs decuples ($300 pour 15 minutes a imprimer/signer un papier, mois je signe ce tarif horaire les yeux fermes), on paie pas d'impots mais on finance quand meme.

Le post en question :

le quote foire, link : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t29069846

Mais on est deja imposes dans notre pays de residence fiscale, et on ne beneficie d'aucun support non remunere du gouvernement francais. Alors pourquoi payer?

 
je ne vois pas où tu parles des charges là

 
Le but, c'est quand même d'empêcher l'expatriation pour des raisons fiscales.

 
Je ne sais pas.
 

 
La loi n'est pas voté et à mon sens, il n'y a qu'une "idée" qu'un truc ultra-précis. Rien n'empêche de garder cette idée pour lutter contre l'évasion fiscale sans que cela touche ceux qui s'expatrie pas du tout pour cette raison.

parce que tu as bénéficié, parce que tu bénéficieras peut-être si tu le souhaites (et d'ailleurs les autres payent la sécu quand tu ne la payes pas) et parce qu'il faut lutter contre le dumping fiscal voire les paradis fiscaux
 
c'est une façon (sans doute imparfaite par certains aspects) de réparer une injustice sociale

 
Tiens ça coute 100 millions d'euros par an l'usage de la carte de sécu par des expat'.
 
http://www.lefigaro.fr/impots/2011 [...] atries.php

Quand en France les impots paient l'EN, quand tu es expat c'est une charge a part et appliquer une double taxation devient soit une forte penalisation des expatries, soit un marasme administrative de cas particuliers.
 
Enfin en France on aime bien les marasme, ca justifie le nombre de fonctionnaires.
 
Tu vois bien que tu ne comprends rien

Quand j'en beneficiais, mon pere payait des impots, et plus tard je payais des impots.

Quand j'en beneficierai a nouveau, je paierai des impots.

Ou alors les impots fonctionnent comme la retraite, on paie pour les generations precedentes?

EDIT: Milieu-bas, tellement vrai

 
Oui voilà et aussi impliquer les expatriés dans la solidarité nationale, que ce soit en tant que contributeur et pourquoi pas en tant que bénificiaire dans certains cas.
 
L'exemple de l'école est très bon:
 - Sarko propose de donner accès gratuitement
 - Le FdG pourrait proposer de donner accès aux expatriés dans la mesure où cette population contrinue à la solidarité
 
Empêcher l'expatriation fiscale c'est un peu un bonus pour moi, j'ai tendance à ne pas croire que c'est possible

Et le gouvernement s'occupe du problème. Ca c'est du contrôle qu'on peut faire et ça permet de régler un des problèmes en effet.

Ah ben ca c'est de la fraude. Donc ouais, mettre des efforts pour lutter contre la fraude de maniere in-tel-li-gen-te je supporte completement.

bah explique, tu nous as parlé de la sécu et du chômage et je ne vois toujours pas où il en est question, tu espérais peut-être que ça servirait tes propos mais manque de bol

Si on me propose une ecole internationale "gratuite", je suis pret a payer mes $12,000 annuels de maternelle au gouvernement
 
Enfin si on me propose ca sous forme de tuition, ca fera pareil.

Ok merci
 
Mais là, je dois dire que je trouve ça
 
Si je quote VictorVVV :
 

 
Ce sont les vrais chiffres ça ? Parce que payer moins d'impôt qu'aujourd'hui même quand on gagne 10 000€ par mois, je comprend pas trop la logique. On commence quand même à être "riche" avec une somme pareille. Limite ça serait un programme libéral de baisse d'impôt que ça serait la même chose, à l'exception d'au dessus de 160 000€

Moonboots, ou comment eviter le debat en deroutant la conversation sur ce qui l'arrange. Je t'invite a reconsiderer la notion de "contexte", qui souvent sert a enrichir une reflexion centree sur un sujet precis.
 
D'ici la, ce genre de remarque est un peu inutile

donc en fait ce qu'on pourrait faire c'est interdire le retour des expats et exilés, comme ça toutes ces contestations seraient balayées
 
encore une fois le pays magique des bisounours n'existe pas sauf dans l'utopie lib et les dictatures, en attendant on fait avec le réel en se disant que tout n'est pas parfait mais qu'on essaye de régler au mieux les problèmes est les injustices

tu n'as toujours pas justifié pourquoi tu parlais du chômage et de la sécu
pour le reste j'ai compris, mais si on va au States et qu'on sait qu'on aura des frais supplémentaires on peut décider de ne pas y aller

les gens qui payent pour des services dont ils ne bénéficieront jamais ça court les rues hein
c'est la vie elle est très cruelle

On regle des injustices en en creant d'autres?
 
Question subsidiaire: Si on est dans un pays qui impose PLUS qu'en France a salaire egal, la proposition serait de nous rembourser la difference?

Si tu dis ça, c'est que tu considères qu'un expat dois continuer de payer. Le problème, c'est que t'as pas été capable de justifier en quoi un expat devait continuer à payer pour la sécu ou l'école alors qu'il n'en profite pas vu qu'il est à l'étranger. Et même mieux, en quoi que le système actuel pour lequel on paye quand on utilise (français et étrangers vivant en France compris) n'est pas le bon.

 
C'est une hypothèse. Pas forcément la bonne. Les deux hypothèses fortes sont : 1) un nombre beaucoup plus grand de tranches 2) un revenu maximum basé sur un écart avec le revenu median. Mélenchon a dit qu'il était prêt à discuter du ratio x20.  
 
Le reste doit faire l'objet de discussion au parlement, tu ne peux pas arriver avec un ensemble de mesures fixées et inamovibles que les parlementaires devraient voter sans pouvoir rien modifier.

mais quand on est expatrié, on ne bénéficie de rien en France à notre retour.
tu penses vraiment que tu arrives et hop tu as la sécu?

pourquoi vous parlez tous de sécu, il n'est pas question de la payer une fois expat que je sache

je ne dis pas qu'il est bon, je dis que la fuite fiscale est pire
ça touchera les expats mais marginalement pour la plupart

c'est toi qui a parlé du cancer non?
 
mais c'est vraiment un foutage de gueule, le principe de payer de l'ir alors que la france se fait chier à signer des conventions fiscales avec des pays pour éviter l'exil fiscal.  

 
Je suis le seul à voir cette proposition comme un rapport de force qui a été entamé par ceux qui brandissent la menace de la fuite en cas de non-baisse des prélèvements ?
 
Et pour le gras point
 

Tiens ben Jerome Cahuzac qui fait partie de l'équipe Hollande pour le budget les finances et la fiscalité avait à peu près les memes conclusion vis à vis de l'impot des expatriés que ce qui est discuté ici : http://www.expatriation.com/taxati [...] atrie.html
 
Taxation proportionnelle à l'américaine sur les revenus mondiaux toussa ...
 
Pierre Laurent se voulait rassurant par contre :  
 
http://www.lepetitjournal.com/fran [...] eenne.html
 

 
ça serait bien de trouver plus de doc précise serieusement ...
 
Tout ce "ras le bol"  vise quelques traficoteurs seulement apparemment et a été amené sur le tapis surtout du fait de cette affaire :
 

1. CONTEXTE    
2. Ben disons qu'en l'etat, les accords de non-double taxation creent un contexte normal: Si on est en contrat local (parce qu'il ne faut pas oublier que les contrats detaches par exemple, paient des impots des deux cotes, comme la partie variable taxee a 20% aux US et 40% en France donc 60% au total) on se place alors dans le contexte fiscal d'un resident du pays ou l'on vit, et en echange on ne beneficie d'aucun service du gouvernement a moins de l'avoir specifiquement remunere. L'idee de la double taxation, c'est simplement la mort de l'expatriation des classes moyennes, et donc les opportunites de carriere que creent ce genre d'experience seront limitees aux plus riches. Vous avez dit pauperisation?
3. Oui, c'est le principe de l'assurance: Tu paies pour avoir a ta disposition un support, qu'il soit de nature financiere, services ou materielle. Mais tu en beneficies. Imposer aux gens de payer pour un service dont ils ne peuvent de toutes facons pas beneficier, ca s'appelle de l'extortion.
4. Rendons-la donc encore plus injuste

Faudrait savoir, un coup c'est "qu'ils s'en aillent tous" et "on s'en fout des riches, tant mieux s'ils se cassent" et après c'est "faut surtout pas qu'ils partent"
 
Et ceux qui partent parce que c'est mieux payé ailleurs (donc pour le fric aussi), c'est des méchants également ?

Pour faire echo a moonboots:

Je ne comprends pas, on veut faire payer des impots pour une histoire qui a rapport aux CHARGES? Non parce qu'on m'arrete si je me trompe, mais je croyais que le chomage etait finance en partie par les charges salariales et patronales.

Enfin je veux pas chipoter, hein

Moonboots, une idee sur la reponse?

et alors ?

tu pourras répéter ce mot autant de fois que tu veux il n'explique rien
tu parles de l'école et en effet ça a un sens, mais il s'agit d'autre chose

rho pauvre chou la vie est si injuste pour les expats ?

donc tu donnes comme exemple un gars qui est revenu se faire soigner en france.  
A mon avis il a du payé et là tu nous dis que non faut pas parler de ça.
 
Faites ce que vous voulez, je travaille à l'étranger et que la france décide de me taxer parce qu'elle considère que je ne paye pas assez d'impot dans mon nouveau pays, ça sera sans aucun regret que je laisserais tomber ma nationalité française.

puisqu'ils menacent de partir en effet qu'ils le fassent, on récupérera de toute façon une partie de leur richesse via l'impôt
de toute façon marre des riches qui pleurnichent, ils ne me font pas pitié, ils me scandalisent même, et ils n'apportent pas autant qu'ils le prétendent
après on peut rentrer dans des subtilités mais le chantage aux "victimes" ça me fait bien marrer quand on connaît des gens qui gagnent bien leur vie en France
et en général ils ne connaissent pas assez la vie pour savoir ce que c'est que galérer donc ils essaient de faire pleurnicher sur leur sort mais c'est assez indécent
voilà c'était un post pas très technique mais parfois faut remettre les choses à leur place

Perso je n'accepterais pas.

Ca releverait du fascisme. On te fout une injustice dans la figure, et ta seule alternative c'est la defaite et l'abandon, sous peine de te faire ecraser par "la Republique"?

Bientot sur vos ecrans, les camps de redressement ideologique des vilains expatries repentis, sur le chemin de la Bonne Pensee Republicaine Francaise.

 
 
je vous lis depuis un moment maintenant ....  
 
on lève jamais les impôts par souci de cohérence, mais par souci d'efficacité.
 
1. les anti-taxe-expat : arrêtez de demander de la cohérence dans la fiscalité... y'en a pas.
2. les pro-taxe-expat : arrêtez de chercher de la logique dans la démarche,... y'en a pas.
 
les seules bonnes questions sont les suivantes :  
- est-ce que cet effort pour quelques uns est justifié au regard du gain pour la collectivité ?
- et est-ce que c'est en phase avec la maxime "liberté, égalité, fraternité" ?